СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля-2


Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля-2

Сообщений 841 страница 870 из 900

841

Валерий Мухин написал(а):

Злобный Полкан написал(а):

    ну и соответствено габарит конденсатора каков буде?

Сама броня и будет при этом конденсатором.

Электростатическое поле как фактор опасного и вредного воздействия - http://revolution.allbest.ru/life/00007498_0.html

Возможность попадания влаги между обкладками такого конденсатора - отдельная и очень печальная песня.

0

842

Vold написал(а):

для справки - полиэтилен и стекло - это тоже жидкости

Переохлаждённые вязкие.

0

843

Брєйнштиль написал(а):

Электростатическое поле как фактор опасного и вредного воздействия

Брєйнштиль написал(а):

Возможность попадания влаги между обкладками такого конденсатора - отдельная и очень печальная песня.

всё это решается, дело в цене и технологиях, я писал уже на счёт изоляции.

0

844

Василий Фофанов написал(а):

Ага. Типа, совсем :)

ага, только для условий сжатия измеряемых в килобарах..)

0

845

Брєйнштиль написал(а):

Для того, чтобы испарить лом/кумулятивную струю

а, ну если так глобально))) хотя тоже не очень много надо. не помню марку акомы, как обычно использовали лом мужики для запуска, закоротили, тот пополам разорвало))) если у них сопротивление маленькое, то много не надо, главное напругу повыше иметь.

Отредактировано злодеище (2010-11-15 19:05:16)

0

846

Василий Фофанов написал(а):

Vold написал(а):

    ага, только для условий сжатия измеряемых в килобарах..)

Вы понимаете я надеюсь что по сравнению с давлениями, развиваемыми в зоне пробития кумулятивной струи - это все равно что вакуум?

а какие там давления..)) :glasses:

0

847

кума вроде от 10до 12 ГПа даёт

0

848

правильно, дает - но ГДЕ?..  И под каким давлением находится жидкость в момент проникновения в нее кумулятивной струи?

0

849

Василий Фофанов написал(а):

по сравнению с давлениями, развиваемыми в зоне пробития кумулятивной струи - это все равно что вакуум?

Давление в объеме жидкости определяется разностью объемов, самой жидкости и внедряемого тела. Не зная одного из параметров, невозможно определить и давление. В нашем случае, естественно.

0

850

Vold написал(а):

правильно, дает - но ГДЕ?..  И под каким давлением находится жидкость в момент проникновения в нее кумулятивной струи?

В чем смысл вопроса? При пробитии самые разные материалы брони и снаряда, включая металлы и синтетику ведут себя как жидкости.
Собственно в ячеистой броне находится не жидкость, а пластик.

0

851

Валерий Мухин написал(а):

Собственно в ячеистой броне находится не жидкость, а пластик.

так он вроде как просто обжимает ПЭ, и чем сильнее тот в него проникает тем сильнее сжимает, тормозит, разве не так?

0

852

Валерий Мухин написал(а):

При пробитии самые разные материалы брони и снаряда, включая металлы и синтетику ведут себя как жидкости.
Собственно в ячеистой броне находится не жидкость, а пластик

Если там пластик, который, как и все материалы, ведет себя как жидкость В ЗОНЕ ПРОБИТИЯ, то не может быть речи о "ударных волнах" или "волнах сжатия-отражения". А именно их приписывают "ячеистой броне". Жидкое состояние пробиваемого материала опоясывает только канал пробития. И ударная волна угаснет на переходе сред.
Я не видел чертежей брони башни Т-80У, но постоянное упоминание об ней, при отсутствии какой-либо конкретики, подсказывает - это просто перфорированные листы бронестали. И "перфоячейки" заполнены пластиком. Никаких "ударных волн" или "волн сжатия-отражения" там в помине нет.

0

853

vecher написал(а):

НИИС не выставляют себя авторами, к слову.

