vecher написал(а):
А не сносят целые модули.
Так он и не снес весь модуль.
Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля-2
Сообщений 691 страница 720 из 900
Поделиться6912010-11-10 22:44:28
- старожил
- Откуда: ПФО
- Зарегистрирован: 2010-09-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 772
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Последний визит:
2017-12-09 12:07:52
Поделиться6922010-11-10 23:04:19
Валерий Мухин написал(а):
Когда мы видим тонюсенькие слои, да еще развернутые под большим углом к вертикали, то скорее перед нами что-то активное.
Рискну предположть, что это комплекс тонких стальных пластин под напряжением (плоских пружин) собранных в модули. При пробитии внешняя пластина высвобождает следующую за ней и та изгибается наружу - на отражение. Ничего взрывчатого там нет. Желтый материал - простая прокладка для зазора между пластинами, в некоторых местах его нет.
Поделиться6932010-11-10 23:11:30
zelot написал(а):
При пробитии внешняя пластина высвобождает следующую за ней
Простите, не понял Вашего юмора 
Поделиться6942010-11-10 23:26:01
vecher написал(а):
Простите, не понял Вашего юмора
Не хватит мне словарного запаса 
Попробую на аналогиях.
Лук с натянутой тетивой - модуль. Тетива - внешняя пластина, при пробитии ее кумой, внутренняя пластина (сам лук) возвращается в "первородное" положение. При этом выталкивает всякий мотлох между пластинами и отражает кум. струю. Поэтому такой угол у внешних пластин модулей башни "четверки", да и выглядят они именно наборными.
Поделиться6952010-11-10 23:41:45
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-06-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6041
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
2024-09-19 17:19:25
Irina написал(а):
Мк1 имел обычную разнесенку. Мк2 и Мк3 стояли плотные пассивные модули. Вот модуль Мк3 Баз (тут их называют модулями 4-го поколения) уже довольно объемные и там может быть что то динамическое.
Фигня.
На Мк1 и Мк2 разнесёнка, у Мк2 на скулах и бортах башни нафигачели на болтах бронелесты стали. В процэсе эксплуатации Мк2 заимели дополнительный модуль, точнее модули, на крышу башни, корзины в корму и экраны от Мк3 и ещё по мелочи. У Мк3 бронирование разнесёное + в самых ответственых местах модули. Бронезащиту Мк3, называли Мигун дор Гимэль, потому что Алеф - просто броня, а Бет разнесёная или ДЗ. У Мк3 Баз теже модули что и у Мк3 просто, ну немножко адаптированые под Бет Баз. Другое дело Симан 3 Бет Баз Мигун дор Далет, вот у них пременина бронезащита четвёртого поколения, такуюже концэпцыю пременили на Меркаве 2 Бет БАТАШ и Магах 6 Бет Галь БАТАШ. А Мк4 уже сразу проэктировался по програме четвёртого поколения.
Строго говоря это внутреизраильское разделение бронезащиты по поколениям.
Первое - просто броня.
Второе - разнесёнка или ДЗ(при модернезацыии первого).
Третье - модули в ответственых местах.
Четвёртая - максемально всеракурсная модульная защита.
Поделиться6962010-11-11 00:08:19
- ветеран
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1514
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 15 часов - Последний визит:
2022-05-03 22:04:14
Злобный Полкан написал(а):
Первое - просто броня.
Второе - разнесёнка или ДЗ(при модернезацыии первого).
Третье - модули в ответственых местах.
Четвёртая - максемально всеракурсная модульная защита.
Глупости. У каждого модуля есть отметка, к которому поколению он относится: 2, 3, 4. Часто на одном танке модули всех трех поколений.
Поделиться6972010-11-11 00:36:14
- ветеран
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1514
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 15 часов - Последний визит:
2022-05-03 22:04:14
Василий Фофанов написал(а):
"Обычная разнесенка" не работает. Поглядите на табличку, приведенную выше по тексту. Воздух сам по себе принимается как в пять раз менее эффективная преграда чем сталь, то есть на реальных габаритах танкового бронирования им можно без особого ущерба пренебрегать. Ставить воздух там где можно поставить хоть что-нибудь элементарно расточительно. Я убежден что носовой клюв меркавы выполнял активное воздействие на снаряд с первого дня. Иначе он просто глупый.
Меркава 1 делалась как замена Чифтену. По сравнению с гомогенной броней Чифтена разнесенка уже прогресс. И там еще упор делался на рикошет.
Отредактировано Irina (2010-11-11 00:37:35)
Поделиться6982010-11-11 05:55:15
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Irina написал(а):
Глупости. У каждого модуля есть отметка, к которому поколению он относится: 2, 3, 4. Часто на одном танке модули всех трех поколений.
Конечно. На Мк.3 стоят модули 2, 3 и 4 поколения.
