А когда это случиться...alexx останется без работы (по своей ВУС)
Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля-2
Сообщений 241 страница 270 из 900
Поделиться2422010-10-27 20:17:47
А когда это случиться...alexx останется без работы
Я и так одной ногой на пенсии..
Поделиться2432010-10-27 20:29:26
если бы рвануло ПЕРЕД отвалом, то в какую сторону будет двигаться отвал? правильно, в сторону бульдозера, и при импульсе что отвал в ту же тонну улетает на 100 метров, оный должен был снести бульдозер нафиг, пофиг имелись ли там соединяющие звенья.
Вы несколько демонизируете силу воздействия взрывной волны, считая что она тупо сносит все на своем пути,
не подчиняясь никаким законам механики. Такая составляющая, конечно же присутствует, но при этом объекты, на которые воздействует взрывная волна ( в нашем случае - отвал) продолжают подчиняться з-нам механики, хоть и воздействие на них мощное и кратковременное. В случае подрыва перед отвалом на него будут действовать усилия не только в сторону корпуса, но и вверх (фугас заглублен), причем ось срезается не сразу, и в течении какого-то времени продолжает оставаться осью вращения для отвала. При таком раскладе после отделения от корпуса отвал пойдет по параболе в направлении противоположном движению бульдозера. Крутизна траектории и ее верхняя точка в первом приближении определяются мощностью заряда. Это справедливо при подрыве строго по оси симметрии машины. В реале почти наверняка есть какое-то отклонение к одному из бортов, и траектория существенно отклоняется в сторону.
было бы дело ПОД отвалом - там вся гидравлика, которая отвал вниз давит, в бульдозере была бы снесена в бульдозер.
А то, что срежет оси верхней и/или нижней (эту я бы сделал ослабленной) опор гидроцилиндра - с Вашей точки зрения принципиально невозможно?
Отредактировано Брєйнштиль (2010-10-27 20:31:43)
Поделиться2442010-10-27 22:26:29
Вы несколько демонизируете силу воздействия взрывной волны,
да нет, мы же говорим о 100 кг взрывчатки в непосредственной близости от отвала. ну и улёт отвала на 100 метров
В случае подрыва перед отвалом на него будут действовать усилия не только в сторону корпуса, но и вверх (фугас заглублен), причем ось срезается не сразу, и в течении какого-то времени продолжает оставаться осью вращения для отвала.
взгляните на фото бульдозера, и скажите, под каким углом должен просто механически улететь отвал, чтобы не зацепить сам бульдозер? 80-90 градусов к горизонтали?
где должен тогда распологаться фугас? практически под отвалом, или в полуметре-метре от гусениц. и при подрыве фугаса в 100 кг (и улетании отвала на 100 м) с бульдозером ничего не происходит!?
кстати, а какую воронку оставит фугас в 100 кг в земле?
скажем та же ОФАБ-100 давала следующий результат:
К концу войны были приняты на вооружение мощные осколочно-фугасные авиабомбы ОФАБ-100. Эту бомбу снаряжали 26 кг амматола 50/50 и тротиловой пробкой весом 4,7 кг. При бомбометании с высоты 2000 м и взрыве бомбы ОФАБ-100 в обыкновенном грунте образовывалась воронка диаметром 4,8 м, глубиной 1,7 м и объемом 10 м^. Осколки при разрыве ОФАБ-100 обеспечивали сплошное поражение открытой живой силы в радиусе 50 м, пробивали броню толщиной 40 мм на расстоянии 3 м, 30 мм - на расстоянии 10 м и 15 мм - в 15 м от места взрыва.
...
"По оценкам наших специалистов, мощность взрывного устройства составила 100 килограммов в тротиловом эквиваленте. На месте взрыва образовалась воронка диаметром три метра, также найдены осколки от 122-миллиметрового и 152-миллиметрового артиллерийских снарядов. В радиусе 200 метров от эпицентра взрыва имеются большие разрушения, выбиты стекла, покорежены и разбиты автомобили, обрушились небольшие строения"
А то, что срежет оси верхней и/или нижней (эту я бы сделал ослабленной) опор гидроцилиндра
...
В случае подрыва перед отвалом на него будут действовать усилия не только в сторону корпуса, но и вверх (фугас заглублен), причем ось срезается не сразу, и в течении какого-то времени продолжает оставаться осью вращения для отвала.
а теперь посмотрите на место крепления отвала к машине.
при "выпадании" гидроцилиндров и движении отвала вертикально вверх - куда будет двигаться отвал? по моему просто обернётся вокруг оси крепления и врежется в землю за машиной.
при этом не стоит забывать, что крепление к корпусу "рабочее" и всё же выдерживает определённые нагрузки, и установить там "вышибную панель" проблематично.
