Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля-2

Поделиться3612010-11-03 18:11:18

Автор: Trebuchet
старожил
Откуда: ПФО
Зарегистрирован: 2010-09-22
Приглашений: 0
Сообщений: 772
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 месяц 7 дней
Последний визит:
2017-12-09 12:07:52

Злобный Полкан написал(а):

Конешно и корпусные тоже. Это ваапше фича модулей - сними производить модернезации проще, но сейчас вроде новых модулей для четвёрки не делали. Те что есть отвечают современым реалиям, в перспективе могут заменить(как до этого на тройках)

А они сделаны по принципу NERA, что-ли?

Отредактировано Trebuchet (2010-11-03 21:29:14)

0

Поделиться3622010-11-03 18:14:41

Автор: Trebuchet
старожил
Откуда: ПФО
Зарегистрирован: 2010-09-22
Приглашений: 0
Сообщений: 772
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 месяц 7 дней
Последний визит:
2017-12-09 12:07:52

Злобный Полкан написал(а):

А может сразу с ПБЗ

Почему иронизируете?

0

Поделиться3632010-11-03 18:17:36

Автор: Злобный Полкан
свой человек
Зарегистрирован: 2010-06-17
Приглашений: 0
Сообщений: 6041
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 25 дней
Последний визит:
2024-09-19 17:19:25

Trebuchet написал(а):

А они сделани по-принципу NERA, что-ли?

Можно подумать я знаю, а зналбы не сказалбы. :longtongue:

Trebuchet написал(а):

Почему иронизируете?

А что мне плакать? 8-)

0

Поделиться3642010-11-04 00:00:19

Автор: Рыжий кот
ветеран
Зарегистрирован: 2010-07-11
Приглашений: 0
Сообщений: 1012
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
27 дней 13 часов
Последний визит:
2018-02-24 14:32:54

alexx188

Несерьезно. Точными цифрами располагаете?

А вы точными цифрами защищенности Оплота и Булата располагаете?
И если не располагаете, то как можете утверждать что...

Борт, корма и крыша башни Мк.4 самые защищенные.. А

?

Еще более несерьезно выглядит заявление вроде

крыша слабобронирована, борт башни защищен (на глаз, судя по габариту) лучше чем у Т-90 но хуже чем у Мк.3Б и Мк.4.

Отредактировано Рыжий кот (2010-11-04 00:01:07)

0

Поделиться3652010-11-04 06:03:05

Автор: alexx188
свой человек
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2010-01-17
Приглашений: 0
Сообщений: 13829
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1972-03-02]
Провел на форуме:
7 месяцев 21 день
Последний визит:
2019-11-02 18:59:43

Рыжий кот написал(а):

Еще более несерьезно выглядит заявление вроде

Т.е. вы хотите сказать, что крыша Оплота бронирована так-же, как и Мк.4? И борт тоже? :rolleyes: Даже не смешно.

0

Поделиться3662010-11-04 08:48:19

Автор: Злобный Полкан
свой человек
Зарегистрирован: 2010-06-17
Приглашений: 0
Сообщений: 6041
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 25 дней
Последний визит:
2024-09-19 17:19:25

Василий Фофанов написал(а):

Хотя бы на одном другом танке вы видели что-то подобное?

Леопард-2Е

0

Поделиться3672010-11-04 08:49:10

Автор: Рыжий кот
ветеран
Зарегистрирован: 2010-07-11
Приглашений: 0
Сообщений: 1012
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
27 дней 13 часов
Последний визит:
2018-02-24 14:32:54

alexx188

Т.е. вы хотите сказать, что крыша Оплота бронирована так-же, как и Мк.4? И борт тоже?

Ну, учитывая характеристики новой украинской ДЗ, вскорее всего крыша и борт Оплота-М лучше защищены
чем у Мк-4.

Снижение характеристик кумулятивных средств поражения - До 90%

Защита от средств поражения типа «ударное ядро» - Обеспечена

http://btvt.narod.ru/4/noz/noz.htm

Даже не смешно.

А никто и не смеется.

Вот уж что не подлежит сомнению, так это беспрецедентный уровень защиты крыши на меркаве. Располагать "точными цифрами защищенности" не нужно совершенно, достаточно просто поглядеть Вы видели к примеру что из себя представляет люк меркавы? Хотя бы на одном другом танке вы видели что-то подобное?

Видел конечно и люк и крышу, но все это пассивная защита, а на Оплоте крыша новейшей ДЗ прикрыта. Люк конечно на Оплоте не такой заметный,
но в целом я думаю защита крыши и бортов будет посерьезнее из-за гораздо большей эффективности ДЗ в сравнении с пассивной защитой.

Отредактировано Рыжий кот (2010-11-04 08:55:26)

0

Поделиться3682010-11-04 08:53:21

Автор: Шестопер
свой человек
Зарегистрирован: 2010-03-28
Приглашений: 0
Сообщений: 27004
Уважение: [+50/-12]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 месяцев 22 дня
Последний визит:
Сегодня 20:36:47

Однако традиционной ДЗ там на крыше нет (даже если в бронепакете есть ВВ для контролируемой деформации).
Так что сравнение уровня защиты от различных угроз Меркавы с нашими тэшкаи - дело довольно неоднозначное.

