СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР И БМП - 31

Сообщений 871 страница 900 из 1000

871

Jospf написал(а):

Транспортерная лента она же конвейерная лента применяется для установки на ленточные конвейеры бывает толщиной от 3 до 5 мм. Не поверю что в пром регионе нет ни одного ленточного конвейера.

В Донецке, учитывая мощное шахтное хозяйство, резиновой ленты для конвейеров должно быть горы! И там толщина не 5 мм, а 20 мм.

0

872

mr_tank написал(а):

резинотканевые экраны танков совершенно аналогичны.

так они и не защита от птс, а защита от пыли

0

873

злодеище написал(а):

так они и не защита от птс, а защита от пыли

Это те которые закрывают борта танков?

0

874

PawelTu написал(а):

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/558/t620794.png
Я так понимаю они как раз в десантном отделении сидят в БМП-3? да не очень много места  там конечно.

0

875

Кстати пример использования в бою БМП-3. Кстати с доп бронированием.

0

876

"да вот только в РЕАЛЬНЫХ боевых действий, в условиях высокого насыщения ЛБС всяким там ПТО, минами, всякими коптерами с гранатами, дроникадзе и даже крупнокалиберными пулеметами, не говоря уж про тяжелые осколки 120-155мм снарядов да мин  ====> живучесть БМП будет повыше, в разы (!), особенно ежели вместо 3й БМД в тот же Ил-76 засунут полноценный комплект навесной ДЗ "вкруг" + ну и сама БМП будет иметь массу не 8-13тн как БМД-3/4 - а минимум 23тн как БМП-3 (масса 18,7тн +4,0тн при установке ДЗ и дополнительных бронеэкранов) ! "
да вот только в РЕАЛЬНЫХ боевых действий, в условиях высокого насыщения ЛБС всяким там ПТО, минами, всякими коптерами с гранатами, дроникадзе и даже крупнокалиберными пулеметами, не говоря уж про тяжелые осколки 120-155мм снарядов да мин  ====> живучесть БМП будет повыше, в разы (!), особенно ежели вместо 3й БМД в тот же Ил-76 засунут полноценный комплект навесной ДЗ "вкруг" + ну и сама БМП будет иметь массу не 8-13тн как "БМД-3/4 - а минимум 23тн как БМП-3 (масса 18,7тн +4,0тн при установке ДЗ и дополнительных бронеэкранов) !" - от чего из выше перечисленного у БМП будет живучесть выше в разы? Возможно только от осколков на проценты или десятки процентов. Остальное пробьет БМП обсолютно так же. ДЗ вероятно можно и на БМД навесить, хотя в отличии от трехи штатной пока не светилось, броне экраны на БМД абсолютно точно есть, сам трогал руками. Против ККП, лбом обе удержат, бортом БМП вероятно удержит с меньших дистанций и с меньших углов. В пределах 30 градусов от курса вероятно удержат обе почти в упор. Только вот БМД будет, усовно, три роты, а БМП - две. То есть +10 стволов 100мм, 10 ПТРК с 30-ю птурами, ну и всего прочего, включая 10 единиц техники, которые можно куда то послать. Вот это 33процента, но не разы конечно.

0

877

anstalker написал(а):

Кстати пример использования в бою БМП-3. Кстати с доп бронированием.

не удивлюсь, если по итогам забракуют эпоху.

0

878

mr_tank написал(а):

не удивлюсь, если по итогам забракуют эпоху.

