СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР И БМП - 31

Сообщений 961 страница 990 из 1000

961

Шестопер написал(а):

Это картинке лет 40.

С тех пор возросли возможности по количеству целей, обрабатываемых ВТО без применения ЯО.

На этой картинке большая часть подразделений находитсья в первом эшелоне. А позиции артдвизионов 155 мм гаубиц и даже MLRS сразу за батальонами первого эшелона. Так как это позиционная оборона то от переднего края до их позиций  около 4-6 км. За ними сразу идут батальоны второго эшелона.

Где десятки км до второго эшелона где основные силы? как вы сказали?

Где мы сейчас можем наблюдать такое построение?

Отредактировано kayman4 (2023-05-28 05:47:54)

0

962

kayman4 написал(а):

где между передовой линий и осноными силами

kayman4 написал(а):

На этой картинке большая часть подразделений находитсья в первом эшелоне. А позиции артдвизионов 155 мм гаубиц и даже MLRS сразу за батальонами первого эшелона.

Передовая линия - это войска прикрытия.

Кстати, когда картинку рисовали - дальность MLRS составляла 40 км, а не 300, как сейчас. И РСЗО в дивизии было в 3 раза меньше, чем САУ (а не поровну, как планируют иметь в своей армии поляки). К чему бы такие изменения придумали натовские военные?

Поскольку в те времена количество ВТО было значительно меньше, чем сейчас - трепать противника в глубокой полосе обеспечения планировалось в том числе с помощью ТЯО. Сейчас его тоже нельзя списывать со счетов, но возможности неядерного вооружения возросли, и возросли разведывательные возможности для выдачи более подробного и оперативного целеуказания. Зачем в эти изменения вложили многие миллиарды? Эти изменения никак не повлияют на тактику?

Отредактировано Шестопер (2023-05-28 06:06:25)

0

963

Арсений80 написал(а):

Нынче практики такое делают и говорят, от чего крышу срывает. Вероятно они и раньше такие были, только в интернет не вываливали. Так что это не показатель. Я не знаю, практик ли Вейдзмин, к примеру, но по знанию мат части, он, к примеру, по моему, заткнет какого нибудь танкового зама по вооружению с боевым опытом. К сожелению не из всех практиков Кожедубы получаются.
Интересно, какой +- должен уровень защиты, чтобы надежно держать большинство осколков до 152 включительно на дистанции, скажем, от 10м.? Где то был график, но не найду наверное сейчас.

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/1 … 323632.jpghttp://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1681/t323632.jpg

Отредактировано DED_BARADED (2023-05-28 12:26:06)

0

964

Шестопер написал(а):

Передовая линия - это войска прикрытия.

Передовая линия это передовая линия. Выстраивается она в 2-3 км от основной. А не несколько десятков км. Потому как она будет пущена на убой.

Давайте без лирики и конкретику. И не надо просолу обеспечения выдавать за передовые линии. Это разные вещи.

Если оставлять передовую линию за десятки км там даже не нужно будет концентрация наступающих -ее прорвут мобильные отряды. А им никто помощь не прийдет апотому как связь будет ликвидировано средствами РЭБ.

Я уже говорил что сейчас РЭБ только начинает наверстывать упущенное в 90-хх. Тот же американский корпус при наступлении только по противнику мог выпустить в полосе наступления около 36 тыс датчиков РЭР/РЭБ  - которые в нужный момент ложили по оценкам до 70 %  связи. То есмь вашим тыловым эшелоном будет просто некому наводить.Ну и мы же предпологаем равных противников а не тех кто будет бояться сбить спутники противника да и вообще  летающе.

Видимо кстати укры дебили не знают что хайморс может издали стрелять а наоборот стараются им пальнуть как можно ближе к переднему краю - время реакции сокращают.

