СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БТР И БМП - 31
С ней не надо ничего делать кроме оснащения уже разработанными комплексами доп защиты и АСУВ. Ну может еще панораму командира.
А одно это уже типа ничего что ли? Да и новых снарядов для сотки мы так и не увидели.
Wiedzmin написал(а):
ну курганец то реально хламина бесполезная и бестолковая, сделать большую БМП-3 без огневой мощи БМП-3, но с тем же уровнем защиты, при этом в 3 раза больше по силуэту... за нее уголовные дела надо заводить, а не премии начислять, как и за Т14 в принципеНу да, со старой-то бмп-3 ничего толкового сделать не могут, куда уж за что-то новое браться.
40 лет идут через горелые машины тернии к звездам-пкм столько лет меня лично интересует этот вопрос--если БТР-80 в середине Афгана был чудом после 60\70-то опыт эксплуатации БМП-1\2 показывал на слабость БМП-3 \компоновка\--про защиту можно просто помолчать --все мины и ПГ наши это было ясно еще в 80-х. ну а дальше был суп с котом-- даже -афганский вариант, достаточно убогий отсутствует. все эти бортовые экраны Курганца после пары боев отлетят--устроить боевое крещение никто не решается, в общем все как всегда
даже -афганский вариант, достаточно убогий отсутствует.
да не, как раз "афганский" на БМП-3 сейчас и ставят, смысла правда в этом 0, так то уровень защиты машины вытаскивается какой угодно если начать делать хоть что то...+ если уж так нужен удобный выход на корму есть Драгун
да не, как раз "афганский" на БМП-3 сейчас и ставят, смысла правда в этом 0, так то уровень защиты машины вытаскивается какой угодно если начать делать хоть что то...+ если уж так нужен удобный выход на корму есть Драгун
насчет смысла согласен на 100% --- так для отмазки -- если перед штурмом Аргуна\емнип\ были БМП-2 обвешенные ящиками ,то сейчас фото БМП-3 с Контакт-1 говорит о реальном положение дел. а так Драгун насколько я понимаю, был лучше стандартной БМП-3 и мотор впереди\не сердись, помню о твоей "симпатии" к переднемоторам 
\ да и выход удобней
Отредактировано leonard61 (2022-12-22 12:56:48)
а так Драгун насколько я понимаю, был лучше стандартной БМП-3
ну он скорее во всей красе показывал бессмысленность курагнца, т.к из БМП-3 можно собрать что угодно без "новейших разработок"
Курганец - замечательная БМП. Жалко, что ее нет в войсках. По защищенности превосходит все, что есть, так как имеет КАЗ. Плюс мощная противоминная защита. Тех кто его критикует, желаю, чтобы их призвали механиками-водителями на БМП-1/2.
Плюс мощная противоминная защита.
она никакая, просто, слепить два 30мм листа можно и на БМП-3, и будет ровно тоже самое.
так как имеет КАЗ
их на БМП-3 отработано было несколько комплектов, и все эти комплекты там же где и Курганец с КАЗ.
Видео с боевым применением на поле боя БМПшек на поле боя не впечатляют, в основном используются как БТРы. Смысл в навороченном и тяжелом вооружении БМП(любых) для меня лично не просматривается. Максимум 30мм в необитаемой башне, а лучше крупняк. На часть машин по два ПТУРа. Впрочем все это было и есть. На Украине гигантское количество бронетехники, но роль БМП фактически транспортировка, при попытке действовать самостоятельно без танков- тяжелые потери.
??? А зачем БМП действовать без танков? Они созданы для действий совместно с танками. Если без танков- то нужна другая машина, а не БМП.
она никакая, просто, слепить два 30мм листа можно и на БМП-3, и будет ровно тоже самое.