Сложный вопрос по-моему как раз в реалиях этой войны Эпоха бы смотрелась ну как минимум не хуже. Как раз ее 57 мм. гранта-снаряд с программируемы взрывателем и 600 гр взврывчатки с учетом СУО  Эпохи помоему лучше подходит для взятия всяких укрепов, которые по факту просто окопы и блиндажи. С дальностью 6 км. накрывать окопы и траншеи снарядами с воздушным подрывом для выкашивания пехоты и при коррекции с БПЛА. По сути у БМП-3 единственное преимущество что можно блиндажи накрывать прямой наводкой или навесом НО 100 мм. как бы все равно не тот калибр для борьбы да же с деревянными блиндажи. Нужен 152 мм. Но это уже не к БМП. ПОэтому  да хорошо что есть БПМ-3 и их над  больше. А так с точки зрения перспектив Эпоха сильно перспективнее (опять же Корнеты)

0

879

anstalker написал(а):

Сложный вопрос по-моему как раз в реалиях этой войны Эпоха бы смотрелась ну как минимум не хуже. Как раз ее 57 мм. гранта-снаряд с программируемы взрывателем и 600 гр взврывчатки с учетом СУО  Эпохи помоему лучше подходит для взятия всяких укрепов, которые по факту просто окопы и блиндажи. С дальностью 6 км. накрывать окопы и траншеи снарядами с воздушным подрывом для выкашивания пехоты и при коррекции с БПЛА. По сути у БМП-3 единственное преимущество что можно блиндажи накрывать прямой наводкой или навесом НО 100 мм. как бы все равно не тот калибр для борьбы да же с деревянными блиндажи. Нужен 152 мм. Но это уже не к БМП. ПОэтому  да хорошо что есть БПМ-3 и их над  больше. А так с точки зрения перспектив Эпоха сильно перспективнее (опять же Корнеты)

Во-первых, Бахча и Эпоха в «разных весовых категориях» — Эпоха не занимает место в корпусе машины. А так-то ломать траншеи эффективнее 100 миллиметрами, чем 57-мм аналогом 82-мм мин, даже выпускаемых автоматически.
Но не нужно готовиться к прошедшей войне.
Будущая война, например, с Польшей — это много современной бронетехники у противника, и очень много дронов, а не траншеи, набитые пехотным мясом, как у хохлов.
Понятно, что БПЛА еще далеко не достигли пика своего развития, и еще десятилетия будут разиваться по нарастающей. Пехотному отделению для разведки и огневой поддержки  нужны дроны — порядка нескольких десятков барражирующих боеприпасов. Настолько мощное вооружение не помешало бы пехоте и сейчас (мы бы уже давно были во Львове), но еще более остро оно потребуется при столкновении с противником, оснащенным по стандартам НАТО близкого будущего — это будут далеко не хохлы.

Под такое вооружение нужен большой объем.
На БМП вместе с десантом такую авиацию не разместить — под перевозку дронов нужна специальная машина, возможно и не одна на каждую БМП.
Тогда на машине с десантом можно ограничиться легким вынесенным модулем.
Но вместо пушки с гранатометной баллистикой более актуальной будет пушка высокой баллистики калибра 30-45 мм — чтобы была возможность эффективно применять ее против вражеских дронов.
В будущих войнах дроны противника будут угрожать нашим войскам чаще и опаснее, чем вражеская пехота (против которой заточена что сотка, что пушка Эпохи).

0

880

Арсений80 написал(а):

- от чего из выше перечисленного у БМП будет живучесть выше в разы? Возможно только от осколков на проценты или десятки процентов. Остальное пробьет БМП обсолютно так же.

да неужели - и что, НДЗ тоже пробьет, особенно какой нибутдь РПГ иль ПТУР?!?

именно КУ ПТО + противотанквоые мины = самое опасное для легкой бронетехники, от этого и надо защищать личный состав1

0

881

kayman4 написал(а):

Это те которые закрывают борта танков?

это которые закрывают верхнюю часть лаптей

0

882

ДимитриUS написал(а):

да неужели - и что, НДЗ тоже пробьет, особенно какой нибутдь РПГ иль ПТУР?!?

Во первых ДЗ можно навесить как на БМП, так и на БМД, а пока нет ни там не там. А во вторых то что можно навесить на БМП все что круче РПГ-26 или ВЛ - да, пробьет с высокой вероятностью. Птур - определенно.