PS ВОт унаписали что Вагнеры используют АСУВ - при его распространее время неопознаных БПЛА может уйти в прошлое. ПОэтому все то не наше будут сбиваить

0

965

DED_BARADED написал(а):

Арсений80 написал(а):

    Нынче практики такое делают и говорят, от чего крышу срывает. Вероятно они и раньше такие были, только в интернет не вываливали. Так что это не показатель. Я не знаю, практик ли Вейдзмин, к примеру, но по знанию мат части, он, к примеру, по моему, заткнет какого нибудь танкового зама по вооружению с боевым опытом. К сожелению не из всех практиков Кожедубы получаются.
    Интересно, какой +- должен уровень защиты, чтобы надежно держать большинство осколков до 152 включительно на дистанции, скажем, от 10м.? Где то был график, но не найду наверное сейчас.

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/ … 323632.jpghttps://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1681/t323632.jpg

Отредактировано DED_BARADED (Сегодня 12:26:06)

Т.е. стальной экран в 6-7 мм стали сделает свое дело?

0

966

kayman4 написал(а):

А им никто помощь не прийдет апотому как связь будет ликвидировано средствами РЭБ.

Валяйте, глушите спутниковую связь класса Старлинка с направленными ФАР. Или сбивайте тысячи спутников.

Видимо кстати укры дебили не знают что хайморс может издали стрелять а наоборот стараются им пальнуть как можно ближе к переднему краю - время реакции сокращают.

В условиях, когда мы не можем должным образом организовать на них охоту с постоянным дежурством в воздухе большого количества БПЛА — о чем пишет Пушилин.

PS ВОт унаписали что Вагнеры используют АСУВ - при его распространее время неопознаных БПЛА может уйти в прошлое. ПОэтому все то не наше будут сбиваить

Валяйте, сбивайте.
Когда каждый батальон сможет поднять в воздух вплоть до тысячи БПЛА одновременно.

0

967

kayman4 написал(а):

Видимо кстати укры дебили не знают что хайморс может издали стрелять а наоборот стараются им пальнуть как можно ближе к переднему краю - время реакции сокращают.

вообще то, это не укры дураки, а ВС РФ никакие в разведке.

Отредактировано mr_tank (2023-05-28 15:10:43)

0

968

Шестопер написал(а):

Валяйте, глушите спутниковую связь класса Старлинка с направленными ФАР. Или сбивайте тысячи спутников.

Во первых практика показала что они глушатся во вторых мы же не берем мяготелость  нынешнего руководства. Вы же в сових фантазиях не учитываете этого?

Шестопер написал(а):

В условиях, когда мы не можем должным образом организовать на них охоту с постоянным дежурством в воздухе большого количества БПЛА — о чем пишет Пушилин.

При реализации АСУВ и АСУБ -любой сторонний БПЛА будет белой вороной. Да они и  летать не смогут.

Шестопер написал(а):

Когда каждый батальон сможет поднять в воздух вплоть до тысячи БПЛА

Пример из настоящего есть?

Жду вподтверждений ваших фантазий из военной науке или современной реальности.

Зачем ВСУ перебрасывало в Бахмут народ если типа все ВТО порешает?

Отредактировано kayman4 (2023-05-28 18:06:52)

0

969

mr_tank написал(а):

вообще то, это не укры дураки, а ВС РФ никакие в разведке.

Отредактировано mr_tank (Сегодня 15:10:43)

Я с радостью узнаю как наши ВС РФ противодействуют этому -а они противодействуют о чем расказывалось.. Иначе это треп потому как нафига им палить от самой линии.

Отредактировано kayman4 (2023-05-28 18:10:30)

0

970

DED_BARADED написал(а):

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/1 … 323632.jpg

Отредактировано DED_BARADED (Сегодня 12:26:06)

Этот график ничего не говорит о размере осколков, от их размера пробиваемость зависит кардинально, у разных производителей БК образование осколков может и должно отличаться. Крупные осколки от авиабомб или крупных калибров РСЗО пробивают до 45мм стали.