Они являются авторитетной организацией.

vecher написал(а):

Это я бы хотел видеть факты наличия брони. Ведь её приписывают "древнему" Т-80У. Который даже за границей обитает. А "ячеистой брони" никто до сих пор не видел

Кто-то видел броню Абрамса в разрезе?

vecher написал(а):

Я не видел чертежей брони башни Т-80У, но постоянное упоминание об ней, при отсутствии какой-либо конкретики, подсказывает - это просто перфорированные листы бронестали. И "перфоячейки" заполнены пластиком. Никаких "ударных волн" или "волн сжатия-отражения" там в помине нет.

Факты в студию,а так только ето неверные домыслы.
Вот кстати чертеж,башня Т-80У посередине

Отредактировано Blitz. (2010-11-15 22:05:50)

0

854

vecher написал(а):

Никаких "ударных волн" или "волн сжатия-отражения" там в помине нет.

на сколько я понял, с волнами это уже следуещее поколении бронепреград, есть вроде как материалы которые при воздействии большого давления ведут себя как жидкости

0

855

vecher написал(а):

Если там пластик, который, как и все материалы, ведет себя как жидкость В ЗОНЕ ПРОБИТИЯ, то не может быть речи о "ударных волнах" или "волнах сжатия-отражения".

Это еще почему?

И ударная волна угаснет на переходе сред.

Она отразится от перехода.

vecher написал(а):

Я не видел чертежей брони башни Т-80У, но постоянное упоминание об ней, при отсутствии какой-либо конкретики, подсказывает - это просто перфорированные листы бронестали. И "перфоячейки" заполнены пластиком. Никаких "ударных волн" или "волн сжатия-отражения" там в помине нет.

А что же там по-вашему есть?

0

856

Валерий Мухин написал(а):

Vold написал(а):

    правильно, дает - но ГДЕ?..  И под каким давлением находится жидкость в момент проникновения в нее кумулятивной струи?

В чем смысл вопроса? При пробитии самые разные материалы брони и снаряда, включая металлы и синтетику ведут себя как жидкости.
Собственно в ячеистой броне находится не жидкость, а пластик.

я потому и обратил внимание выше на то, что полимеры - это тоже жидкости. Помимо создания ударных волн в них затрачивается энергия еще и на разрушение макромолекулярных связей.
а смысл вопроса в том, что упомянутое выше высокое давление - это давление в центре пятна контакта струи и преграды, резко снижаюещееся к краям струи.

0

857

злодеище написал(а):

Брєйнштиль написал(а):Для того, чтобы испарить лом/кумулятивную струюа, ну если так глобально)))

Если глобально - рассмотрим худший из типовых случаев. Сколько энергии нужно, чтобы практически мгновенно расплавить лом из вольфрамового (!) сплава? И уйма других неприятных вопросов. Сколько дней непрерывной работы ВСУ необходимо для закачки на обкладки такого кол-ва энергии (или в батальоне нужна специальная зарядная машина с упоминавшимся небольшим днепроГЭСом в КУНГе)? Каковы станут требования к ОПВТ? Какова будет электромагнитная сигнатура машины в этом случае и как быстро появятся наводящиеся на неё ГСН? Как будет сопрягаться с этой системой всё эл. оборудование машины.  ИМХО - идея привлекательна, но в повседневной жизни  слабореализуема.

0

858

помимо того, если рассматривать пробитое во внешней стенке ячейки отверстие  как осевое на пути кумулятивной струи, то на переходе сред будет возникать еще добавочно эффект распыления струи, правда незначительный.

0

859

злодеище написал(а):

всё это решается, дело в цене и технологиях

Безусловно решается, но если танк будет стоить как танковая рота - зачем нужно такое решение?

0

860

Брєйнштиль написал(а):

Если глобально - рассмотрим худший из типовых случаев. Сколько энергии нужно, чтобы практически мгновенно расплавить лом из вольфрамового (!) сплава?