ДимитриUS написал(а):

именно КУ ПТО + противотанквоые мины = самое опасное для легкой бронетехники, от этого и надо защищать личный состав1

Как не странно, ПТО - это противотанковое оружие, способное поражать танки, и уж с БМП оно справиться не хуже чем с БМД.

0

883

злодеище написал(а):

это которые закрывают верхнюю часть лаптей

Ну борт танка - с чего вы решили что это грязи? Это как раз противокумулятивные экраны.

0

884

mr_tank написал(а):

не удивлюсь, если по итогам забракуют эпоху.


Или в целом на 57 в сухопутной ипостаси забьют. Воот тогда зарево в интернетиках будет эпичное.
Но это так, оставят и ладно, главное чтоб снаряды новые намутили.

0

885

Шестопер написал(а):

Во-первых, Бахча и Эпоха в «разных весовых категориях» — Эпоха не занимает место в корпусе машины. А так-то ломать траншеи эффективнее 100 миллиметрами, чем 57-мм аналогом 82-мм мин, даже выпускаемых автоматически.
Но не нужно готовиться к прошедшей войне.
Будущая война, например, с Польшей — это много современной бронетехники у противника, и очень много дронов, а не траншеи, набитые пехотным мясом, как у хохлов.
Понятно, что БПЛА еще далеко не достигли пика своего развития, и еще десятилетия будут разиваться по нарастающей. Пехотному отделению для разведки и огневой поддержки  нужны дроны — порядка нескольких десятков барражирующих боеприпасов. Настолько мощное вооружение не помешало бы пехоте и сейчас (мы бы уже давно были во Львове), но еще более остро оно потребуется при столкновении с противником, оснащенным по стандартам НАТО близкого будущего — это будут далеко не хохлы.

Под такое вооружение нужен большой объем.
На БМП вместе с десантом такую авиацию не разместить — под перевозку дронов нужна специальная машина, возможно и не одна на каждую БМП.
Тогда на машине с десантом можно ограничиться легким вынесенным модулем.
Но вместо пушки с гранатометной баллистикой более актуальной будет пушка высокой баллистики калибра 30-45 мм — чтобы была возможность эффективно применять ее против вражеских дронов.
В будущих войнах дроны противника будут угрожать нашим войскам чаще и опаснее, чем вражеская пехота (против которой заточена что сотка, что пушка Эпохи).

По БПЛА согласен за ними будущее и кстати тут Эпоха перспективнее всех. Так как у нее есть отсек для мини птур, куда можно барражирующие боеприпасы небольшие  запихать. И это помомему лучше чем СПЕЦ машины. Спец машины по моему зло, с ними не будет массовости по факту.
Про весовые  категории такое себе не однозначное. Масса реальная БМ по моему там одинаковые только масса БК у Эпохи  больше по факту и ПТУРы мощнее. И главное эффективность по пехоте у Эпохе будет выше 100%

0

886

anstalker написал(а):

По БПЛА согласен за ними будущее и кстати тут Эпоха перспективнее всех. Так как у нее есть отсек для мини птур, куда можно барражирующие боеприпасы небольшие  запихать. И это помомему лучше чем СПЕЦ машины. Спец машины по моему зло, с ними не будет массовости по факту.
Про весовые  категории такое себе не однозначное. Масса реальная БМ по моему там одинаковые только масса БК у Эпохи  больше по факту и ПТУРы мощнее. И главное эффективность по пехоте у Эпохе будет выше 100%

Отсек под Булаты у Эпохи маленький, туда войдет только несколько наиболее компактных БПЛА с маломощными БЧ.
Какой у Эпохи боекомплект к 57-мм пушке, я не знаю. Но на раннем варианте с 30-мм пушкой и без мини-птур боекомплект был 500 снарядов. Такой же, как у 30-мм пушки на Бахче, но там еще 40 100-мм снарядов.
Вряд ли у Эпохи больше 80-100 57-мм снарядов. Так что ее эффективность ограничена размером боекомплекта.
Я именно это имел в виду, когда в кавычках писал про весовые категории модулей - модуль с объемом в корпусе имеет больший боекомплект. А наиболее тяжелое вооружение выживает десант из машины. По сравнению с нынешними мотострелковыми бригадами (с одним танковыми батальоном и тремя мотострелковыми на БМП или БТР), нужно повышать в составе бригад процент машин с тяжелым вооружением, ближе к штату танковых бригад. В прежних условиях количества пехоты в танковых полках и бригадах было недостаточно для многих типов боя, требовалось пехотное усиление. Но машины с дронами могут эффективно вести бой, не сближаясь с противником и не нуждаясь в непосредственном сопровождении пехотой.