0

971

kayman4 написал(а):

Во первых практика показала что они глушатся

Конкретные примеры - когда вражеские части были полностью лишены радиосвязи из-за работы РЭБ?  Особенно - спутниковой связи.
Действия РЭБ против гражданских дронов просьба в пример не приводить - они на устойчивость к РЭБ и не рассчитаны.

kayman4 написал(а):

Да они и  летать не смогут.

Особенно над Кремлем.

kayman4 написал(а):

Пример из настоящего есть?

Жду вподтверждений ваших фантазий из военной науке или современной реальности.

Раз https://habr.com/ru/articles/527580/
Два https://www.youtube.com/watch?v=BF_SqjIsMYc

Отредактировано Шестопер (2023-05-28 18:15:29)

0

972

ИВАНОВ написал(а):

Этот график ничего не говорит о размере осколков, от их размера пробиваемость зависит кардинально, у разных производителей БК образование осколков может и должно отличаться. Крупные осколки от авиабомб или крупных калибров РСЗО пробивают до 45мм стали.

Подобных осколков образуется очень небольшое количество от общего их числа и да они на такое способны . А так когда-то читал британскую статью (ссылку не могу найти ) , про их легкий танк вроде , в ней в том числе рассказывалось про противоосколочную стойкость лбт . И указывалось , что для надежной защиты от осколков крупной фракции снарядов 152-155мм с малой дистанции (кажется шла речь о 25-30 футах ) достаточно защиты эквивалентную стойкости против кпвт . Т.е. если перевести в гомогенку это около 35-40 мм броневой стали . В таблице же указывается 30мм для 10м и около 17мм для 30м ( но я думаю это данные для усредненного осколка конкретного снаряда ).

0

973

И из таблицы кстати видно , что по противоосколочной стойкости алюминий выигрывает у стали .
Еще вот такое нашел :
"Формулы статистического распределения массы и скорости осколков[10] позволяют оценить долю осколков, опасных для бронетехники (с пробивной способностью более 15 мм эквивалента стальной брони) в 3-4%, а радиус опасной для БТТ зоны — 20 метров от точки подрыва снаряда.

При воздушном подрыве снаряда М107 в нижней полусфере осколочной осыпи радиусом 10 метров плотность осколков с возможностью пробития более 15 мм эквивалента стальной брони составит 1,3–1,5 на кубический метр. При оптимальной высоте подрыва 5-10 метров, типовой объект бронетехники (БТР, БМП, танк), оказавшийся в радиусе 10 м от точки подрыва, будет поражён в крышу и борта десятью и более осколками с пробивной способностью свыше 15 мм эквивалента стальной брони. При этом отдельные осколки могут иметь бронепробиваемость до 25 мм."
Т.е приходим все к тем же 35мм катанки или эквивалентную ей по стойкости другую бронепреграду .

Отредактировано DED_BARADED (2023-05-28 21:15:04)

0

974

DED_BARADED написал(а):

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/1 … 323632.jpg

Отредактировано DED_BARADED (Вчера 12:26:06)

Большой Рахмат. Она)

0

975

DED_BARADED написал(а):

При воздушном подрыве снаряда М107

а они есть? Для MLRS точно есть, а у артиллерии? Ну и какая БТТ кроме танков имеет эквивалент 35мм на крыше?

0

976

mr_tank написал(а):

Ну и какая БТТ кроме танков имеет эквивалент 35мм на крыше?

Потому и горят даже без прямых попаданий.

У меня волосы на голове шевелятся, когда тут читаю от многих участников, что легкие БМП - норм, а учить бронетехнику стрелять за горизонт - не нужно.

0

977

Шестопер написал(а):

Конкретные примеры - когда вражеские части были полностью лишены радиосвязи из-за работы РЭБ?  Особенно - спутниковой связи.

