СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР И БМП - 31

Сообщений 601 страница 630 из 1000

601

mr_tank написал(а):

powermax написал(а):

    А  потом  Пешком  бежать  до  Мелитополя  ...

а танки тоже переплывут?
В том то и дело, что без поддержки тяжелым - бмп, даже если форсируют реку, ничего не решат.
.

История  учит  тому  ,  что  НИЧЕМУ  НЕ  УЧИТ ...  Быстро  же  вы  забыли  ,  как  бандеры  гоняли  наши  войска  на  харьковском  направлении   ТАЧАНКАМИ  с  пулемётами  .  Бросали  танки  ,  Мсты  ,  склады  ...  Перегруппировывались  ,  мать  их  так ...

0

602

powermax написал(а):

История  учит  тому  ,  что  НИЧЕМУ  НЕ  УЧИТ ...  Быстро  же  вы  забыли  ,  как  бандеры  гоняли  наши  войска  на  харьковском  направлении   ТАЧАНКАМИ  с  пулемётами  . 

Половина наших войск там была мобилизованными на таких же тачанках.
И войсками командовали чудаки на букву «м».

Что, теперь тачанки вундервафль? Поляков тоже собираетесь разогнать на тачанках полотенцами?

0

603

powermax написал(а):

Это  как  раз  тем  "  товарищам  "  которые  против  Плавающих  БМП  . Уверен  ,  что  при  наступлении  хохлов  в  апреле-мае  ,   будет   десант  на  БМП  через  Днепр  (  из  Херсона  или  рядом  )   . Пусть  даже  из  100   уничтожат  50  ,  их  хватит   выйти  в  тылы   Запорожской  группировки  и  разгромить  их  .

для понимания, что такое БМД ZAHA
https://www.armyrecognition.com/images/stories/europe/turkey/light_armoured/mav_zaha/MAV_Marine_Assault_Vehicle_Zaha_amphibious_tracked_APC_armored_personnel_carrier_FNSS_Turkey_925_002.jpg
Это продолжение  LVTP / AAV американских морпехов. предназначенных для высадки морского десанта с кораблей-доков. Монструозные габариты БМД  определяются требованиями к мореходности и количеству перевозимого десанта.
Тоже самое с БМД ZAHA, она предназначена для высадка морского десанта с новейшего турецкого УДК "Анадолу".
Никто не планирует применять ее в армии. Поэтому, считаю, что такая аргументация  за плавающие БМП не уместна.

По поводу БМП нужно учитывать, что БМП-1/2 плавают за счет перемотки гусениц, с скоростью 5-7 км/ч. Поэтому существуют серьезные ограничения на преодоление водных преград с сопоставимой скоростью течений. Это одна из причин, почему морпехи катаются на БТР-80/82 и БМП-3.

Отредактировано CyMPAK (2023-03-31 14:29:11)

0

604

CyMPAK написал(а):

По поводу БМП нужно учитывать, что БМП-1/2 плавают за счет перемотки гусениц, с скоростью 5-7 км/ч. Поэтому существуют серьезные ограничения на преодоление водных преград с сопоставимой скоростью течений. Это одна из причин, почему морпехи катаются на БТР-80/82 и БМП-3.
)

Ну  -  если  вы  считаете  Днепр  окияном  ,  тады  ой ...  Ждать  не  долго  ,  плавающих  машин  у  хохлов  навалом   практика  покажет .

0

605

Шестопер написал(а):

Десятилетия усилий по созданию десятков тысяч плавающих бронемашин привели к масштабнейшим успехам — в боевых условиях поплыли две БМП. Возможно, даже целых три.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 09:58:21)

А что каждую плывущую БМП через каждый ручей отснимали на видео? Если серьезно без подготовки разве что БМП-3 и БТР-70 -80  может войти в воду. БМП-1 и БМП-2 надо готовить.(Банально у них центровка лучше, что на море ощутимей) И то ньанс многие сняты с хранения какойто надо проверять что у тебя там внизу откручено. Пробки часто про... теряют. Другими словами  - если машину не знаешь не суйся в воду. А то можно поймать дельфина.