0

887

Шестопер написал(а):

Такой же, как у 30-мм пушки на Бахче, но там еще 40 100-мм снарядов.
Вряд ли у Эпохи больше 80-100 57-мм снарядов. Так что ее эффективность ограничена размером боекомплекта.

снарядов в эпохе смотрите профильную тему., вроде их там  сильно больше 100 шт. (часть БОПСы, а можно все загрузить ОФ). Вроде их там 150 шт. ну и в серийной "Бахче" в реальности их:боекомплект 40 выстрелов (22 в автомате заряжания) , в т.е. в реальном бою там 22 снаряда, оастольное либо десант либо просто ящики со снарядами, которые еще перегружать надо в АЗ.
Про БПЛА да места не очень. Но в линейных соединениях иметь универсальную БМП, с универсальным вооружением по моему лучше чем спецмашины, ( последних если и делать то немного).

Отредактировано anstalker (2023-05-17 09:12:12)

0

888

anstalker написал(а):

Про БПЛА да места не очень. Но в линейных соединениях иметь универсальную БМП, с универсальным вооружением по моему лучше чем спецмашины, ( последних если и делать то немного).

Сравнительно большие бпла можно запускать с пу корнетов, а пу булатов - под мелкие перехватчики/универсалки с гсн. Ну и против летящих невысоко фпв и всяких выкидух может и апгб вполне неплохо выступить.

0

889

Штепсель написал(а):

Сравнительно большие бпла можно запускать с пу корнетов, а пу булатов - под мелкие перехватчики/универсалки с гсн. Ну и против летящих невысоко фпв и всяких выкидух может и апгб вполне неплохо выступить.

Да  100%

0

890

anstalker написал(а):

Но в линейных соединениях иметь универсальную БМП, с универсальным вооружением по моему лучше чем спецмашины, ( последних если и делать то немного).

Танковая дивизия СССР 70-80-ых: 326 танков, 228 боевых машин пехоты.
В современных условиях нужно делать упор на высокую численность бронемашин без десанта, несущих большое количество БПЛА.

Штепсель написал(а):

Сравнительно большие бпла можно запускать с пу корнето

Можно. Но весь смысл таких БПЛА - в применении по возможности за пределами дальности стрельбы пушек. Так вот на эту дальность БМП сможет выстрелить только 4 раза, а потом для продолжения боя придется сближаться с противником. Это лучше, чем ничего.
Но схема вооружения прежних БМП, когда большинство целей поражается пушкой, а небольшое число ПТУР используются только против самых прочных целей - плохо подходит для БМП с БПЛА в качестве основного вооружения. Тогда БПЛА нужно несколько десятков, как снарядов у танка. А такой боекомплект занимает большой объем.

0

891

Шестопер написал(а):

Можно. Но весь смысл таких БПЛА - в применении по возможности за пределами дальности стрельбы пушек. Так вот на эту дальность БМП сможет выстрелить только 4 раза, а потом для продолжения боя придется сближаться с противником. Это лучше, чем ничего.
Но схема вооружения прежних БМП, когда большинство целей поражается пушкой, а небольшое число ПТУР используются только против самых прочных целей - плохо подходит для БМП с БПЛА в качестве основного вооружения. Тогда БПЛА нужно несколько десятков, как снарядов у танка. А такой боекомплект занимает большой объем