А это еще без применения такой вещи как Волфпак

"В 90-х США начали вести НИРы и ОКРы по созданию комплекса РЭР и РЭБ для оперативно-тактического уровня, проект получил название WOLFPACK (волчья стая). Сразу стоит подчеркнуть, что комплекс овеян туманом дезинформации и неизвестности, для нас интересен сам факт попытки реализовать подобную систему.
Кратко по ТТХ:
Ведение РЭР - от 100-15000МГц.
Полоса одновременного обзора -2.5ГГц.
Скорость сканирования - 3000МГц.
Разрешение по частоте – 1кГц.

Возможность постановки оптимальных помех.

Обнаружение, местоопределение, классификация, перехват информации.
Автономная работа при РЭР - 10ч., при РЭП 5ч.
Масса – 1.4 кг.
Система управления – централизованная.
Варианты исполнения: носимый, возимый, забрасываемый (в том числе реактивной и ствольной артиллерией).
(специалисты по достоинству оценят ТТХ)

Задумка у системы такая: бежит пехотинец, у него на спине рюкзачок, который ищет и давит связь (а теперь и БПЛА противника). Кроме того, на местности развернута целая сеть подобных средств (при чем некоторые закинуты в тыл противнику) и все это работает в едином контуре. Просто мечта для РЭБмана."

Вашингтон
Си-Эн-Эн

В последние месяцы Россия все чаще блокировала мобильные ракетные системы американского производства в Украине, используя электронные глушители, чтобы сбить свою систему наведения с GPS, чтобы заставить ракеты не попадать в цель, сообщили CNN несколько человек, проинформированных по этому вопросу.

****

Но в последние месяцы системы стали все менее эффективными из-за интенсивной блокировки со стороны русских, сообщают CNN пять американских, британских и украинских источников, что вынуждает американских и украинских официальных лиц искать способы настроить программное обеспечение HIMARS для противодействия усиливающимся помехам со стороны России. усилия.

****
HIMARS «были чрезвычайно важны», добавил он. «Они должны иметь возможность держать эти HIMARS в игре и продолжать использовать их, чтобы иметь возможность наносить эффективные глубокие удары».

На сегодняшний день Украина получила 18 американских HIMARS, а США обязались отправить еще 20. По данным Государственного департамента, другие союзники по НАТО предоставили 10 реактивных систем залпового огня.

***
США также помогли украинцам обнаружить российские глушители и уничтожить их — «высокоприоритетная» работа, согласно секретному документу Пентагона, который был частью сокровищницы, предположительно просочившейся летчиком Джеком Тейшейрой.

***
«Мы будем продолжать выступать за/рекомендовать, чтобы эти глушилки были разрушены/уничтожены, — говорится в документе, — в максимально возможной степени».

Помехи GPS могут влиять на другие «умные» боеприпасы США, такие как высокоточные артиллерийские снаряды Excalibur, выпущенные из гаубиц, и сбрасываемые с воздуха бомбы, называемые JDAM. В просочившемся документе Пентагона говорится, что JDAMS особенно подвержена сбоям.

Официальный представитель США подтвердил, что США консультируют украинцев о том, как идентифицировать и уничтожать российские глушители, поскольку существует ограниченное количество способов модификации HIMARS и их ракет.
***
Широко распространенные российские помехи могут иметь недостатки и для их собственных сил, влияя на их способность общаться и действовать.

Но даже когда они работают, HIMARS все чаще промахивается, сказал один украинский источник, проинформированный операторами беспилотников на передовой.

Один пилот беспилотника на Восточном фронте описал глушение мобильного HIMARS как «значительное», согласно источнику, чего он не видел в своем районе до ноября прошлого года, через несколько месяцев после того, как HIMARS впервые прибыл в Украину в начале лето.

Другой оператор дронов в южной Херсонской области заявил источнику, что эффективность HIMARS резко снизилась, предупредив при этом, что они все еще очень необходимы и на них можно положиться, но уже не так доминирующи, как раньше.

