СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля-2
Это что, вес ВЗУ "в сборе"... с учетом бидона (корпуса(ов) и прочей сопутствующей арматуры, его мощность в ТНТ эквиваленте, или "чистая" масса ВВ?
Представьте себе бак от солнечного бойлера, набитый ВВ. Собственно ВВ использовалось разное, от самодельного (из удобрений и т.п.) до динамита и оригинальной армейской взрывчатки.
Представьте себе бак от солнечного бойлера...
Да прекрасно я представляю... ибо встречалось уже множество раз. Только, не совсем ясно упорство.... с которым неустанно, по поводу и без тиражируется тезис: "для Меркавы 100 кг и более надо..", т.е. частность выдается за основное и определяющее условие.
Что выглядит, извините, явным лукавством, поскольку очевидна подмена понятий (военно-технических пропагандистско-политическими).
Отредактировано Edu (2010-11-08 16:35:03)
Да прекрасно я представляю...
Судя по вашему посту - не представляете. 
Господи, насколько сильна для вас магия этих самых "100 кг".
Имееться ввиду мошность в тротиловом эквиваленте, а не вес конкретных устройств.
Верхний левый это ШОТ, средний это М-48 или ранний М-60, правый это прототип Мк.1 с башней от М-48.
Я, бэ эзрат ашем, ещё отличаю Шот от Магаха-3. Но Меркава на фото это ещё не Меркава, а перепиленый Шот всё с темеже тележками Шота. Машину запилили для проверки компоновки.
Но Меркава на фото это ещё не Меркава
Это прототип первой Меркавы. Корпус даже близко не похож на центурионовский.
Судя по вашему посту - не представляете
Думаю, таки, представляю... 
"и поболее видали..."
В свою очередь, боюсь, что вы не совсем представляете себе последствий подрыва 100 кг (тротилового эквивалента, как утверждает Уважаемый Полкан) под танком...даже таким защищенным и тяжелым, как Меркава.
Я, бэ эзрат ашем
чаго ты?)
В свою очередь, боюсь, что вы не совсем представляете себе последствий подрыва 100 кг
Кустарный кумулятивный заряд общим весом около 100 кг был заложен в металлический бак для нагрева воды, закопанный под дорогой. Для закладки использовался, скорее всего, туннель, прокопанный под дорогой от стоящего рядом строения, использовавшееся как прикрытие (после теракта здание было разрушено ЦАХАЛом). В качестве наполнителя кумулятивного заряда использовалось взрывчатое вещество С-4 (т.н. "пластиковая взрывчатка"). Кроме того, под кумулятивным зарядом находился дополнительный заряд тротила, создавая таким образом фугас с двумя "боеголовками".
От силы взрыва мотоблок (двигатель + трансмиссия) "Меркавы", расположенный спереди и весящий более трёх тонн, сорвало с креплений и бросило вверх. При этом он врезался в пушку и, превратив её в рычаг, сорвал башню (вес 22 тонны) танка, отлетевшую на 10 метров. Находившиеся в ней командир танка и заряжающий были убиты, когда башня приземлилась и раздавила их своим весом. Водитель был убит моментально отброшенным назад рулем.
Через три дня пресса сообщила, что дополнительные бронелисты, обычно устанавливаемые на днище танка для защиты от мин и продемонстрировавшие высокую эффективность в Ливане, на этот раз были сняты. Выступая по израильскому телевиденью 17.02.02 старший офицер бронетанковых войск подтвердил эту информацию и сообщил, что листы были сняты после его личного распоряжения, поскольку в условии песчаных дюн сектора Газа, превращающихся после зимних дождей в грязь, делают использование "Меркава-3" просто невозможным, из-за падения до нуля проходимости танка. Использование же вместо танка джипа или БТР привело бы при их подрыве к ещё большим жертвам (в зависимости от количества членов экипажа этих машин - до 4 на джипе, до 10 на БТР)
При этом надо заметить, что ни наличие дополнительных броневых пластин на днище, ни другая компоновка (с двигателем сзади) не спасли бы экипаж или танк. Более того, в любом другом современном танке, сдетонировал бы боезапас, убив весь экипаж.
Кстати наводчик остался жив..
Более того, в любом другом современном танке, сдетонировал бы боезапас, убив весь экипаж
это с чего такие выводы? что бы общественность не волновать?
обычный ж вроде фугас был ? а сейчас уже 100кг и кумулятив 
Это прототип первой Меркавы. Корпус даже близко не похож на центурионовский.
Вана корпуса и подвеска Шота, остальное перепилено. В МАШЕ 7100 если побродить рядом с администрацыей то натыкаещся на разные фото, в том числе и вот эту машину н разных стадиях перепила.
обычный ж вроде фугас был ? а сейчас уже 100кг и кумулятив
Это подрыв Мк3 в Газе годку этак в 2002.
100кг пластита под танком воронку размером в танк попутно не откопают ? по поводу "в другом танке детонация сразу", меркава после этих 100кг была ремонтопригодна ?
Кустарный кумулятивный заряд общим весом около 100 кг был заложен в металлический бак....
Ну и...?
Я что, оспариваю правдоподобность данного события в целом (детали, как всегда колоритные, оставлю на совести докладчиков)? Только... зачем частность возводить в "абсолютный знаменатель"?
Вы и впрямь считаете, что эквивалент в 30 - 50 кг. в реальности имел бы иные последствия? "Убежденность - хорошо, но не до такой же степени..."