Если бы Вы воспользовались моим советом посмотреть поиском в Яндексе, взрывающиеся проволочки, то узнали, бы, что там все же не о расплавлении лома идет речь, а о том, что внутри лома происходит взрыв, который раскидывает фрагменты лома в стороны.

Брєйнштиль написал(а):

(или в батальоне нужна специальная зарядная машина с упоминавшимся небольшим днепроГЭСом в КУНГе)?

Вполне можно представить такую установку внутри танка.

Брєйнштиль написал(а):

Каковы станут требования к ОПВТ?

Модули герметичны, кабели то же...

0

861

Валерий Мухин написал(а):

Брєйнштиль написал(а):(или в батальоне нужна специальная зарядная машина с упоминавшимся небольшим днепроГЭСом в КУНГе)?

Вполне можно представить такую установку внутри танка.

Но при этом она будет куда больше, чем ВСУ, да и топлива будет потреблять...  Ещё один момент - для хранения приличного кол-ва энергии обкладки должны будут иметь приличную площадь (даже с учётом многослойности обкладок), при пробитии, соответственно, будет разряжаться, и приличный участок бронирования будет существенно "проседать" (наверняка для оптимальных электрических хар-к придётся пожертвовать какой-то частью механических хар-к, т.е. пойти на компромисс) - оказыватьс ослабленным. И , скорее всего, этот участок будет больше ослабленного участка,  получае мого при сработке ДЗ. Частично от этого можно будет отстроиться модульным принципом бронирования - повреждённый модуль прямо в поле меняют, а на специальном участке рембата простреленный латают, заполняют осушённым воздухом (или азотом?), герметизируют. Но это уже после выхода из боя.

Валерий Мухин написал(а):

Брєйнштиль написал(а):Каковы станут требования к ОПВТ?Модули герметичны, кабели то же...

Да так то оно так, но здесь требования к герметичности на порядок выше, чем при работе с обычным эл-оборудованием - малейшее повреждение - и в блок попадает в лучшем случае атмосферный воздух (а это уже потенциальный источник конденсата). А в условиях интенсивной полевой эксплуатации, когда машина много и существенно бамкается на разные лады об окружающие предметы и матушку-землю, я такой вариант не исключаю.  И диагносцироваться разгерметизация будет не сразу (если контролировать заряд), хотя, если наддуть полость под высоким давлением воздухом/газом, то за герметизацией можно будет следить по давлению (к примеру - пьезодатчик).

0

862

Валерий Мухин написал(а):

внутри лома происходит взрыв, который раскидывает фрагменты лома в стороны.

Т.е., если я правильно понял - внутренняя часть сердечника испаряется? Причём, для этого она должна нагреться до ОЧЕНЬ высокой температуры - тоже ведь для вольфрамового сплава не малая энергия  получается. На поверхности лежит идея пьезоэлемента для выработки эл. энергии под действием поражающего элемента, но, скорее всего, не сработает по быстродействию - пьезоэлемент разрушится быстрее, чем сгенерирует сколько-нибудь приличную энергию...

0

863

пока мы тут спорим про энергетический КАЗ, немцы его уже на Ивеко умудрились прикрутить

http://www.ibd-deisenroth-engineering.d … AP-ADS.pdf

или это я, слава богу, торможу?..)  все-таки направленный взрыву?...

Отредактировано Vold (2010-11-16 00:40:23)

0

864

Брєйнштиль написал(а):

но в повседневной жизни  слабореализуема.

ещё раз, всё дело в изоляции, ну а заряжать можно ведь разряженные а запасные заряженные ставить. а весь лом испарять зачем? достаточно ему заточку снести и при этом он ещё и небольшой разворот получит.

Брєйнштиль написал(а):

, но если танк будет стоить как танковая рота - зачем нужно такое решение?

