СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР И БМП - 31

Сообщений 901 страница 930 из 1000

901

Лопухи которые у 80у на нлд и башенной дз это для смены направления пылевого потока, резинотканевые экраны что на борту корпуса и защита от древних старых РПГ, и что бы пылевое облако от танка не летело ещё сильнее чем обычно

0

902

Wiedzmin написал(а):

Лопухи которые у 80у на нлд и башенной дз это для смены направления пылевого потока,

если верить опять тем же конструкторам, военные после испытаний 80у с установленной дз сделали круглые глаза, бо в рл диапазоне он стал вдвое ярче. лопухи на башне уменьшали его свечение и создавали воздушные жгуты сбивавшие пыль вниз

0

903

kayman4 написал(а):

Где я могу это прочитать?

Здесь например:

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1227/t741592.jpg

Или здесь

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1227/t350000.jpg

Хотя это и противокумулятивный экран тоже

злодеище написал(а):

если верить опять тем же конструкторам, военные после испытаний 80у с установленной дз сделали круглые глаза, бо в рл диапазоне он стал вдвое ярче. лопухи на башне уменьшали его свечение

Источник пожалуйста, я про это даже не слышал в разряде баек, допускаю, что мне это просто неизвестно

Отредактировано kulikov (2023-05-17 19:14:05)

0

904

Wiedzmin написал(а):

Лопухи которые у 80у на нлд

Да
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1227/t812242.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1227/t476712.jpg

0

905

по заметности в РЛ диапазоне как то странно. ПТ средства не радиолокационные в массе своей. Так ли уж важно?

0

906

По  слухам  , :D   Т-80  единственный  танк  в  мире  ,  который  "  обкатывали  "  в  самолетной  аэродинамической  трубе  (  как  раз  по  причине  попадания  пыли  в  двигатель ).

0

907

mr_tank написал(а):

по заметности в РЛ диапазоне как то странно. ПТ средства не радиолокационные в массе своей. Так ли уж важно?

Ну средства разведки включают в себя РЛС.

0

908

powermax написал(а):

По  слухам

Это не слухи - дули и натурные образцы в ЦИАМ, и модели в ЦАГИ, плюс у предприятия 1125 была своя труба

Отредактировано kulikov (2023-05-18 10:09:46)

0

909

мнение - даешь наконец унификацию и сокращение наконец разнотипицы! я тоже за  :rolleyes: :

Прочитав порцию внезапных озарений военблогеров про то, что нужна «новая МТЛБ» мы несколько удивились (мягко говоря), ибо прочитанное нами ярко демонстрирует глубокое непонимание автором (мы не показываем пальцем на «Старше Эдды») предмета о котором он пишет.

Стоит начать с того, что МТЛБ в девичестве дешевый и массовый артиллерийский трактор, а вся его текущая универсальность — это нужда, выдаваемая за добродетель. Хотя не будем отрицать, что благодаря уникальному набору характеристик машина получилась отличной платформой для самой разнообразной боевой и вспомогательной техники.

Второе. МТ ЛБ разрабатывали в 1960-х и приняли на вооружение в 1964 году. Соответственно, машина создавалась под требования и условия войн 50-60 летней давности. К настоящему времени МТ ЛБ морально устарели, в первую очередь по параметру защищенности.

Создание «новой мотолыги» под требования современных и перспективных конфликтов выльется в совсем небыструю и недешевую программу разработки новой гусеничной платформы для которой потребуется новое все, начиная от двигателя и производства.

Нужна ли недорогая гусеничная платформа «для всего»? Да, разумеется.
Но это уже не будет «дешево, как мотолыга» в 1960-х. Это будет дешево на современном уровне.

Нужна ли новая легкобронированная машина? Как показала практика, нет.

Современная бронетехника уже много лет идет по пути утяжеления и увеличения защищенности и делать новую легкую машину становится все бессмысленнее. Кроме того, в современной бронетехнике стоимость боевого модуля может составлять до половины стоимости всей машины целиком.