***
Они также сыграли важную роль в том, чтобы помочь Украине отвоевать значительную часть территории на юге и северо-востоке прошлой осенью, и по состоянию на февраль Украина израсходовала около 9500 ракет HIMARS, согласно ежедневному обновлению за время, просматриваемое CNN.

Российская армия быстро научилась противостоять перехваленным американским комплексам HIMARS. Достичь этого удалось за счет трех составляющих:

Более эффективное применение ПВО для перехвата вражеских реактивных снарядов.
Превращение управляемого высокоточного боеприпаса в неуправляемый кусок железа с помощью средств радиоэлектронной борьбы (РЭБ).

В борьбе с «Химерами» особенно эффективными оказались «Панцири». В передаче «Военная приемка» представитель «Ростеха» заявил о росте количества случаев, когда российские комплексы боекомплектом из 12 ракет сбивают 12 реактивных снарядов РСЗО HIMARS. То есть, без промаха уничтожается два полных пакета ракет.

так что не надо делать из ВТО убервафлю.

Шестопер написал(а):

Действия РЭБ против гражданских дронов просьба в пример не приводить - они на устойчивость к РЭБ и не рассчитаны.

Так мелкие военные дроны тоже как то не сильно устойчивы. Да и специализированные страдают от РЭБ порой.

Шестопер написал(а):

Раз

Да хоть три - где выкладки по вашим боевым порядкам за десятки км которые делают пиу пиу. Никто не говорил что дроны не нужны -вот только никто кроме Вас в крайности не кидается.

Кстати интересно почему Запад резко стал наращивать производства чугуния ведь если вас послушать от него надо вообще отказаться.

Так что ваши передовые порядки которые за несколько десятков км от основных позиций просто накроют РЭБом и своим ПВО, и без спешки мобильными группами отсекут и изничтожат. Даже массированого наступления не понадобиться.

И да я как то подсчитывал сколько в дивизиях пехоты  -ее не так много как кажется. около 2500-3000 человек из 12-16 тыс л/с

Отредактировано kayman4 (2023-05-29 09:26:01)

0

978

У Сиротюка наблюдались проблемы со Старлинком и другими видами связи, а не полное их вырубание.
Дрон у него не мог летать выше 10 метров (ниже - мог, для коптера это вполне осуществимый режим полета). И неизвестно, что у него за дрон, может с Алиэкспресса.

И это в условиях городского боя, когда расстояние от средств связи до средств РЭБ было порядка нескольких км и менее (от малых станций РЭБ в боевых порядках пехоты могло быть и менее 500 м).
А БПЛА могут наблюдать за противником с дистанции несколько км. В хороших погодных условиях и с хорошей оптикой - за десятки км, Байрактары видели более чем на 50 км.
Подавить их связь с такой дистанции непросто. А при необходимости дрону приблизиться для атаки целей - цели могут быть заранее издали помечены оператором, и дальше дрон атакует со сближением автономно, с использованием автомата сопровождения целей.

РЭБ затрудняет работу ВТО, но не делает ее невозможной или полностью неэффективной.

0

979

kayman4 написал(а):

Кстати интересно почему Запад резко стал наращивать производства чугуния

В первую очередь - чтобы снабжать диких хохлов, которым сбросили много устаревшего оружия.
Для себя они будут стараться максимально использовать как минимум снаряды с модулями коррекции траектории  PGK (их уже к прошлогоднему октябрю поставили в армию СЩА более 100 тысяч) - это помимо более навороченных типов ВТО.
https://storm100.livejournal.com/113421 … le42785787

kayman4 написал(а):

ак что ваши передовые порядки которые за несколько десятков км от основных позиций просто накроют РЭБом и своим ПВО

Массированное включение РЭБ - это яркая елочная гирлянда для радиотехнической разведки противника. Даже гораздо более яркая и мощная, чем массовая работа линий связей с дронами. Так что даже без докладов передовых постов факт наступления будет заметен с огромной дистанции.