Не будет. Уменьшиться клиренс. И там общая толщина ее очень большая. Если это поставить на "трешку", по высоте она станет как К-25. Внутри "Курганец" гораздо просторный, в этом выигрыш с БМП - 3, не говоря уже о БМП-1 и 2. В Мануле тоже тесно, по сравнению с Курганцем. Хотите эргономику для людей, тогда будут размеры "Курганца.
Надо понимать, что время техники для худосочных карликов в прошлом.
На Украине гигантское количество бронетехники, но роль БМП фактически транспортировка, при попытке действовать самостоятельно без танков- тяжелые потери.
Есть боевой устав, и там написано, как воюют БМП. Эти книжки не устарели, наоборот их актуальность возросла. Воюй по уставу - завоюешь честь и славу.
Не будет. Уменьшиться клиренс.
потеря 30мм клиренса не то что бы прям потеря так то.
И там общая толщина ее очень большая.
общая чего ? днище Курганца это два 30мм листа АМг6, и все.
эргономика десанта абсолютно бесполезный параметр, единственные важные параметры это защита машины и огневая мощь т.к это машина поддержки пехоты, а не самоходный отель.
потеря 30мм клиренса не то что бы прям потеря так то.
Причем наверняка еще и компенсируемо.
Да, самый неустранимый косяк БМП-3 - не возможность обеспечить мероприятия по ПМЗ.
Да, самый неустранимый косяк БМП-3 - не возможность обеспечить мероприятия по ПМЗ.
маразм конструкторов и заказчика --врожденный дефект --несмотря на статистику Афгана
не возможность обеспечить мероприятия по ПМЗ.
"не_возможность" заключается в чем ? в приварке тупо плит на днище ? это уж опуская тот факт что ПМЗ курганца безнаказанно кататься по ТМ62 так же не даст, может надо все же уметь в инженерную разведку и обеспечение, а не пытаться выдумать идиотское ТЗ ?
но допустим сделали мы ПМЗ такую же как на курганце, а экипаж просто бросил машину и в открытые люки прилетела РГД-5 и чего ? ну или опять просто закидали 40мм КС гранатами с крыши, и ? ну или тупо жабелин/нлав по крыше ? а уж 120мм мина или 152мм ОФС... от всего сразу вот этого надо защитить БМП ?
Отредактировано Wiedzmin (2022-12-22 16:40:58)
Видео с боевым применением на поле боя БМПшек на поле боя не впечатляют, в основном используются как БТРы. Смысл в навороченном и тяжелом вооружении БМП(любых) для меня лично не просматривается. Максимум 30мм в необитаемой башне, а лучше крупняк. На часть машин по два ПТУРа. Впрочем все это было и есть. На Украине гигантское количество бронетехники, но роль БМП фактически транспортировка, при попытке действовать самостоятельно без танков- тяжелые потери.
хватает видео совместных действий БМП с танками с обоих сторон(правда не всегда удачные) также видео использования 100мм ОФС снарядов к 2А70 БМП-3 по целям с дальностью 2км и более тоже не редкость и еще даже с закрытых огневых позиций,наоборот те кто на них воюют говорят что «сотка» эффективная пушка и «длинная рука» для пехоты
самый неустранимый косяк БМП-3 - не возможность обеспечить мероприятия по ПМЗ.
а как тогда на 55/62 шмогли?
"не_возможность" заключается в чем ? в приварке тупо плит на днище ? это уж опуская тот факт что ПМЗ курганца безнаказанно кататься по ТМ62 так же не даст, может надо все же уметь в инженерную разведку и обеспечение, а не пытаться выдумать идиотское ТЗ ?
но допустим сделали мы ПМЗ такую же как на курганце, а экипаж просто бросил машину и в открытые люки прилетела РГД-5 и чего ? ну или опять просто закидали 40мм КС гранатами с крыши, и ? ну или тупо жабелин/нлав по крыше ? а уж 120мм мина или 152мм ОФС... от всего сразу вот этого надо защитить БМП ?
Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 16:40:58)
Это все верно. Можно даже не прилепить накладную структуру а интегрировать в броне корпус вместо существующего днища. Но противоминные кресла в ней уже вряд ли удастся разместить. И БК на полу тоже не способствует. Все таки хотябы на 10-20% повысить вероятность выживаемости при подрыве - это результат. А так понятно, что ничто не спасет от гранатомета и траление пузом не рекомендуется. Спасут орг. мероприятия и подготовка
Видео с боевым применением на поле боя БМПшек на поле боя не впечатляют, в основном используются как БТРы. Смысл в навороченном и тяжелом вооружении БМП(любых) для меня лично не просматривается.
Вы пропистили видео с применением сотки в застройке и по пехоте в лесу? Помоему весьма и весьма эффектно. Если возможность штатным вооружением отделения перемолоть взводный опорный пункт, причем лучше чем из танка, вас не впечатляет, пардоньте, чего ж тогда еще...? А возможность в течении 1-1,5 минут отработать 3мя птурами и поразить любую цель которая там может ездить видимо тоже так себе.
она никакая, просто, слепить два 30мм листа можно и на БМП-3, и будет ровно тоже самое.
Так же можно и по бортам сделать, только сталью, и вуаля, защита от кинетики как у брэдли. Причем в отличии от манула и других можно защищать только передние две трети проекции без потери эфектиности защиты обитаемого объема а в курсовых +-30 всей машины. Еще и на массе съэкономить за щет меньших габаритов
а как тогда на 55/62 шмогли?
Ну если шмогут, хотя бы частично - будет супер.
Не будет. Уменьшиться клиренс. И там общая толщина ее очень большая. Если это поставить на "трешку", по высоте она станет как К-25. Внутри "Курганец" гораздо просторный, в этом выигрыш с БМП - 3, не говоря уже о БМП-1 и 2. В Мануле тоже тесно, по сравнению с Курганцем. Хотите эргономику для людей, тогда будут размеры "Курганца.
Надо понимать, что время техники для худосочных карликов в прошлом.
Только вот у Курганца защита крыши корпуса ничем не лучше той же БМП-3,тем более при использовании дронов-камикадзе(Свитчблейд,Ланцет,Херо) да и при увелечении использовании тех же УАС ,то же хорошего мало,когда атака будет сверху,не говоря уже об касстетных снарядов или бомб с КОБЭ и СМПБЭ.Про ОФ снаряды уже написали
Только вот у Курганца защита крыши корпуса ничем не лучше той же БМП-3,...
Ну тут помоему никто тех решения не нашёл. Кроме Шестопера. Вообще как не странно, все перечисленные девайсы, а так же спайк и джава, прилетают сверху, но с ненулевой вероятностью все равно в борт, и все равно для любой БМП им хватит дури его пробить. Отчасти решает войсковая ПВО.
Ну тут помоему никто тех решения не нашёл. Кроме Шестопера. Вообще как не странно, все перечисленные девайсы, а так же спайк и джава, прилетают сверху, но с ненулевой вероятностью все равно в борт, и все равно для любой БМП им хватит дури его пробить. Отчасти решает войсковая ПВО.
Ну на той же Пуме и Линксе и некоторых версий CV90и или крыша корпуса с разнесенным бронированием или с легкой противокумулятивной защитой что решает вопрос с КОБЭ и СМПБЭ и по идее должен снижать эффективность применения тех же дронов,ну а про спайки /джавы тут пока без вариантов
Курганец - замечательная БМП. Жалко, что ее нет в войсках. По защищенности превосходит все, что есть, так как имеет КАЗ. Плюс мощная противоминная защита. Тех кто его критикует, желаю, чтобы их призвали механиками-водителями на БМП-1/2.
Данная машина во время сво мелькала где-нибудь? Не в самой зоне, а на полигонах, как армата? как-то совсем глухой с этой программой.