Отредактировано alexx188 (2010-11-11 05:56:35)
Поделиться6992010-11-11 07:34:19
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-06-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6041
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
2024-09-19 17:19:25
Irina написал(а):
Глупости. У каждого модуля есть отметка, к которому поколению он относится: 2, 3, 4. Часто на одном танке модули всех трех поколений.
А вот это уже действительно глупости. Причом идущие в разрез с БС. Но отметки на модулях значат вовсе не поколение, хотя на модулях Мк3 действительно III, но вот на других....
Поделиться7002010-11-11 14:53:35
- ветеран
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1514
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 15 часов - Последний визит:
2022-05-03 22:04:14
Василий Фофанов написал(а):
Да как сказать. Даже по сравнению с чифтеном со стилбрю разнесенное бронирование уже не прогресс а шаг назад - на нем тоже разнесение но с резиной. Уже лучше чем воздух.
Стиллбрю уже после Меркавы Мк2 появился.
Что уж говорить про недошедший до ирана 4030/3 ака шир-2, который был уже с чобхэмом и трансформировался в итоге в челенджер.
В целом, по уровню ВТО Меркава Мк1/2 лучше Чифтена, но хуже Челленджера.
Злобный Полкан написал(а):
А вот это уже действительно глупости. Причом идущие в разрез с БС. Но отметки на модулях значат вовсе не поколение, хотя на модулях Мк3 действительно III, но вот на других....
На Мк3 стояли модули II и III. Потом добавили модули на крышу и борта башни с отметками IIII.
Поделиться7012010-11-11 15:38:33
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-06-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6041
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
2024-09-19 17:19:25
Irina написал(а):
....борта башни с отметками IIII.
Уполз под стол.
Сосмеху. 
Поделиться7022010-11-11 19:32:35
zelot написал(а):
Лук с натянутой тетивой - модуль. Тетива - внешняя пластина, при пробитии ее кумой, внутренняя пластина (сам лук) возвращается в "первородное" положение.
Тетиву лука стрелок удерживает в определенной точке. В каком месте модуля находится "секретная точка", попадание в которую освобождает "тетиву"?
Поделиться7032010-11-11 19:38:05
Василий Фофанов написал(а):
Ну не знаю, странно это. Вот смотрю на ранний меркавовский прототип, вижу унылую круглую башню, ничего интересного. А потом смотрю на развитие прототипа и хоп, появляется характерный клин, даже гипертрофированный по сравнению с окончательной серией. Утверждаете что этот клин только для рикошета? И куда будет рикошет от нижней плоскости? Он там нам нужен, рикошет? По-моему абс.нелогично.
Думаю этот клин делали с расчетом на деформацию кумулятивных БЧ при попадании с ухудшением условий формирования струи. Из тех же соображений шведы очень сильно наклонили ВЛД своего безбашенного Strv.
Для конца 70-ых такое решение конечно уже не последний писк моды. Но ведь для Израиля Меркава-1 - первый блин собственного танкостроения.
Похожее решение было на ранних прототипах Леопарда-2 до внедрения комбинированной брони. Изначально вместо "тупого рыла" на Леопарде-2К была башня с острым клином (более острым, чем на поздних модификациях Леопарда-1).
Отредактировано Шестопер (2010-11-11 19:44:29)
Поделиться7042010-11-11 19:53:22
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Злобный Полкан написал(а):
Уполз под стол.
Ирина права.
Поделиться7052010-11-11 19:55:57
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-06-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6041
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
2024-09-19 17:19:25
alexx188 написал(а):
Ирина права.
И ты Брут?!(с)
Поделиться7062010-11-11 20:28:38
Злобный Полкан написал(а):
alexx188 написал(а):
Ирина права.
И ты Брут?!(с)
да, это IIIII баллов!..))
Поделиться7072010-11-11 21:14:49
Злобный Полкан написал(а):
И ты Брут?!
...- И я, Цезарь,
- Не ожидал...
- Сюрприз!!! (С)
Поделиться7082010-11-11 21:16:19
- ветеран
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1514
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 15 часов - Последний визит:
2022-05-03 22:04:14
[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]
Поделиться7092010-11-11 21:25:28
Василий Фофанов написал(а):
Из каких "тех же"?
Ладно, тогда другой пример - ВЛД Абрамса.
Поделиться7102010-11-11 21:27:31
- старожил
- Зарегистрирован: 2010-03-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 977
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
18 дней 17 часов - Последний визит:
2019-06-23 11:43:28
Василий Фофанов написал(а):
А для борьбы с кумулятивными снарядами шведы поставили на носу решетки.
К слову сказать, эти решетки, хороший пример того, как долго удавалось держать в секрете принцип работы броневой защиты конкретного танка стоящего на вооружении. Шведы рассекретили свои решетки по-моему уже после распада СССР.