Отредактировано Шестопер (2023-05-29 10:45:18)

0

980

kayman4 написал(а):

А это еще без применения такой вещи как Волфпак

"В 90-х США начали вести НИРы и ОКРы по созданию комплекса РЭР и РЭБ для оперативно-тактического уровня, проект получил название WOLFPACK (волчья стая). Сразу стоит подчеркнуть, что комплекс овеян туманом дезинформации и неизвестности, для нас интересен сам факт попытки реализовать подобную систему.
Кратко по ТТХ:
Ведение РЭР - от 100-15000МГц.
Полоса одновременного обзора -2.5ГГц.
Скорость сканирования - 3000МГц.
Разрешение по частоте – 1кГц.

Возможность постановки оптимальных помех.

Обнаружение, местоопределение, классификация, перехват информации.
Автономная работа при РЭР - 10ч., при РЭП 5ч.
Масса – 1.4 кг.
Система управления – централизованная.
Варианты исполнения: носимый, возимый, забрасываемый (в том числе реактивной и ствольной артиллерией).
(специалисты по достоинству оценят ТТХ)

Задумка у системы такая: бежит пехотинец, у него на спине рюкзачок, который ищет и давит связь (а теперь и БПЛА противника). Кроме того, на местности развернута целая сеть подобных средств (при чем некоторые закинуты в тыл противнику) и все это работает в едином контуре. Просто мечта для РЭБмана."

так что не надо делать из ВТО убервафлю.

Так мелкие военные дроны тоже как то не сильно устойчивы. Да и специализированные страдают от РЭБ порой.

Да хоть три - где выкладки по вашим боевым порядкам за десятки км которые делают пиу пиу. Никто не говорил что дроны не нужны -вот только никто кроме Вас в крайности не кидается.

Кстати интересно почему Запад резко стал наращивать производства чугуния ведь если вас послушать от него надо вообще отказаться.

Так что ваши передовые порядки которые за несколько десятков км от основных позиций просто накроют РЭБом и своим ПВО, и без спешки мобильными группами отсекут и изничтожат. Даже массированого наступления не понадобиться.

И да я как то подсчитывал сколько в дивизиях пехоты  -ее не так много как кажется. около 2500-3000 человек из 12-16 тыс л/с

Отредактировано kayman4 (Сегодня 09:26:01)

Насчет Химарса,у него еще ИНС есть с ним КВО +\- 30 метров конечно хуже чем без GPS но не кртичично

0

981

Рыболов написал(а):

Насчет Химарса,у него еще ИНС есть с ним КВО +\- 30 метров конечно хуже чем без GPS но не кртичично

если совсем без GPS. Но подавить навигацию на всей траектории не получится. Т.е. точность может быть и куда как лучше несмотря на подавление.

0

982

mr_tank написал(а):

а они есть? Для MLRS точно есть, а у артиллерии? Ну и какая БТТ кроме танков имеет эквивалент 35мм на крыше?

Хотя бы борта защитили бы , я про крышу пока молчу .

0

983

Шестопер написал(а):

Потому и горят даже без прямых попаданий.

У меня волосы на голове шевелятся, когда тут читаю от многих участников, что легкие БМП - норм, а учить бронетехнику стрелять за горизонт - не нужно.

Ага  ,  давайте  Маусы  с  прицепом  ,  а  лучше  с  двумя  -  1  пехота  ,  2   дроны  за  горизонт  ,  3    ПВО  .  Одним  махом  отменяем   Танки  ,  артиллерию  и  РЗСО  ,  самолёты  и  вертолёты  и  т.д. 
Только  в  случае  поражения   (  а  оно  неизбежно  в  связи  с  монструозностью  ) ,  остаётся  только  "  ставать  на  тапки  " ! :D

0

984

Рыболов написал(а):

Насчет Химарса,у него еще ИНС есть с ним КВО +\- 30 метров конечно хуже чем без GPS но не кртичично

поэтому есть способы когда навигацию не давят а подменяют данные и ГСН сама уводить снаряд в сторону.