Ну дык вы опять зацикливаетесь на чем то одном. Все проще на Шасси Курганца плюсом к БМП с Эпохой, нужны машины  БПЛА возки, что-то типа того что израилетяне предлагают на основе HERO. Проблема в том что спец барражирующие боеприпасы ДОРОГИЕ, по сравнение с FVP дронами и Мавиками.
HERO
https://anna-news.info/wp-content/uploads/2022/03/22/1400/yourfile.jpg

0

892

Шестопер написал(а):

Можно. Но весь смысл таких БПЛА - в применении по возможности за пределами дальности стрельбы пушек. Так вот на эту дальность БМП сможет выстрелить только 4 раза, а потом для продолжения боя придется сближаться с противником. Это лучше, чем ничего.

Выстрелил 4, достал еще столько же из бк в бмп, ну или еще откуда, смотря как по ситуации.

Шестопер написал(а):

Но схема вооружения прежних БМП, когда большинство целей поражается пушкой, а небольшое число ПТУР используются только против самых прочных целей - плохо подходит для БМП с БПЛА в качестве основного вооружения. Тогда БПЛА нужно несколько десятков, как снарядов у танка. А такой боекомплект занимает большой объем.

твоими десятками бпла еще кто-то управлять должен. Ладно они еще маршрут по спутнику пройдут, а доразведка и атака? Тут арм нужны в количестве и место под них и не упихаешь ты это все в бмп, тут отдельная машина нужна чисто под операторов и скорее всего не одна.

0

893

Штепсель написал(а):

не упихаешь ты это все в бмп, тут отдельная машина нужна чисто под операторов и скорее всего не одна.

О том и речь. Тактические группы в основном из таких машин, а сбоку скромно небольшое число БМП.

0

894

И нафиг мы тогда тут их обсуждаем, а не эти самые "немногочисленные бмп"?

Отредактировано Штепсель (2023-05-17 13:09:48)

0

895

Штепсель написал(а):

И нафиг мы тогда тут их обсуждаем, а не эти самые "немногочисленные бмп"?

Потому, что к БМП, являющихся или не являющихся наиболее массовыми машинами тактических групп (и одним из основных компонент их огневой мощи) —предъявляются существенно разные требования.

Отредактировано Шестопер (2023-05-17 12:43:17)

0

896

Шестопер написал(а):

О том и речь. Тактические группы в основном из таких машин, а сбоку скромно небольшое число БМП.

Штепсель написал(а):

эти самые "немногочисленные бмп"?

Вроде вопрос вполне конкретный.

0

897

Штепсель написал(а):

Вроде вопрос вполне конкретный.

Конкретный ответ: если рядом с БМП всегда много больших дядей с большими пушками, то БМП достаточно минимального вооружения в компактном вынесенном модуле, не создающим в случае пробития дополнительной опасности для пехоты.
А если рассматривать одиночную самодостаточную сферическую БМП в вакууме, то привлекательней выглядит вооружение Драгуна с тройчаткой (в отличии от БМП-3, снаряды в корпусе изолированы от людей в отдельном бронеобъеме), дополнительно усиленное отдельной ПУ ПТУР и вынесенным АГС или хотя бы пулеметом сверху на необитаемой башне.

Отредактировано Шестопер (2023-05-17 14:09:37)

0

898

kayman4 написал(а):

с чего вы решили что это грязи?

не от грязи, а от пыли и не я решил. а те кто их конструировал. но вам конечно виднее.

0

899

Ближе к теме о БМП и БТР. Одни и те же субъекты разводят флуд. Везде.

0

900

злодеище написал(а):

не от грязи, а от пыли и не я решил. а те кто их конструировал. но вам конечно виднее.

Где я могу это прочитать? А то чтото я не заметил чтл он защищает от песка.
У нас даже лайфхак в части предпложили контрольные пробеги проводить зимой что бы не мыть технику от пыли иипеска попутно откалывая сталактиты из по полки. Так у нас основной грунт песок, который в парке гусеницами перетерь до состояние мелкой пыли.

Отредактировано kayman4 (2023-05-17 17:08:37)

0