Таким образом, одной рукой требовать дешевый трактор, а другой рукой ставить на него модуль стоимостью в 5 раз больше чем трактор - это шизофрения.
Также отметим что, машины на базе БМД-4 или БМП-3 не надо ничем «дооборудовать», на них ставят любой модуль по требованию заказчика, они изначально так сконструированы.
Другой вопрос, что они сами уже не первый год просятся на замену другими, еще более тяжелыми платформами. Но это совсем другая история.

А что у них, спросите вы?

У американцев было так:
- Легкая многоцелевая платформа: М113
- Средняя платформа (в том числе и БМП): M2 Bradley

Стало:
- М113 списывают
- На замену М113 идет многоцелевая AMPV на базе M2 Bradley
- БМП с 2030-х будет новая, перспективную машину сейчас выбирают и есть вероятность, что выберут KF41.

В нашем случае было бы логично чем-то занять шасси БМП-2, а в перспективе и БМП-3, списав наконец копейки и мотолыги.

Ну а прожектерство военблогеров пусть лучше останется для книжных развалов с беллетристикой.

https://t.me/panzwaffle/2030

Отредактировано ДимитриUS (2023-05-18 10:58:37)

0

910

ДимитриUS написал(а):

Нужна ли новая легкобронированная машина? Как показала практика, нет.

В среде военных, имеющих косвенное представление об этой машине, бытует мнение о ней как о машине низкоскоростной, слабозащищённой, со слабой огневой мощью.

0

911

а у нато какие машины выступают в качестве "тракторов"?
специализированного у них не видно, либо что то на базе М113 либо бредлиевская тележка

0

912

ДимитриUS написал(а):

В нашем случае было бы логично чем-то занять шасси БМП-2, а в перспективе и БМП-3, списав наконец копейки и мотолыги.

Шасси БМП-2 отправляется вслед за БМП-1 и МТ-ЛБ, шасси БМП-3 переделывается на манер БМП "Драгун" с убиранием курсовых пулеметов, ели это невозможно то отправляется в металлом вслед за остальными.

Хотя я слабо верю что такое произойдет и Т-54/55 и БМП-1 переживет Армату и Курганца-25

0

913

caferacer написал(а):

ДимитриUS написал(а):

    В нашем случае было бы логично чем-то занять шасси БМП-2, а в перспективе и БМП-3, списав наконец копейки и мотолыги.

логичней наконец перейти на 695 для пяхоты, оставив пока 688 для морпехов и десантов.
А чем таскать буксируемую арту+ БК+ расчет?  Хотя, доля буксируемой арты будет уменьшаться. Самоходы на колесном или гус шасси.

Подпись автора

    человек любуется сакурой, а в руках у него острый меч.

Буксируемой арты должно не остаться совсем, может только горный вариант.

0

914

kulikov написал(а):

Источник пожалуйста

за давностью лет уже не вспомню. но посмотрите на блоки к-5 на башне - уголковые отражатели. а ударный орлёнок был обучен обнаружению бтт на земле.

mr_tank написал(а):

как то странно

ага. очень. брлс ф-15е могла обнаружить цель типа танк на дальности до 25 км

Отредактировано злодеище (2023-05-18 13:50:09)

0

915

kayman4 написал(а):

Ну средства разведки включают в себя РЛС.

Когда Ушка была в рассвете сил, партнеры активно E-8 Joint STARS использовали.

0

916

Jospf написал(а):

шасси БМП-3 переделывается на манер БМП "Драгун" с убиранием курсовых пулеметов,

С чего вы решили что это благо?

0

917

Арсений80 написал(а):

Когда Ушка была в рассвете сил, партнеры активно E-8 Joint STARS использовали.