Отредактировано kayman4 (2023-03-31 17:01:32)

0

606

Ну я понимаю так, что наличие ЛБТ во всех армиях определяется не столько потребностью в плавучести и даже авиотранспартабельности, сколько в ее относительной дешивизне как в производстве, так и обслуживании и возможности более интенсивной эксплуатации. Кроме того сейчас и сама ЛБТ делиться на классы: БМП, БТР, МРАП. Это я так для себя определяю, если что. Опять же условно и по моему: БМП - более защищенная, вооруженная, как правило гусиничная машина со специализированными узлами и агрегатам. По стоимости почти как ОБТ, но все равно легче, меньше расход, больше ресурс. БТР, меньше вооружен, хуже защищен"", как правило колесный, с более широким использованием гражданских узлов и агрегатов, дешевле в производстве, сильно дешевле в эксплуатации, при эксплуатации по дорогоам сильно предпочтительнее, может самостоятельно совершать протяженные марши и все такое, МРАП, вообще на узлах и агрегатах грузовиков, в теории не должен сильно отличаться от оных как в производстве, так и в эксплуатации"". Теперь еще сильно моячит ТБМП/ТБТР, которые, в свою очередь, тоже являются, либо сильно потолстевшей эволюцией класических ЛБТшных БМП, со всеми вытекающими, либо строятся на базе танков с применением их узлов и агрегатов.
Но они уже в обоих случаях по потребностям в МТО будут сопоставимы с танками.
Так вот, как я понимаю, многочисленность ЛБТ определяется ее меньшей стоимостью, как в производстве, так и эксплуатации. И те у кого основные БМП сильно потолстели, компенсируют это разного рода более легкими машинами вроде МРАП и колесных БТР. Отказываться в принципе от ЛБТ вроде пока никто не собирается.
Если же я в этом прав, то зачем бодаться нужна или нет плавучесть, если она довольно горманично сочитается с иными характеристиками машины. То есть если ей противопоказано сильно толстеть, чтобы не догнать по стоимости эксплутации, потребности в МТО и ресурсу агрегатов ОБТ, и оставясь в этой весовой категории, имея несущий достаточно объемный бронекорпус, не теряя возможность плавать, зачем ей это запрещать.
Понятно, что не толстея танковый ОБПС она держать на сможет. Но иметь адекватную защиту от определенного спектра угроз она может, и пусть имеет такуб, если все равно всех мы на тяжелые, или потяжелевшие (как Бредли и Пума) платформы пересадить не можем, и вынуждены иметь ЛБТ как клас, пусть они будут плавоющие. Вот как пример БМП-3. Она, особенно, если на нее навесить уже разработанный комплекс дополнительной защиты, будет иметь вполне приемлимую живучесть, при этом не теряя способности к плаву. Необходимость иметь колесную машину, достаточно дешевую, с применением гражданских двигателей и элементов ходовой, так же, для меня, ясна. Ее можно более массоировано производить, и быстро насыщать ей войска.
Но необходимость наличия ТБМП и/или ТБТР для ударных соединений, разумеется не плавающих наверное уже ни кем не отвергается.
Простите, что сумбурно, и если я где не прав, пусть товарищи, имеющие лучшие знания по мат. части меня поправят.

Отредактировано Арсений80 (2023-03-31 17:41:59)

0

607

Арсений80 написал(а):

БМП - более защищенная, вооруженная, как правило гусиничная машина со специализированными узлами и агрегатам. По стоимости почти как ОБТ, но все равно легче, меньше расход, больше ресурс.

И из-за небольшой разницы в цене между танком и БМП — не оправдано изготовление линейной БМП на гораздо хуже защищенном шасси.
Плюс не оправдана дорогая БМП с компактным модулем вооружения (с малым калибром и боекомплектом).
Впридачу к дорогой СУО на БМП должен прилагаться транспортер управляемого вооружения — пусковая установка с большим боекомплектом крупнокалиберных боеприпасов,  на шасси ТБТР с минимумом электроники, наводятся боеприпасы из ТБМП.

Отредактировано Шестопер (2023-03-31 17:53:15)

0

608

Что же до ошибочности в принципе концепции плавучести, то ретроспектива говорит, что таки почти все и почти одновременно ошиблись. М-113 плавал, у немцев при неплавоющем мардере всегда был плавоющий фукс, бредли в первой итерации, вроде тоже предполагался плавоющим (поравьте если ошибаюсь), так и многие другие имели плаоющую ЛБТ, хотя бы по тому, что в своем классе плав им до поры не мешал, ибо не кто не ждал от них устойчивости к ПТ пушкам. И даже плавоющие танки у многих были до поры. Для них считалось достаточным устойчивость к ручному стрелковому оружию и осколкам.