В любом случае такой крыши, как на Мк 4, достточно только против чего-то мелко-кассетного или против случайных попаданий настильных ПТС под очень острым углом. Cерьезные специализированные крышебои типа Джавелина такую защиту преодолеют играючи (иначе не делали бы лобовые и бортовые модули с приведенной толщной в разы больше, чем на крыше). Вот при наличии на крыше ещё и ДЗ + КАЗ с защитой верхней полусферы - уже можно говорить о высоком уровне интегральной защиты.

0

Поделиться3692010-11-04 08:54:35

Автор: Злобный Полкан
свой человек
Зарегистрирован: 2010-06-17
Приглашений: 0
Сообщений: 6041
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 25 дней
Последний визит:
2024-09-19 17:19:25

Рыжий кот написал(а):

А никто и не смеется.

А надо. Ибо..

Другим направлением в создании ЗУДТ реализованным в серийном производстве («Нож») является воздействие кумулятивных струй на боевой элемент ПТС.

Ну так где эта вундревафля серийно стоит?

0

Поделиться3702010-11-04 08:58:52

Автор: Шестопер
свой человек
Зарегистрирован: 2010-03-28
Приглашений: 0
Сообщений: 27004
Уважение: [+50/-12]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 месяцев 22 дня
Последний визит:
Сегодня 20:36:47

alexx188 написал(а):

?? Бронетранспортер Меркава с пусковыми ракетными установками..

Может это дымовые гранатометы в представлении дремучего журноламера?

0

Поделиться3712010-11-04 09:04:31

Автор: Злобный Полкан
свой человек
Зарегистрирован: 2010-06-17
Приглашений: 0
Сообщений: 6041
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 25 дней
Последний визит:
2024-09-19 17:19:25

Шестопер написал(а):

Может это дымовые гранатометы в представлении дремучего журноламера?

Ну если пофантазировать - то да при журналамерских познаниях дымовые гранатомёты на Намере можно пренять за ПУ маааленькых РСЗО :crazyfun:

0

Поделиться3722010-11-04 10:30:21

Автор: Брєйнштиль
свой человек
Зарегистрирован: 2010-05-19
Приглашений: 0
Сообщений: 4257
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
2 месяца 15 дней
Последний визит:
2021-04-04 18:55:43

Злобный Полкан написал(а):

БАТАШ комплект - бортовые экраны, броня на пузо, решотки вместо корзин

А есть баташ-комплект для четвёрки?

0

Поделиться3732010-11-04 10:56:31

Автор: Злобный Полкан
свой человек
Зарегистрирован: 2010-06-17
Приглашений: 0
Сообщений: 6041
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 25 дней
Последний визит:
2024-09-19 17:19:25

Брєйнштиль написал(а):

А есть баташ-комплект для четвёрки?

Да. Впринцыпе сейчас на БАТАШ на все морковки ставят комплекты от четвёрки, они самы совершеные ат зыс тайм. А узлы крепления на двушках, трёшках и четвёрках одинаковые. Только броня на пузо у Мк2 своя.

0

Поделиться3742010-11-04 11:42:45

Автор: Рыжий кот
ветеран
Зарегистрирован: 2010-07-11
Приглашений: 0
Сообщений: 1012
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
27 дней 13 часов
Последний визит:
2018-02-24 14:32:54

Злобный Полкан

Ну так где эта вундревафля серийно стоит?

Вы имеете в виду где серийно стоит "Нож"?
Шестопер

Вот при наличии на крыше ещё и ДЗ + КАЗ с защитой верхней полусферы - уже можно говорить о высоком уровне интегральной защиты.

У украинцев есть "Заслон".

Cерьезные специализированные крышебои типа Джавелина такую защиту преодолеют играючи (иначе не делали бы лобовые и бортовые модули с приведенной толщной в разы больше, чем на крыше).

Вопрос в том от чего защищают эти толстые бортовые модули. Андрей как-то прозрачно намекал что "Нож" испытывался "Корнетом" и сказал что-то вроде того что не будет говорить о результатах, чтобы не расстраивать нас россиян.
Интересно, Мк-4 "Корнет" в борт держит?

Отредактировано Рыжий кот (2010-11-04 11:47:08)

0

Поделиться3752010-11-04 11:53:49

Автор: Trebuchet
старожил
Откуда: ПФО
Зарегистрирован: 2010-09-22
Приглашений: 0
Сообщений: 772
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 месяц 7 дней
Последний визит:
2017-12-09 12:07:52

Рыжий кот написал(а):

У украинцев есть "Заслон".

А с каких пор он защищает верхнюю полусферу?

0

Поделиться3762010-11-04 12:17:11

Автор: Злобный Полкан
свой человек
Зарегистрирован: 2010-06-17
Приглашений: 0
Сообщений: 6041
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 25 дней
Последний визит:
2024-09-19 17:19:25

Рыжий кот написал(а):

Вопрос в том от чего защищают эти толстые бортовые модули.