я в первую очередь про наземные РЛС

0

918

О взглядах на концепсию боевых машин

Как отмечалось, по общности в предназначении, месте в боевом порядке, выполняемым огневым  задачам и противодействию противника и по различию в этих факторах выделены в системе вооружения Сухопутных войск следующие комплексы  вооружения  6). Рассмотрим состав комплексов и требования  к  основным боевым свойствам входящих в них боевых машин.
Комплекс боевых машин атакующего (обороняющегося)  эшелона  или как сейчас чаще называют "комплекс боевых машин переднего края". Это оружие ближнего боя, передней линии, задачей которого является уничтожение противника огнем прямой наводкой,  подверженное  воздействию всех огневых средств противника. Он (комплекс) предназначен прежде всего  для прорыва подготовленной обороны. Главное для этих машин - высокая огневая мощи и надежная защита. Следствием высокой защищенности является отсутствие  плавучести  и  авиа-транспортабельности  боевых  машин рассматриваемого комплекса.
Главным элементом атакующего эшелона являются  основные  танки. Однако несмотря на значительно большую, чем у других  машин  универсальность, танки не могут действовать в одиночку и нуждаются в  поддержке других боевых машин - БМП, БМ ПВО, БМ А  и  т.д.  Все  эти  машины должны создаваться на базе основного танка и иметь равные с ним уровни защищенности и подвижности.
Постоянное и тесное взаимодействие, дополнение друг друга при поражении противостоящих целей боевые машины комплекса способны решать широкий круг боевых задач.
Комплекс машин дальнего огневого боя. Это оружие,  обеспечивающее поражение противника на большой  дальности,  а  также  прикрытие войск от напа-дения с воздуха.
Главное для них - огневая мощь, обеспечивающая дальнее  огневое поражение противника. Защита же должна обеспечить боеспособность при огневом воздействии дальнобойных средств противника. Данный комплекс представляется соответствующими образцами ракетно-артиллерийского  и зенитного вооружения. В зависимости от массы монтируемого вооружения боевые машины данного комплекса могут создаваться как на базе основного танка, так и на базе машин мобильного эшелона.
Комплекс машин мобильного эшелона. Это оружие для  ведения  мобиль-ных боевых действий в составе Мобильных Сил,  воздушно-десантных войск, морской пехоты, разведывательных  подразделений.  Это  оружие вкрапливается в соединения Сухопутных войск для того, чтобы  компенсировать ограниченные возможности атакующего эшелона по форсированию водных преград и ведению других мобильных боевых действий. Машины этого комплекса могут находиться на вооружении соединения, предназначенного для действий в особых условиях (например. Крайнего севера) и для  переброски на удаленные ТВД. Главное  при  создании  такого  комплекса - весьма высокая подвижность, в том числе проходи-мость по слабым грунтам, а также плавучесть и транспортабельность, в том числе и авиацией. Огневая  мощь  и защита - какие получаться после реализации высокой подвижности.  При этом должна быть обеспечена защита от снарядов мало-калиберных  автоматических пушек. Низкий уровень защищенности в известной мере ограничивает сферу применения боевых машин  данного  комплекса  -  успех можно обеспечить только при внезапности, отсутствии прочной обороны, большом перевесе в силах и т.п. Однако они должны  обладать  способностью решать широкий круг задач, характерных для  мобильных  боевых действий.
Комплекс машин мобильного эшелона как бы в миниатюре  совмещает атакующий эшелон и эшелон дальнего боя. В его состав  входят  легкие танки, БМП, боевые машины разведки, боевые машины артиллерии, боевые машины ПВО и др. Неотъемлемым элементом мобильного эшелона  являются боевые вертолеты, которые в соответствии с оснащением  могут  выполнять роль аналога легкого танка, легкой БМП, боевой машины  разведки и др.
Комплекс машин обеспечения. Его можно подразделить на  составляющие:  боевого  управления,  инженерного  обеспечения,  химического обеспечения, техни-ческого и тылового обеспечения.
Машины боевого управления  (командно-штабные  и  связи)  играют весьма важную роль и пронизывают все комплексы боевых машин. Естественно, машины боевого управления в атаку не идут и даже в  атакующем эшелоне их размещают на определенном удалении от линии соприкосновения с  противником.  Но  подобные  машины  являются  первоочередными объектами, по которым противник стремится нанести удары своими дальнобойными средствами. Поэтому машины боевого управления должны иметь уровень завиты (прежде всего от воздействия со стороны крыши), обеспечивающий их надежное функционирование в бою и операции.
Подвижность их  должна  соответствовать  подвижности  комплекса боевых машин, в составе которого они действуют.
Инженерные машины обеспечивают как передвижение  войск,  так  и непос-редственное ведение боевых действий.  В  последнем  случае  они действуют под огнем противника и должны иметь  соответствующий  уровень защиты.
Машины технического и тылового обеспечения естественно не ведут боя, но их часть, относящаяся к батальонному и полковому звену,  может функционировать непосредственно на поле боя. Очевидно, эти машины должны иметь более высокий уровень защиты (машины  для  эвакуации машин, раненых, подвоза боеприпасов и топлива).
Из рассмотренной структуры системы вооружения Сухопутных  войск и известной вам системы ВВТ следует, что образцы бронетанкового вооружения и техники пронизывают все элементы структуры, а танки и боевые машины пехоты являются ее основой.