Поделиться7112010-11-11 21:35:23
- ветеран
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1514
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 15 часов - Последний визит:
2022-05-03 22:04:14
Василий Фофанов написал(а):
Ну дык стилбрю это типа Т-62М, недорогая модернизация старого танка. Ничего революционного нигде
Тем не менее, эти модернизации появились почему то после Меркавы Мк1 (А Стиллбрю позже Мк2). Так уж получилось, что в 70-е никто до простой конструкции резины со сталью не додумался.
Василий Фофанов написал(а):
Ну не знаю, странно это. Вот смотрю на ранний меркавовский прототип, вижу унылую круглую башню, ничего интересного. А потом смотрю на развитие прототипа и хоп, появляется характерный клин, даже гипертрофированный по сравнению с окончательной серией. Утверждаете что этот клин только для рикошета? И куда будет рикошет от нижней плоскости? Он там нам нужен, рикошет? По-моему абс.нелогично.
Унылая круглая бьашня - просто башня от М48. С ней Меркава ездила, пока не сделали свою. Так как композитной брони не было. Идея башни Меркавы заключалась в следующем: 1) ужать до минимума фронтальную проекцию. 2) сделать разнесенное бронирование с конусами под высокими углами (причем там углы не только сверху и снизу, но и в бок).
Поделиться7122010-11-11 21:43:22
Irina написал(а):
сделать разнесенное бронирование с конусами под высокими углами
А где у Меркавы-1 "разнесенное бронирование"? Схемку бы простейшую.
Поделиться7132010-11-11 21:50:15
- ветеран
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1514
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 15 часов - Последний визит:
2022-05-03 22:04:14
vecher написал(а):
А где у Меркавы-1 "разнесенное бронирование"? Схемку бы простейшую.
Вот голая башня Мк1:
[реклама вместо картинки]
Вот одетая:
Поделиться7142010-11-11 22:12:38
- ветеран
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1514
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 15 часов - Последний визит:
2022-05-03 22:04:14
Mk4:
Поделиться7152010-11-11 22:24:23
- ветеран
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1514
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 15 часов - Последний визит:
2022-05-03 22:04:14
Василий Фофанов написал(а):
Ну так и, Ирина, на каком основании вы говорите что передний клин не дает ничего кроме разнесения?
Вот официальная табличка:
http://www.israeli-weapons.com/weapons/ … ies600.jpg
Мк1 - Laminated armor.
Так не делает никто.
Почему никто? Немцы подобный клин прицепили к своему новейшему танку Леопард А5-6 
Отредактировано Irina (2010-11-11 22:26:38)
Поделиться7162010-11-12 16:10:29
- ветеран
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1514
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 15 часов - Последний визит:
2022-05-03 22:04:14
Василий Фофанов написал(а):
Так ведь это значит "многослойная броня". Разнесенная броня - это "spaced armor".
Наксозльо я знаю, Laminated - это один материал, поделенный на слои.
Василий Фофанов написал(а):
Но кстати если уж на то пошло "официальность" этой таблички вызывает у меня сомнение
Эта табличка была на сайте АОИ, когда представляли Мк4.
Василий Фофанов написал(а):
Вот так примерчик! В том и дело как раз что немецкий клин оказывает активное воздействие на боеприпас. Это броня на принципе пресловутых отражающих листов. Я как раз и толкую вам что у меркавы должно быть что-то в этом роде, а не простое разнесение.
А что там активного? Железный конус, и еще внутри железячка.
Поделиться7172010-11-12 16:47:41
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Василий Фофанов
на руски переводится по крайней мере как слоистый. наверное может потому и комбинированный, а не разнесённый?
Василий Фофанов написал(а):
Ну вот покрытие для пола знаете такое - ламинат?
не совсем коректный пример)
потому как это мдф ламинированый, ламинат то что на МДФе.
Отредактировано злодеище (2010-11-12 16:49:04)
Поделиться7182010-11-12 17:28:00
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Василий Фофанов написал(а):
Вот как. То есть значит официальна
Таблица официальная. Это совсем не означает, что на 100% правдивая.
Поделиться7192010-11-12 17:50:58
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
нуда ладна тут не про полы) не буду заглубляться
Поделиться7202010-11-12 18:17:15
- ветеран
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1514
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 15 часов - Последний визит:
2022-05-03 22:04:14
Василий Фофанов написал(а):
Гм. Ну вот покрытие для пола знаете такое - ламинат? Называется оно так неспроста.
Постараюсь найти ивритскую версию этой таблички и посмотреть какой термин применялся там.
Василий Фофанов написал(а):
Вот как. То есть значит официальна и например масса четверки в 65 тонн? Я собой горд в таком случае что не повелся на провокации насчет "зашкаливания за 70"
alexx188 написал(а):
Таблица официальная. Это совсем не означает, что на 100% правдивая.
Учитявая то, что в табличке "weight" без всяких подробностей, она может быть 100% правдивой и при этом ничего не указывать.