опять же, дело в технологиях. чем дешевле решение, тем дешеле машина)

Валерий Мухин написал(а):

Модули герметичны, кабели то же...

тут тоже не все так просто как кажется сначало, тот же кондеенсат, может собираться там где как бы не должен вовсе.

Брєйнштиль написал(а):

И диагносцироваться разгерметизация будет не сразу (если контролировать заряд),

ну с этим проблема на самом деле нет, ток утечки появился, сработала защита, даже место показать можно на приборах.
но я бы не хотел есзить в трансформаторной будке)))

Отредактировано злодеище (2010-11-16 09:04:50)

0

865

Василий Фофанов написал(а):

Брєйнштиль написал(а):

    Но при этом она будет куда больше, чем ВСУ, да и топлива будет потреблять...

Решение лежит в гибридной СУ, неспроста ВАЕ так за них ратует.

Да, это вариант. Также здорово кстати была эл. трансмиссия, но до неё ещё пилить и пилить. А гибриды  отработаются на коммерческих авто, и, думаю, достаточно скоро появятся и в войсках.

0

866

Брєйнштиль написал(а):

. А гибриды  отработаются на коммерческих авто, и, думаю, достаточно скоро появятся и в войсках.

сомневаюс, уже многие репку почёсывать начинают. куда отработавшие батареи девать. их на свалку просто не выкинешь.

0

867

злодеище написал(а):

я бы не хотел есзить в трансформаторной будке)))

Вот в том то и дело - поле будет такой напряжённости, что, во-первых будет сказываться на работе эл. оборудования (в первую очередь - эл. двигателей), да и экипаж вряд ли заэкранируешь. Конечно, заряд на обкладки будет подаваться непосредственно перед боем или в угрожаемой ситуации, вряд ли имеет смысл совершать ххх-километровый марш с энергией под завязку, но это ещё один минус - по сравнению с обычными (сюда же включаю и ДЗ) видами защиты, всегда готовыми парировать угрозу, этот вид надо активировать (причём - не моментально), причём никто не сможет гарантировать, что на том же марше не выскочит из-за горушки пара штурмовиков или моджик с шайтан-трубой.
Кстати, реплика в сторону - если бы в Меркавах применялось это решение, то даже при эффективной израильской системе охраны секретных данных, какие-то утечки да были бы - очень уж масштабные структуры потребуются для обслуживания этого технического решения.

Отредактировано Брєйнштиль (2010-11-16 10:42:12)

0

868

злодеище написал(а):

куда отработавшие батареи девать

Так ведь рециклировать надо, по-другому - вряд ли. Опять же, как Вы уже упоминали - если начнут юзаться массово - наверняка будет создана специальная служба по сбору и утилизации.

0

869

Брєйнштиль написал(а):

поле будет такой напряжённости, что, во-первых будет сказываться на работе эл. оборудования

эта проблема решается, изоляция плюс экраны. сча нет, потом будет, тут в другом дело) нежелание профессиональное. и на мой взгляд, капризная штука выйдет. особенно зимой, поехал в атаку, а у тя раз и заряда нехватило в кандёре, утёк. да ,е сли от полей можно защититься, то от вибрации не получится.

Брєйнштиль написал(а):

Так ведь рециклировать надо, по-другому - вряд ли.

может в будущем дешёвый способ найдут, а пока даже люминисцентки недёшево утилизировать.

Отредактировано злодеище (2010-11-16 11:01:55)

0

870

vecher написал(а):

Если там пластик, который, как и все материалы, ведет себя как жидкость В ЗОНЕ ПРОБИТИЯ, то не может быть речи о "ударных волнах" или "волнах сжатия-отражения".

Ударные волны очень даже есть даже в стальной броне при попадании пенетратора в танк. Причем имеют такую интенсивность, что могут контузить членов экипажа, особенно если они в момент попадания прислонились к броне изнутри. Хотя сталь течет только в зоне пробития.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля-2