0

919

Арсений80 написал(а):

Когда Ушка была в рассвете сил, партнеры активно E-8 Joint STARS использовали.

Все уже придумано до вас, и называется "Накидка".
E-8 Joint STARS  - создавался в комплексе с MLRS и должен был выдавать для нее целеуказание по местам сосредоточения техники в ближнем тылу (30-40 км).
Современные РЛК средства наземного обнаружения в основном выдают предварительное целеуказание, после которого желательно проводить доразведку оптическими средствами. На тактической авиации НАТО данная проблема решена одновременным размещением на борту РЛС с режимом картографирования земли и подвесным оптическим контейнером.
По ОШС в каждой роте должен быть комплекс РЛК-разведки, но бытовые дроны на практике оказались гораздо  эффективней.
"Тах-шта" весь спор по поводу РЛК-заметности БТ с установленными модулями пассивной защиты, IMHO, высосан из пальца.

МТ-ЛБ (крайне низкий силуэт) первоначально создавалась для буксирования артиллерии ПТО, например, МТ-12 "Рапира". Смысла в буксируемой артиллерии ПТО в современных условиях нет. Ее нужно менять на ПТРК, барражирующие дроны-камикадзе и высокоточные снаряды артиллерии. Использование МТ-12 в СВО  - это не добродетель, а вынужденная мера.
На переднем крае нужен массовый БТР с задней аппарелью, средним уровнем защиты (30-мм в лоб, 14.5  - в круг) и вместимостью  10-12 человек десанта. Высота такого БТР в современных условиях не критична, приоритет должен отдаваться безопасности, удобству размещения и транспортировки десанта.
В ближнем тылу для подвоза БК и прочей логистики (при необходимости обеспечения высокой проходимости)  отлично подойдут ТМ-140 с бронированной кабиной.

Отредактировано CyMPAK (2023-05-18 18:45:22)

0

920

CyMPAK написал(а):

Смысла в буксируемой артиллерии ПТО в современных условиях нет. Ее нужно менять на ПТРК, барражирующие дроны-камикадзе и высокоточные снаряды артиллерии. Использование МТ-12 в СВО  - это не добродетель, а вынужденная мера.
На переднем крае нужен массовый БТР с задней аппарелью, средним уровнем защиты (30-мм в лоб, 14.5  - в круг) и вместимостью  10-12 человек десанта. Высота такого БТР в современных условиях не критична, приоритет должен отдаваться безопасности, удобству размещения и транспортировки десанта.
В ближнем тылу для подвоза БК и прочей логистики (при необходимости обеспечения высокой проходимости)  отлично подойдут ТМ-140 с бронированной кабиной.

