Фантазии не интересы -вот честно.

А так 70% всех промахов это мягкотелость политиков:
1. Туда стреляй а туда нельзя и каждый залп согласовывать а то вдруг международный скандал. Командира батареи который просто ответили не туда куда надо забрали через 30 минут прям с позиции - вот это оперативность. Отсюда и все задержки и согласование на высшем уровне. А вовсе не потому что не могем.
2. Очистка прифронтовой зоны от населения  -ну так нельзя мы же не ВСУ. Ой а если наводчик -ну пожурим и отпустим.
3. Блокирование всех сотовых и мобильного тырнета в тыловой зоне - а вдруг кому то плохо станет и он о скорой не дозвониться. Международный резонанас. РЭБ нафиг.
4. Ну боеприпасы только для Вагнера.

Кто такую чушь сказал ссылку дадите? Или это Ваши фантазии? Вы так и не ответили при кауой пороге пораженяи цели американцы не считают приемлемым использовать ВТО?

Отредактировано kayman4 (2023-05-25 16:54:52)

Извините уважаемый, а почему у Вагнера с этим проблем нет?

Вчера Вы мне доказывали,как мобилизованные стреляли сколько хотели и с чего хотели, а сейчас говорите, что боеприпасов не дают.

Наверно потому что ФСБ  к ним не лезет. Ну и да главком десантников тоже еа себя взял отвественость и они стали напрямую работатать ща что его послали в отпуск.

Вобщето я еще написал "Проблемы были со средствами имитации - и КРУПНЯКОМ но опять стреляли от души."

Ну и артполигоны явно не рядом с населеными пунктами мог и ошибаться.

Отредактировано kayman4 (2023-05-26 06:57:43)

Правда? Можно сылку про передовые позиции за ДЕСЯТКИ км от основной?

Немецкая 105-мм гаубица 98/09 имела дальность 6,3 км. Что несколько меньше, чем у Хаймерса.
Поэтому оптимальные расстояния между позициями тогда и сейчас будут слегка различаться.

Отредактировано Шестопер (2023-05-26 10:12:33)

о чем и речь! - а вы предоставьте мне видосик как танчик загорится от подобного разрыва - не можете? - ну дык я могу показать как ПРЯМО в танчик ОФ и РПО прилетали, и он чегой то не загорелся, даже пробития брони не было 

Резюме =  у тяжелой БМП есть хорошие шансы уцелеть от всего, что выше стреляли по танчику - и значит сохранить жизни 10-11 человек - в отличие от всех нынешних легких одноразовых БМП, Братских Могил Пехоты!

Отредактировано ДимитриUS (2023-05-26 10:39:48)

 
Это был сарказм.

Нынче практики такое делают и говорят, от чего крышу срывает. Вероятно они и раньше такие были, только в интернет не вываливали. Так что это не показатель. Я не знаю, практик ли Вейдзмин, к примеру, но по знанию мат части, он, к примеру, по моему, заткнет какого нибудь танкового зама по вооружению с боевым опытом. К сожелению не из всех практиков Кожедубы получаются.
Интересно, какой +- должен уровень защиты, чтобы надежно держать большинство осколков до 152 включительно на дистанции, скажем, от 10м.? Где то был график, но не найду наверное сейчас.

ловите:

О РОЛИ АРТИЛЛЕРИИ В БОРЬБЕ С БРОНИРОВАННЫМИ ЦЕЛЯМИ
Виктор Мураховский, полковник запаса
Материал предоставлен автором
2009 г.

При этом наиболее чувствительными к артиллерийскому огню будут БТР, БМП, БМД и машины на их базе, для которых следует ожидать высоких безвозвратных потерь в технике и экипажах (десанте). Танки и машины на их базе более устойчивы к артиллерийскому огню с ЗОП, однако тенденция размещения большого числа навесных элементов (блоки ДЗ, наружные топливные баки, ящики ЗИП, ВСУ, ОПВТ, трубопроводы топливные и системы ГПО), увеличенные размеры входных окон и оголовков прицелов и приборов наблюдения, наружный монтаж вооружения (вооружение БМПТ, НСВТ на танках) грозит серьёзными последствиями. Кроме того, существует опасность критического поражения имеющих заметные габариты стволов основного вооружения танков и САУ.

Для повышения устойчивости отечественной БТТ к осколочному поражению артиллерийскими боеприпасами крупного калибра целесообразно рассмотреть следующие меры.

1. Корпуса бронированной техники средней весовой категории (БМП, тяжёлые БТР и машины на их базе) выполнять со всеракурсной броневой защитой, эквивалентной 25-30 мм стальной брони.

2. Оголовки прицелов и приборов наблюдения БТТ защищать бронёй не менее 30 мм.

3. На входных окнах прицелов и приборов наблюдения иметь управляемые шторки с толщиной бронезащиты не менее 20 мм.