От мух цэ-цэ, по версии Тарасенко. А логика говорит что должны защищать хотябы не меньше чем их габарит, или я с логикой не дружу :rolleyes:

0

Поделиться3772010-11-04 12:18:20

Автор: Злобный Полкан
свой человек
Зарегистрирован: 2010-06-17
Приглашений: 0
Сообщений: 6041
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 25 дней
Последний визит:
2024-09-19 17:19:25

Рыжий кот написал(а):

Вы имеете в виду где серийно стоит "Нож"?

Да имено это я и имею виду - где он стоит навооружении реально?

0

Поделиться3782010-11-04 12:52:30

Автор: Рыжий кот
ветеран
Зарегистрирован: 2010-07-11
Приглашений: 0
Сообщений: 1012
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
27 дней 13 часов
Последний визит:
2018-02-24 14:32:54

Злобный Полкан

Да имено это я и имею виду - где он стоит навооружении реально?

На Булатах, на 10 Оплотах старых.
Андрей говорил, что на вооружении ВСУ ок 700 танков.
Из них примерно 70 с "Нож". Это было правда довольно давно.

Отредактировано Рыжий кот (2010-11-04 12:55:20)

0

Поделиться3792010-11-04 12:54:09

Автор: Рыжий кот
ветеран
Зарегистрирован: 2010-07-11
Приглашений: 0
Сообщений: 1012
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
27 дней 13 часов
Последний визит:
2018-02-24 14:32:54

Василий Фофанов

Так что даже если "нож" испытывался "корнетом" и что-то там показал, это может свидетельствовать о недостатках конкретной ракеты а не о достоинствах конкретной ДЗ.

Мк-4 держит "Корнет" в борт близко к нормали (при всех возможных недостатках Корнета)?

Отредактировано Рыжий кот (2010-11-04 12:56:26)

0

Поделиться3802010-11-04 12:54:40

Автор: Виталий Иванович (PQ)
Администратор
Зарегистрирован: 2009-10-19
Приглашений: 0
Сообщений: 34591
Уважение: [+42/-1]
Позитив: [+63/-2]
Провел на форуме:
1 год 1 месяц
Последний визит:
Сегодня 17:36:58

Рыжий кот написал(а):

На Булатах, на 10 Оплотах старых.

Да? А Вы в курсе, что Нож закупался отдельно от танков. И судя по фото некоторым Булатам ДЗ просто не досталось.

0

Поделиться3812010-11-04 12:56:27

Автор: Злобный Полкан
свой человек
Зарегистрирован: 2010-06-17
Приглашений: 0
Сообщений: 6041
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 25 дней
Последний визит:
2024-09-19 17:19:25

Рыжий кот написал(а):

На Булатах, на 10 Оплотах старых.

То есть хорошо если на 50 танках :crazyfun:

А вот кажеться Василий Ивановичь писал о Контакт-5.

Бронетехника из Харькова-2

Кому верить дорогая редакцыя?

0

Поделиться3822010-11-04 13:04:26

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Сегодня 05:52:55

Злобный Полкан написал(а):

То есть хорошо если на 50 танках

Явно больше,если верить педикиви,то машин блоее чем 80

Злобный Полкан написал(а):

А вот кажеться Василий Ивановичь писал о Контакт-5.

Там явно не Контак-5,а броня аналогичная той что стоит и на Оплоте по внешнему виду,тоесть Нож.

0

Поделиться3832010-11-04 13:06:33

Автор: Trebuchet
старожил
Откуда: ПФО
Зарегистрирован: 2010-09-22
Приглашений: 0
Сообщений: 772
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 месяц 7 дней
Последний визит:
2017-12-09 12:07:52

Извиняюсь, что вклиниваюсь в спор таких матерых форумчан, как Василий Фофанов. Но, все же, напишите, каким образом собираются защищать танк от боеприпасов, атакующих сверху, при помощи КАЗ "Заслон" (товарищч Рыжий кот фантазирует)?

0

Поделиться3842010-11-04 13:14:01

Автор: Злобный Полкан
свой человек
Зарегистрирован: 2010-06-17
Приглашений: 0
Сообщений: 6041
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 25 дней
Последний визит:
2024-09-19 17:19:25

Trebuchet написал(а):

Но, все же, напишите, каким образом собираются защищать танк от боеприпасов, атакующих сверху, при помощи КАЗ "Заслон" (товарищч Рыжий кот фантазирует)?

Установив модуль "Заслона" на крыше, причом выше командирского прицэла и ЗПУ(иначе он их срабатыванием весьма повредит).

0

Поделиться3852010-11-04 13:17:51

Автор: Рыжий кот
ветеран
Зарегистрирован: 2010-07-11
Приглашений: 0
Сообщений: 1012
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
27 дней 13 часов
Последний визит:
2018-02-24 14:32:54

Trebuchet
"Заслон" может защищать и верхнюю полусферу.
Я не фантазирую.
Вот тут показана картинка с защитой верхней полусферы...
http://btvt.narod.ru/4/zaslon.htm

Злобный Полкан