но очень интересно было бы посмотреть на фото бульдозера после подрыва.
Поделиться2452010-10-27 23:07:40
взгляните на фото бульдозера, и скажите, под каким углом должен просто механически улететь отвал, чтобы не зацепить сам бульдозер?
А кто Вам сказал, что сам трактор не был зацеплен отвалом? Не я, так это уж точно .
де должен тогда распологаться фугас? практически под отвалом,
Если с механическим взрывателем - то перед отвалом, заглубленный в землю.
с бульдозером ничего не происходит!?
Это тоже я Вам сказал? Как минимум, бульдозер тоже будет отброшен назад, наверняка будут какие-то повреждения, вопрос в том, насколько серьезные, и что произойдет с механом.
Осколки при разрыве ОФАБ-100 обеспечивали сплошное поражение открытой живой силы в радиусе 50 м, пробивали броню толщиной 40 мм на расстоянии 3 м, 30 мм - на расстоянии 10 м и 15 мм - в 15 м от места взрыва.
В радиусе 200 метров от эпицентра взрыва имеются большие разрушения, выбиты стекла, покорежены и разбиты автомобили, обрушились небольшие строения"
А это все к чему?
при "выпадании" гидроцилиндров и движении отвала вертикально вверх - куда будет двигаться отвал? по моему просто обернётся вокруг оси крепления
Согласен, но только до прохождения верхней точки проворачивания, потом с высокой степенью вероятности (при разрушении шарниров) уйдет выше.
и врежется в землю за машиной.
Где-то так. Вопрос - на каком расстоянии.
при этом не стоит забывать, что крепление к корпусу "рабочее" и всё же выдерживает определённые нагрузки, и установить там "вышибную панель" проблематично.
Гм, а Вы отдаете себе отчет в том, насколько нагрузки при подрыве превышают штатные рабочие нагрузки? С точки зрения сопромата - задача не Бог весть какой сложности.
Поделиться2462010-10-28 00:32:22
Wiedzmin
9 августа
Примерно в 11:00 «Меркава» Мк.2 из 847-й бронетанковой бригады находился в районе деревни Айта а-Шааб. Танк потерял ход из-за технической поломки или же просто стоял на месте, и в этот момент в него попала ПТУР. Весь экипаж погиб: Гилад Штокельман (командир роты и командир танка), Нир Коэн, Нимрод Сегев и Ноам Гольдман. По другой версии Гилад находился вне танка, на это время его на месте командира танка сменил заряжающий. Танк наехал на фугас, при этом взрывом была сорвана башня, заряжающий погиб, остальные члены экипажа были ранены. Гилад залез обратно на танк и начал оказывать помощь раненным, в этот момент танк был поражен ПТУР, Гилад и раненные погибли.[/i]
Отредактировано alexx188 (2010-10-28 00:33:01)
Поделиться2472010-10-28 00:41:02
и в какую мне версию верить ? что вылезший из танка танкист(зачем он вылез, как далеко от танка он находился ?) увидел как танк подорвался на фугасе(которому от чудовищного взрыва башню оторвало, но Гилада не задело ) побежал к нему спасать товарищей, и в этот момент в танк прилетела граната и взорвала танк ?
вам самому то это фантастикой не кажится, не ?
это или знаменитые фугасы "120-200кг" такие крутые, или командиры в Израиле фугасоустойчивы, или очередные сказки, что такого страшного в признании что Мк.2 потеряла башню от ПТУР не ясно, зачем сочинять про фугас, то же, т.е сослуживцы не могли понять че это там произошло, фугас рванул и снял с танка башню, потом еще и две ракеты влетело, или в танк влетела одна ракета и танк порвало
Отредактировано Wiedzmin (2010-10-28 00:44:47)
Поделиться2482010-10-28 06:56:42
вам самому то это фантастикой не кажится, не ?
это или знаменитые фугасы "120-200кг" такие крутые, или командиры в Израиле фугасоустойчивы, или очередные сказки, что такого страшного в признании что Мк.2 потеряла башню от ПТУР не ясно, зачем сочинять про фугас, то же, т.е сослуживцы не могли понять че это там произошло, фугас рванул и снял с танка башню, потом еще и две ракеты влетело, или в танк влетела одна ракета и танк порвало
Вам верить в то, что все тэшки "суперкрутые", а все Меркавы пробиваются в лоб навылет.. Вера не нуждается в фактах..
Отредактировано alexx188 (2010-10-28 06:58:20)
Поделиться2492010-10-28 07:29:15
фактах..