0

985

Шестопер написал(а):

У Сиротюка наблюдались проблемы со Старлинком и другими видами связи, а не полное их вырубание.
Дрон у него не мог летать выше 10 метров (ниже - мог, для коптера это вполне осуществимый режим полета). И неизвестно, что у него за дрон, может с Алиэкспресса.

Есть еще с нашей стороны свидетельства -да там выше домов и все "глушило" РЭБ. Летали на ФПВ дронах но потому что эти частоты до недавнего времени не глушили- сейчас их тоже начинают брать под контроль.

Не полное вырубание -но когда радиус действия уменьшается это по сути дело рвет ее с другими подразделениями о чем они говорил и уж точно не о каких 10 ков км речь идти не может. Так что связь рубануть с брошеными на передовой реально. Ну а в Вашей фантазии в этот проем в десятки км не только можно выкинуть средства РЭБ но даже втиснуть беспилотный с РЭБ -благо все (РЭБ и ПВО) там за десятки км от передовой.

Вообще  не правильно говорит глушит -методы воздействия у РЭБ разные.

Шестопер написал(а):

Байрактары видели более чем на 50 км.

Там вроде как оптическая камера 19  кратная - 20-км более менее.

Шестопер написал(а):

Массированное включение РЭБ - это яркая елочная гирлянда для радиотехнической разведки противника. Даже гораздо более яркая и мощная, чем массовая работа линий связей с дронами. Так что даже без докладов передовых постов факт наступления будет заметен с огромной дистанции.

Представим что это Вольфпак который был ранее заброшен на позиции противника. Мощность отдельных станции не велика  -1 кВт - но зато это позволяет вполне заглушить в нужный час связь под боком. Ну а будут стрелять по ним противорадиолакационными  ракетами - так вообще пофигу.

PS Ну как бы кроме РЭБ и ПВО существуют и другие способы борьбы с ВТО. Некоторые примитивны но эффективны -как например при налете на Триполи. Преподаватели в высшей школе РЭБ очень любят это пример.

Отредактировано kayman4 (2023-05-29 15:08:47)

0

986

kayman4 написал(а):

Не полное вырубание -но когда радиус действия уменьшается это по сути дело рвет ее с другими подразделениями о чем они говорил и уж точно не о каких 10 ков км речь идти не может. Так что связь рубануть с брошеными на передовой реально. Ну а в Вашей фантазии в этот проем в десятки км не только можно выкинуть средства РЭБ но даже втиснуть беспилотный с РЭБ -благо все (РЭБ и ПВО) там за десятки км от передовой.

Например, у Орлана дальность управления с наземной станции — 120 км.
Если в условиях РЭБ дальность уменьшится в 2-3 раза — она все равно останется немаленькой.
А можно использовать БПЛА-ретрансляторы, и за счет них обеспечить большую дальность связи даже в условиях РЭБ. Причем численность ретрансляторов будет составлять небольшой процент численности всех дронов, если на конце цепочки ретрансляторов будет действовать рой из многих ударных дронов.

Что касается спутниковой связи — если направленная на спутник с земли помеха от РЭБ не сможет забить для распознавания спутником сигнал на спутник от дрона — то связь продолжит работать. «А колы ни, то ни.»

0

987

Че-т не обращал раньше внимание, вариант АУшки с прошлой Армии. Это что, так за жесткость ствола и кучность так боролись?
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4903/t977069.jpg

0

988

kayman4 написал(а):

Во первых практика показала что они глушатся во вторых мы же не берем мяготелость  нынешнего руководства.