Отредактировано Monarchist (2022-12-22 21:48:23)
Курганец - замечательная БМП. Жалко, что ее нет в войсках. По защищенности превосходит все, что есть, так как имеет КАЗ. Плюс мощная противоминная защита.
Почему тогда не Т-15, или иная тяжелая БМП, если уж запускать в производство новую машину?
В первую очередь российской армии не хватает элементов дальнобойных РУК - разведывательных и ударных БПЛА, высокоточных ракет (причем с возможностью наведения на мобильные цели), защищенной связи с толстыми каналами.
А во вторую очередь - не хватает ТБМП.
Можно унифицировать один из типов ПУ дронов и ракет (высокозащищенная ПУ с возможностью действия на переднем крае) с ТБМП на одинаковом шасси. Примерно как в диванном прожекте Т-17 на базе Т-15.
https://topwar.ru/174915-t-17-mnogofunk … 3343767340
Видео с боевым применением на поле боя БМПшек на поле боя не впечатляют, в основном используются как БТРы. Смысл в навороченном и тяжелом вооружении БМП(любых) для меня лично не просматривается. Максимум 30мм в необитаемой башне, а лучше крупняк. На часть машин по два ПТУРа. Впрочем все это было и есть. На Украине гигантское количество бронетехники, но роль БМП фактически транспортировка, при попытке действовать самостоятельно без танков- тяжелые потери.
Есть немало видео стреляющих БМП-3, но танк с его броней чувствует себя на прямой наводке уверенней.
В российских мотострелковых бригадах недостаточно танков (один батальон на три батальона мотострелков).
Быстро эту ситуацию не выправить - нужны тысячи дополнительных танков нового поколения. Тысячи новых высокозащищенных ТБМП - защита БМП-2 была устаревшей еще 40 лет назад. С дронами вообще затык.
Но нужно хотя бы запустить в производство новое бронесемейство - ТБМП и ракетно-дронометный танк. СВО уже почти год идет. Даже если забыть про давно испытываемую Т-15, уже можно было на элементах шасси серийно выпускаемого Т-90 слепить ТБМП или хотя бы ТБТР, и дрономет-конструктор: с универсальной ПУ, на которую можно ставить ТПК с дронами и ракетами различных типов и калибров, и с быстрозаменяемыми электронными блоками управления дронами (чтобы по мере смен поколений дронов можно было быстро обновлять машину).
Отредактировано Шестопер (2022-12-22 22:47:56)
Так же можно и по бортам сделать, только сталью, и вуаля, защита от кинетики как у брэдли. Причем в отличии от манула и других можно защищать только передние две трети проекции без потери эффективности защиты обитаемого объема а в курсовых +-30 всей машины. Еще и на массе сэкономить за счет меньших габаритов
Да много че можно сделать, если взяться серьезно как за бредлика или шведку. Причем должно получится очень солидно, даже если пойти по простому варианту без переноса пихла вперед.
А так Ведьмак тут уже не раз очень удачно выразился по поводу того, что получали западные машины, а что было у наших.
Так же можно и по бортам сделать, только сталью, и вуаля, защита от кинетики как у брэдли.
И масса тоже? Ксати вроде как дюралевая броня БМП дает защиту как 15 мм стальной лист - при этом выигрывая по массе 30%
В российских мотострелковых бригадах недостаточно танков (один батальон на три батальона мотострелков).
Вот и нехрен было возрождать идиотские танковые полки. Мощь общевойсковых бригад (т.н. "омсбр") можно было совершенствовать, играть с балансом "мотопехота-танки-легкопехота".
И масса тоже? Ксати вроде как дюралевая броня БМП дает защиту как 15 мм стальной лист - при этом выигрывая по массе 30%
Ну. Да. Если обвешивать допброней, то масса будет расти.
Значит не простой раз с ним еще директор(тип в очках) Курганмашзавода разговаривал
Этот "тип в очках" главный конструктор ОАО СКБМ, Сергей Владимирович Абдулов.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БТР И БМП - 31
|
|