каждый ваш "факт" нуждается в подтверждении, а то то ли в танк 1 раз попали и он потерял башню, то ли в танк 1 раз попали, 1 раз фугасом подорвали и у него чуть чуть башенка отвалилась, а потом еще раз попали и подорвали то что осталось, всенепременно попали "Корнетом" ? и фугас был закопанной БЧ от Точки ?
Поделиться2502010-10-28 08:50:35
alexx188 кому, что, а главное зачем ты пытаешся доказать?
П.С. Что касаеться 847 бтбр и "боя" 9 августа. Комроты собрал всех офицэров и матаков для личной беседы вне танков, в этот момент роту обстреляли несколько расчётов ПТРК, промахнулись почти по всем(если быть точнее расчёта было всего три) кроме злосчасного танка ротного. Что там было после первого попадания неизвестно, ибо никто несмотрел на танк ротного, все были заняты другими делами - те кто вне танков побежли к ним, те кто в танках начали обстрел противника, точнее тех мест откудого по их мнению стреляли, ктот о поставил дымзавесу, кто то свалил за мидрон ахори. Когда ротный забежал в свой танк в него попала вторая ПТУР, в башню. А через ещё секунд 30 третья, с права по корпусу в корму - она пробила до боеукладки, а та здетонировала(вот вам и фугас). Был там в танке кто живой после первых двух попаданий установить невозможно, ибо после третьего настал полный швах. По результатам "стрелочником" назначили ротного - дескать а сфигали он выбрал место для кенеса на верхушке холма, и ваапше. Откудого на Варонлайн такое очумелоен описание? ИМХО из разных описаний "журнализдов", а те в свою очередь брали и гнали в эфир/интернет описание у первого попавшегоя мехвода.
П.П.С. В статье заслуживает внимание статистика, а вот с описаниями там швах.
Поделиться2512010-10-28 09:01:00
ндп, почему советы устроили на холме. нелепость какая-то(
Поделиться2522010-10-28 09:59:21
ндп, почему советы устроили на холме. нелепость какая-то(
Это всё фигня, у них хотябы есть веская пречина - мало зборов до войны, а вот то что вытворялось садирниками нивкакие ворота не лезет. Например идиотская зачистка Биндж-Бэля. Или потеряные комбатом роты и как роезультат незачишеная деревня Рандурия, а это всвою очередь превело к лютому растрелу роты 9 бронебата как в тире. А то что 9-му не сообщили заранее провереный цир тнуа, а роту инжинеров ваабше развернули по непонятной пречине назад. Каждый второй пехотный ротный заберался на ближайший холм, а когда по нему начинали садить с соседнего из пулемётов очень удевлялся. А то как лоханулся Эгоз выполняя профильную задачу - выть охото! Или например то что перед войной разогнали весь маарах ахзака ПУМ в андасе, а тут ВДРУГ оказалось что у танковых техников и с танками возни хватает, на ПУМ времени нет!!!!
Вобшем и цэлом шесть лет страдания фигнёй вполне ожидаемо показали себя во всей красе, много народу стало героями - короче всё как у всех(хотя в ВСД наверное тоже было нечто подобное). После полетели головы, начались экстреные учения и.т.д. Надеюсь в следуйщий раз будет лутьше.
Поделиться2532010-10-28 11:00:41
Это всё фигня, у них хотябы есть веская пречина - мало зборов до войны, а вот то что вытворялось садирниками нивкакие ворота не лезет. Например идиотская зачистка Биндж-Бэля. Или потеряные комбатом роты и как роезультат незачишеная деревня Рандурия, а это всвою очередь превело к лютому растрелу роты 9 бронебата как в тире. А то что 9-му не сообщили заранее провереный цир тнуа, а роту инжинеров ваабше развернули по непонятной пречине назад. Каждый второй пехотный ротный заберался на ближайший холм, а когда по нему начинали садить с соседнего из пулемётов очень удевлялся. А то как лоханулся Эгоз выполняя профильную задачу - выть охото! Или например то что перед войной разогнали весь маарах ахзака ПУМ в андасе, а тут ВДРУГ оказалось что у танковых техников и с танками возни хватает, на ПУМ времени нет!!!!
Вобшем и цэлом шесть лет страдания фигнёй вполне ожидаемо показали себя во всей красе, много народу стало героями - короче всё как у всех(хотя в ВСД наверное тоже было нечто подобное). После полетели головы, начались экстреные учения и.т.д. Надеюсь в следуйщий раз будет лутьше.
Извините, не могли бы выделенное на русский перевести.
Поделиться2542010-10-28 12:19:08
А кто Вам сказал,
ну... не я же от нечего делать придумал...
Если с механическим взрывателем - то перед отвалом, заглубленный в землю.