Единственная реальная проблема у Starlink - если там, где находится терминал подавлен сигнал GPS, то перестаёт работать система наведения антенны на спутники, ей необходимы собственные координаты.
Сбивать массово спутники нечем, ни у кого в мире противоспутникового оружия в большом количестве просто нет.

kayman4 написал(а):

есть способы когда навигацию не давят а подменяют данные

GMRLS и Excalibur защищены от обычного спуфинга.

kayman4 написал(а):

Мощность отдельных станции не велика  -1 кВт

Не забрасываемые, не носимые передатчики РЭБ не могут иметь такую мощность.

Отредактировано tankoff (2023-05-29 22:52:02)

0

989

tankoff написал(а):

Единственная реальная проблема у Starlink - если там, где находится терминал подавлен сигнал GPS, то перестаёт работать система наведения антенны на спутники, ей необходимы собственные координаты.
Сбивать массово спутники нечем, ни у кого в мире противоспутникового оружия в большом количестве просто нет.

Это если рядом не будет находиться глушилки к тому же тот де вольфпак в редиме ртр способен точно вычеслить откуда идет сигнал.

GMRLS и Excalibur защищены от обычного спуфинга.

Судя по репортажу CNN и на старузу бывает проруха.

Не забрасываемые, не носимые передатчики РЭБ не могут иметь такую мощность

По памяти говорил.

Самолет радиоэлектронной войны «Проулер» при подавлении РЭС противника на удалении 400 км создает помеховый сигнал его приемным устройствам с уровнем мощности, не превышающим 1 Вт, при этом в радиусе около 20 км от самолета будут создаваться помехи с уровнем мощности более 400 Вт. Наземная типовая станция РЭП для подавления работы радиолинии (мощность сигнала около 50 Вт) между объектами противника, удаленными от нее на расстояние до 50 км, должна создавать помеху с уровнем мощности более 50 кВт. При этом в обоих случаях эффективная работа своих средства связи и управления практически будет невозможна. В то же время одно МППУ комплекса «Вулфпак» при размещении от объектов подавления на удалении до 1 км обеспечивает эффективное решение этой задачи постановкой помехи с уровнем мощности менее 10 Вт.

Так что такая вещь вполне может заглушить связь на опорниках. Ну и сомнительно что под обстрелом ктото будет совершать акт героизма и ращворачивать на опорнике старлинк.

0

990

kayman4 написал(а):

Так что такая вещь вполне может заглушить связь на опорниках.

Прежде, чем подойти к опорнику (или забросить глушилку на разведанный опорник артиллерией) - с обеих сторон рои дронов будут нащупывать противника на большом расстоянии.
А на опорнике размером с РОП (километр на километр) должно сидеть только одно отделение - потому, что огневую мощь создает в основном не его собственное оружие, а поддержка многих подобных отделений из глубины. И тогда опорников будет очень много, всех их обнаружить и поразить будет очень непросто.
А когда будешь их дронами активно искать и тем более бомбить - такую активность не получится скрыть, особенно если в процессе ставить помехи. Кстати, помехи могут мешать собственным дронам - а если по-старинке наступать без БПЛА, то даже с использованием РЭБ есть огромный риск попасть под массированные воздушные удары противника до того, как сможешь детально разведать и поразить позиции противника в глубине (где у него рассредоточены почти все войска).

Так что главная защита даже передовых опорников - контроль местности на километры вокруг дронами, РЛС, наземными камерами. И возможность сконцентрировать по обнаруженным целям многочисленные рои дронов.

Не захватив превосходство в воздухе в ходе боев между дронами, в ходе воздушной разведки и бомбежки рассредоточенных наземных позиций противника с дронометами - невозможно будет успешно наступать по земле.

А кто отстанет в вопросе построения таких СВ - тот станет грушей для битья уже в ближайшем будущем.
Поэтому насыщение ВСУ разведывательными и ударными дронами, и прочим ВТО (за счет западных поставок) - это очень опасный для нас процесс.
Не опередим их в темпах обновления СВ - и нас в перспективе разгромят.

Отредактировано Шестопер (2023-05-30 07:22:56)

0