Отредактировано CyMPAK (Сегодня 18:45:22)

Если основной угрозой стали дроны и высокоточные снаряды, то почему эталоном угрозы для машины переднего края рассматриваются 30 мм снаряды, а машины ближнего тыла должны быть защищены еще  слабее.
Если боитесь дронов (которые будут почти одинаково опасны на переднем крае и в ближнем тылу) — то и защиту нужно против них рассчитывать.

Поскольку массовые транспортные машины затруднительно поголовно оснастить КАЗ — хорошим вариантом с относительно низкой стоимостью и массой (даже для транспортных машин) является разнесенная броня с электрической защитой, работающей по принципу конденсатора.

Отредактировано Шестопер (2023-05-18 20:01:01)

0

921

https://i.ibb.co/68nQQ9t/Wh-X0db-JJNAA.jpg

0

922

https://sun9-22.userapi.com/impg/jquYZwGFlaIW_EPGATRmcwWvUe9H0cYxGvj37w/0wwBN9p1ULw.jpg?size=2560x1427&quality=96&sign=8cc396b215e5e8d98a85662f57905993&type=album
https://sun9-6.userapi.com/impg/6Dizm_evrj0CbfJYDYNj78SK9PGBHwwH1ugH1A/MJbExLodB64.jpg?size=1752x1062&quality=96&sign=91b63fc54cd0311442a3fa6ba8278af0&type=album
https://sun9-35.userapi.com/impg/fBe524s-J-KhFJeVVZbLB7lsTQNtZYwkm9A6kQ/nYQlxv09TzQ.jpg?size=2560x1432&quality=96&sign=e4b3cb98b12e9c522996119ed26df8eb&type=album
https://sun9-40.userapi.com/impg/FvdEd8vYM_4CqtbMlimz1-TYlRfQmgqNGs8ivg/E1hP3fT0LvY.jpg?size=2560x1473&quality=96&sign=f21e237253071680beb21f0cdfeb2ae2&type=album
https://sun9-33.userapi.com/impg/bLcNlS9efPTGWe279RtZ2Q-E99gYA-cZBETQyw/6RSVJ2yg9Fo.jpg?size=2560x2091&quality=96&sign=91a50d72a5555e2cb2de023e9603c1ec&type=album
https://sun9-8.userapi.com/impg/XvDIoX3sv6bTs98CA6LGebUrRvFsyHEejfh0dg/MRZy-QHOpxM.jpg?size=2560x1502&quality=96&sign=2e72a9d1210859e137b10023982106eb&type=album

Отредактировано Wiedzmin (2023-05-24 22:51:55)

0

923

и куда же ставить птрк?

0

924

не понял, какая нужда делать отдельный БМ для БМП-1/2 а не ставить спицу как есть?

0

925

mr_tank написал(а):

не понял, какая нужда делать отдельный БМ для БМП-1/2 а не ставить спицу как есть?

погон башни разный - что не заморачиваться а просто воткнуть модуль вместо башни

0

926

и снова возвращаясь к теме необходимости повышения защищенности на поле боя - то есть снова про тяжелые БМП, способные под осколками артиллерийского-минометного огня быстро доставить мотопехоту в заданную точку, потому что гулять сотни метров "своим пешком" нынче самоубийственно ===>

А.Ходаковский:

Случалось читать, как противник хвастается, что раздолбал нашу атаку с расстояния артиллерией, не дав нашим подразделениям даже приблизиться на дистанцию стрелкового боя. Чаще всего именно так и происходит. Война с точки зрения организации состоит из базовых компонентов: связь, разведка, средства поражения, оборонные коммуникации, обеспечивающие безопасность личному составу....