4. Предусмотреть броневую защиту толщиной не менее 30 мм для уязвимых частей вынесенного вооружения и элементов СУО: ствольных коробок пулемётов и автоматических пушек, пусковых устройств ПТУР, приводов наведения, датчиков СУО и т.д.

5. Жалюзи систем охлаждения МТО иметь толщиной не менее 30 мм стальной брони.

6. Исключить в конструкции БТТ наружные топливные баки, дополнительные масляные баки.

7. Исключить в конструкции БТТ наружную прокладку трубопроводов и электрических кабелей.

8. Предусмотреть в конструкции БТТ систему дистанционного сброса изнутри машины дополнительных топливных бочек.

9. Изучить возможные меры по защите стволов пушек танков и САУ с верхней и боковых проекций.

Проведение указанных мероприятий позволяет, помимо защиты от осколков боеприпасов противника, реализовать на практике метод артиллерийского сопровождения своих войск (действующих на БТТ тяжёлой и средней весовых категорий) назначением первого рубежа последовательного сосредоточения огня (огневого вала, подвижной огневой зоны) над первым эшелоном своего боевого порядка, стрельбой на воздушных разрывах, в том числе снарядами с ГПЭ. Автору известны по меньшей мере три опытно-исследовательских учения советской армии, где применялся этот метод с использованием снарядов с ГПЭ. Несмотря на высокую эффективность данного метода, который обеспечивал всеракурсную защиту БТТ от пехотных ПТС противника вплоть до выхода на рубеж ближайшей задачи полка, его полноценной реализации мешала недостаточная устойчивость отечественной БТТ к осколочному действию боеприпасов артиллерии.

https://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaley … orbe-s-br/

Резюме = ну вот, озвучено минимум 30мм гомогенной брони вкруг и на башне тоже - у наших танков борта вроде 80мм без учета навесных экранов и ДЗ, так что вполне достаточно 

Отредактировано ДимитриUS (2023-05-26 11:54:44)

у смарт-снарядов БЧ ударное ядро - оно не так много пробивает как КУ струя, потому несколько разнесенных бронепреград имхо способны минимизировать последствия от его попадания сверху в бронемашину, в т.ч. и от вторичных осколков, которых как я понял образуется побольше чем при пробитии корпуса КУ струей....

Это на какой дистанции интересно?
На танкограде https://thesovietarmourblog.blogspot.co … digy.html, вроде для БМД-2 как раз были графики пробития для АБТ-101 и стали, вроде. Но у меня там сейчас картинки не открыывает.
То есть БМП-3 со своим эквивалентом в районе 20 по идее должна держать 152/7 примерно 22, если не совсем рядом разорвется или особо большой и быстрый не прилетит. Ну и опять же может прилететь под углом, а в круглую башню то скорее всего под углом. С доп. защитой будет держать надежно любые осколки, пули 12,7 с любого ракурса в упор, легкие ПТС с высочайшей вероятностью, тяжелые ПТС - с малой вероятностью, но не будет допускаться проломов. Помоему вполне достойный уровень. Найн только против кинетики от МКАП по нормали в упор. В курсовых она и нынче держит. Если бы еще КАЗ прикрутили и какую то ПМЗ, хотя бы предотвращающую проломы, то по защите будет очень актуально. На сколько понимаю, в Курганце это и реализовано в базе, плюс отсутсвие БК и топлива в обитаемом объеме. Ему бы еще компановку пооптимальнее, позволившую бы немного его немного уменьшить и облегчить, но не вариант от безальтернотиности задних проходов.

С хрена ли, получается тот же новый корпус. Новый корпус для тройки и новый корпус К25. Где логика модернизировать старый? При том, что бОльшие объемы К25 позволяют, к примеру закрыть источники вторичных осколков. Тем самым уменьшая последствия пробития.

Я просил конкретные примеры про 50-60 км от жидкой передовой линии. А Вы пускаетесь снова в УМЗК.

Ну естесвенно вы предпологаете что вашим войскам за десятки км прям в иделае все наводят те самае люди которые попадет под плотную работу РЭБ. И они ослепнут потому как вражеская РЭБ и ПВО рядом а свое за десятки км.

На известном угледарском видео артиллерия вообще не работала -о чем и говориться, как и не было противодействие разведки.(А еще там склейка из разных дней)

Покажите прилет ОФ 152 мм снаряда в танчик после которого ему ничего не было.
ПРи желании и должной удаче кстати и от РПО может поплохееть - хотя при привычке ездеть с открытыми люками оно и так поплохеет.

Отредактировано kayman4 (2023-05-27 10:11:23)

Вы как то с тем съезжаете  -где я могу прочесть со супер пупер боевой порядок где между передовой линий и осноными силами десятки км?