Отредактировано Edu (2010-11-08 17:05:42)
меркава после этих 100кг была ремонтопригодна ?
Нет.
Нет.
а как наводчик смог выжить когда командира и заряжающего придавило башней ? наводчик то вроде пониже командира сидит, на одном уровне с заряжающим ?
Вы и впрямь считаете, что эквивалент в 30 - 50 кг. в реальности имел бы иные последствия?
Конечно.
а как наводчик смог выжить когда командира и заряжающего придавило башней ?
Точно не знаю как, но выжил. Может он выпал из башни.
Отредактировано alexx188 (2010-11-08 17:11:05)
Это не кумулятивный заряд строго говоря, скорее направленный.
Совершено верно, бойлер в даном случаии на половину заполняют бетоном(реже заливают металом) в форме воронки и уже на воронку кладут ВВ. Гдето с 2003 палесы в Газе перешли на новый уровень, они стали изготовливать стальные воронки для направленых фугасов(митан цад), вес девайса 30-40 кг из них 15-20 ВВ. В качестве ВВ используються как самодельные взрывные смеси, так и ВВ из снарядов(из запасов Египта). Такие фугасы ставят на путях следования патрульных джипов, на предположительных путях выдвижения наших засад, возле ворот заборов, и вмунтируют в здания. Но на танки с таким не охотяться.
Любой подрыв фугаса(стрельба касамами, обстрел солдат, и.т.д) впервую очередб PR акцыя - в таких акцыях главное нанести человеческие потери, поэтому охота на танки не популярна, ибо требует больших средств и подготовки.
Конечно.
Мощность фугасного, вернее, бризантного воздействия 30-50 кг. тротила... даже ненаправленного?
Ну, да ладно - в общем то, полезное для дембеля качество. Скоро зеленой молодежи будете... байки травить, типо:"... помню, в Ливане под моей Морковкой фугас рванул - кг. 50! Тряхнуло, конечно, здорово... однако, ничего серьезного - покатили мы дальше хезов карать..." 
Отредактировано Edu (2010-11-08 17:31:26)
Различия характера воздействия, естественно обусловленные способами установки ВЗУ, ЕМНИП, существенно не изменят общего итога при обсуждаемой мощности зарядов. Разумеется при условии подрыва непосредственно под танком - ведь нельзя полностью исключить деликатно "опущенной" детали о некой "удаленности" эпицентра от объекта атаки.
Отредактировано Edu (2010-11-08 18:57:45)
ведь нельзя полностью исключить деликатно "опущенной" детали о некой "удаленности" эпицентра от объекта атаки.
Все вас на конспирации тянет..
Все вас на конспирации тянет..
... как следствие вашей "художественной образности"
наводчик то вроде пониже командира сидит, на одном уровне с заряжающим ?
Хрен знает. У меня при подрыве средней степени, техник за механа тоже средней степени, закидной тяжёлой степени, наводчику на всякий случай записали лёгкую. Хотя и никаких проявлений не было. Не знаю почему, но наводчики чаще всего отделываются испугом. Но там явно фугас был кил на 25-30. От силы!
7 ноября. По сообщениям ряда мировых СМИ, Израиль начнет поставку ультра-современных танков "Меркава-4" в Грузию.
Стало известно, что минобороны Израиля дало "добро" на поставки "Меркава-4" армиям дружественных государств при согласовании с американской администрацией. В число дружественных причислена и Грузия...
"Меркава-4" признан специалистами одним из лучших танков современности. Ранее израильская военная промышленность производила несколько десятков танков "Меркава-4" в год, и все они шли на вооружение исключительно Израильской армии.
Интересно данное событие особенно, на фоне отказа Кремля поставлять системы ПВО С-300 Тегерану
ЕМНИП во всех случаях подрывов Меркав на фугасах, приведших к серьезным повреждениям танка и гибели членов экипажа - фугасы были от 100кг и выше.
Каким образом определялась мощность заряда? Хезы/палы отчеты предоставляли? 
кстати V образность днища, есть на Меркавах, и на английских Чифтенах, Челленджерах,это как то связано ?
Дно танка - большая мембрана по сути. Если не придать ей жесткость, то танк рассыпется от резонанса 
С торсионой подвеской жесткость обеспечивается подштамповками под торсионы, или дополнительными креплениями торсионов - по середине днища. У танков с пружинной подвеской делают изгиб листа - для жесткости. Противоминной функции эта V-образность не несет, из-за малого угла изгиба.
Каким образом определялась мощность заряда? Хезы/палы отчеты предоставляли?
А в мире уже разучились определять мощность устройства по результатам его подрыва??!! 
У танков с пружинной подвеской делают изгиб листа - для жесткости.
Почему тогда у Шерманов, Т-34 и Цэнтурионов дниже без V?
Почему тогда у Шерманов, Т-34 и Цэнтурионов дниже без V?
"Опыт - сын ошибок трудных".
А в мире уже разучились определять мощность устройства по результатам его подрыва??!!
Не знаю как в мире. Но хотелось бы услышать "вашу" версию, по каким признакам определено, что 100, а не 10?
В литературе по боеприпасам мощность снаряда определяют по размеру воронки. Но там вероятно учитывается и определенное заглубление снаряда. А если подорвать заряд на поверхности/1/2/3/5м от поверхности - результат будет разный.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля-2
|
|