Связь обеспечивает процесс обмена информацией и осуществляет свою задачу через возбуждение терминалами электромагнитного поля. Разведка при помощи РЭР фиксирует эти возбуждения, и даже если не читает, то определяет степень активности и уровень концентрации радиоустройств на том или ином участке. Для разведки повышение переговорной активности и уплотнение средств связи является признаком подготовки к чему-либо на конкретном направлении, а дальше остаётся сосредоточить внимание на участке с воздуха и окончательно убедиться, что назревает попытка наступления.

Это упрощённая схема, но она показывает, что есть достаточно способов узнать о наступлении заранее, чтобы взять маршрут продвижения под контроль артиллерии. Тут же ещё что происходит? Бойцы перед атакой покидают укрытия и становятся максимально уязвимыми для артиллерийского огня. Мы, конечно, тоже проводим артподготовку, но мы стараемся подавить противника в его  укрытиях на переднем крае, тогда как угрозу для нас представляет не пехота, до которой мы не успеваем дойти, а пушки, до которых мы не достаем. Поэтому контратарейная борьба - это одна из основ современного боя, - но тут в дело вмешиваются дистанции.

В целом войне можно смело дать в том числе и такое определение: война дистанций. Сейчас можно сказать, что на текущий момент наши дистанции короче, и мы банально не достаем до огневых позиций артиллерии противника и не можем в условиях открытой местности обеспечить полноценное прикрытие нашей пехоте. Во многом этими причинами объясняются наши наступательные неудачи вне городских условий. Сейчас главная задача - обеспечить необходимые дальности, точность попадания и скорость обнаружения средств поражения противника. Система нашего обнаружения либо фактовая, когда противник открывает огонь и тем самым выдаёт своё местоположение, либо случайная, когда наша аэроразведка патрулирует район и случайно обнаруживает позиции. Самая же эффективная контрбатарейная работа будет тогда, когда мы научимся выявлять огневые средства противника  системно ещё до того, как они начнут работать.
https://t.me/aleksandr_skif/2700

----> таким образом Ходаковский говорит о повышении эффективности контрбатарейной работы - что конечно же не снижает требования по повышению защищенности бронетехники на ЛБС, потому что в принципе невозможно полностью гарантировать отсутствие артобстрела противника, и значит по нашим бойцам все равно будут прилетать снаряды-мины и осколки от них будут наносить различные ранения и убивать личный состав, особенно если им нужно преодолеть сотни метров до противника в атаке!

Отредактировано ДимитриUS (2023-05-25 10:34:49)

0

927

ну и видим, что противник может оперативно переносить огонь своих дальнобойных орудий, реагируя на перемещение БТТ.

0

928

ДимитриUS написал(а):

----> таким образом Ходаковский говорит о повышении эффективности контрбатарейной работы - что конечно же не снижает требования по повышению защищенности бронетехники на ЛБС, потому что в принципе невозможно полностью гарантировать отсутствие артобстрела противника, и значит по нашим бойцам все равно будут прилетать снаряды-мины и осколки от них будут наносить различные ранения и убивать личный состав, особенно если им нужно преодолеть сотни метров до противника в атаке!

ну так, как надо показало спорное. Там никаких сотен метров беготни на своих двоих не было.

0

929

Wiedzmin написал(а):

Отредактировано Wiedzmin (Вчера 22:51:55)

Защита судя по всему только от камней

0

930

ДимитриUS написал(а):

----> таким образом Ходаковский говорит о повышении эффективности контрбатарейной работы - что конечно же не снижает требования по повышению защищенности бронетехники на ЛБС, потому что в принципе невозможно полностью гарантировать отсутствие артобстрела противника, и значит по нашим бойцам все равно будут прилетать снаряды-мины и осколки от них будут наносить различные ранения и убивать личный состав, особенно если им нужно преодолеть сотни метров до противника в атаке!

Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 10:34:49)

нда, из памяти до сих пор не выходит видос, как бмп-1 загорелась от прилета примерно в двух десятках метрах от нее

0