вводные помним? 100 кг взрывчатки, 100 метров полёта отвала, неповреждённый бульдозер
Как минимум, бульдозер тоже будет отброшен назад, наверняка будут какие-то повреждения, вопрос в том, насколько серьезные, и что произойдет с механом.
вот и я о том же.
А это все к чему?
это про размер воронки. а именно, что при любом подрыве такого колличества взрывчатки, воронка должна была быть как минимум под половиной трактора, плюс все соответствующие повреждения (вплоть до перевёрнутого бульдозера.
Вы отдаете себе отчет в том, насколько нагрузки при подрыве превышают штатные рабочие нагрузки?
вот и мне интересно, как с бульдозером ничего не случилось...
Поделиться2552010-10-28 15:50:08
заранее провереный цир тнуа
эт чё?
у них хотябы есть веская пречина - мало зборов до войны,
я бы не счёл это веской причиной.
весь маарах ахзака ПУМ в андасе
а это чего?
Поделиться2562010-10-28 18:06:07
alexx188 кому, что, а главное зачем ты пытаешся доказать?
Я и не очень пытаюсь.. Так, поддерживаю беседу. Имхо Wiedzmin искренне верит в то, что он пишет - я его мнение (разумеется ошибочное) уважаю.
Поделиться2572010-10-28 18:50:47
Да, Злобный Полкан, пожалуйста, давайте пояснение терминам на иврите, а то буквы вроде знакомые, а не все понятно.
Поделиться2582010-10-28 19:02:54
садирниками
Садирник = срочник
Цир тнуа = путь следования, движения
Маарах ахзака = служба техобслуживания, ремонта
Поделиться2592010-10-28 19:39:59
а то буквы вроде знакомые,
Конечно. Тут перевод с русского на русский просят. А так по смыслу понятно сразу. Но служившим долго и воевавшим.
Поделиться2602010-10-28 19:53:17
а это чего?
Вот так понятней:
Это всё фигня, у них хотя бы есть веская причина - мало сборов до войны, а вот то что вытворялось со срочниками ни в какие ворота не лезет. Например идиотская зачистка Бинт-Джбейля. Или потерянные комбатом роты и как результат незачищенная деревня Рандурия, а это в свою очередь превело к лютому расстрелу роты 9 бронебата как в тире. А то что 9-му не сообщили заранее провереный путь следования, а роту инженеров вообще развернули по непонятной причине назад. Каждый второй пехотный ротный забирался на ближайший холм, а когда по нему начинали садить с соседнего из пулемётов очень удивлялся. А то как лоханулся "Эгоз" выполняя профильную задачу - выть охота! Или например то, что перед войной разогнали весь систему содержания "Пум" в инженерных войсках, а тут ВДРУГ оказалось что у танковых техников и с танками возни хватает, на "Пум" времени нет!!!!
Вобщем и целом шесть лет страдания фигнёй вполне ожидаемо показали себя во всей красе, много народу стало героями - короче всё как у всех (хотя в ВСД наверное тоже было нечто подобное). После полетели головы, начались экстреные учения и.т.д. Надеюсь в следующий раз будет лучше.
Поделиться2612010-10-28 19:53:56
Тут перевод с русского на русский просят.
Кстати перевести с "армейского" иврита на "армейский" русский не так просто. Во-первых сленг и сокращения труднопереводимы. Во-вторых большинство русских военных терминов я узнал из форумов, а большинство технических терминов не знаю до сих пор.
Поделиться2622010-10-28 20:36:01
похоже в отечественном подходе к ТО БТТ было много разумного http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1967/1967797.htm
Поделиться2632010-10-28 20:37:35
похоже в отечественном подходе к ТО БТТ было много разумного
При чем здесь Меркава?
Поделиться2642010-10-28 22:32:35
"Эгоз"
ВСД
Война Судного Дня
Отредактировано alexx188 (2010-10-28 22:33:42)
Поделиться2652010-10-28 22:39:12
Вот если бы комрады из Израиля да в исторической ветке, да про войны Израиля рассказали, было бы очень интересно.
Поделиться2662010-10-28 23:00:34
Вот если бы комрады из Израиля да в исторической ветке, да про войны Израиля рассказали, было бы очень интересно.
Какбы литературы, в том числе и на русском, в том числе и израильских авторов более чем достаточно. Что мы можем тут добавить кроме собственых ИМХО?
Поделиться2672010-10-29 07:46:42
А так по смыслу понятно сразу.
одно дело предпологать, другое знать.
Поделиться2682010-10-29 12:50:14
одно дело предпологать, другое знать.
Видишь ли Юра...(с) к/ф "Адъютант его превосходительства"
Поделиться2692010-10-30 19:43:51
Мк.4
Поделиться2702010-10-30 20:03:27
на ём чё траки плоские?