0

609

Шестопер написал(а):

И из-за небольшой разницы в цене между танком и БМП — не оправдано изготовление линейной БМП на гораздо хуже защищенном шасси.
Плюс не оправдана дорогая БМП с компактным модулем вооружения (с малым калибром и боекомплектом).
Впридачу к дорогой СУО на БМП должен прилагаться транспортер управляемого вооружения — пусковая установка на шасси ТБТР с минимумом электроники, наводятся боеприпасы из ТБМП.

БМП вынуждена иметь сильно более объемное заброневое пространство даже не имея мощного вооружения, поэтому при равной защищенности и хотя бы каким то вооружением, это будет машина сильно более тяжелая чем танк со всеми вытекающими. Танк можно более плотно скомпановать и более дифференцировано защищать.
Поэтому при равной или даже большей стоимости можно иметь либо БМО-Т, намер, может что то немного лучшее, или пуму, которая приближаясь массой к танку сильно слабее его защищена.
По Т-15 ничего не скажу, т.к. данных не громадье, но судя по проекции борта, от чисто пассивной защиты чудес ждать не стоит.

Отредактировано Арсений80 (2023-03-31 18:00:51)

0

610

Арсений80 написал(а):

Что же до ошибочности в принципе концепции плавучести, то ретроспектива говорит, что таки почти все и почти одновременно ошиблись. М-113 плавал, у немцев при неплавоющем мардере всегда был плавоющий фукс, бредли в первой итерации, вроде тоже предполагался плавоющим (поравьте если ошибаюсь), так и многие другие имели плаоющую ЛБТ, хотя бы по тому, что в своем классе плав им до поры не мешал, ибо не кто не ждал от них устойчивости к ПТ пушкам. И даже плавоющие танки у многих были до поры. Для них считалось достаточным устойчивость к ручному стрелковому оружию и осколкам.

Там плавучесть получалась естественным бонусом от массы и объема.

0

611

Ну и я про то же

0

612

Арсений80 написал(а):

предполагался плавоющим (поравьте если ошибаюсь)

Поправляю: плавАющим

0

613

:blush:

0

614

Арсений80 написал(а):

Что же до ошибочности в принципе концепции плавучести, то ретроспектива говорит, что таки почти все и почти одновременно ошиблись. М-113 плавал, у немцев при неплавоющем мардере всегда был плавоющий фукс, бредли в первой итерации, вроде тоже предполагался плавоющим (поравьте если ошибаюсь), так и многие другие имели плаоющую ЛБТ, хотя бы по тому, что в своем классе плав им до поры не мешал, ибо не кто не ждал от них устойчивости к ПТ пушкам. И даже плавоющие танки у многих были до поры. Для них считалось достаточным устойчивость к ручному стрелковому оружию и осколкам.

М113 создавался очень давно - тогда и структура ПТС была иной, и электроника в составе СУО давала совсем иной вклад в стоимость бронемашины.
Впрочем, уже к началу 80ых Афганистан однозначно показал, что даже против партизан с легким оружием легкая бронетехника выживает очень плохо.

0

615

Арсений80 написал(а):

БМП вынуждена иметь сильно более объемное заброневое пространство даже не имея мощного вооружения, поэтому при равной защищенности и хотя бы каким то вооружением, это будет машина сильно более тяжелая чем танк со всеми вытекающими. Танк можно более плотно скомпановать

В 80ых при попытках устанавливать на танки нового поколения пушки калибра 140-152 мм столкнулись с большими трудностями при размещении крупногабаритного боекомплекта.
Ракетные боеприпасы большой дальности будут иметь еще бОльшие габариты, чем традиционные выстрелы калибра 152 мм с БПС и ОФС.
Так что забронированный объем танков следующего поколения будут вынуждены увеличить. Даже если полностью выкинуть из танка экипаж и положиться только на ИИ и дистанционное управление - большая дубинка вооружения потребует большего дополнительного объема, чем сэкономленные на удалении экипажа пара кубометров.
Вкупе с усилением защиты (в первую очередь защиты крыши) увеличение забронированного объема потребует очень существенно увеличить массу танка.
Один из вариантов решения этой проблемы - использование для танка двухзвенного шасси увеличенной массы с возможностью раздельной транспортировки звеньев грузовым транспортом.

При унификации такого шасси для ракетного танка и ТБМП проблем с объемом и защитой не будет.

Отредактировано Шестопер (2023-03-31 19:49:21)

0

616

Арсений80 написал(а):

Ну и я про то же

humanitarius написал(а):

Там плавучесть получалась естественным бонусом от массы и объема.

К  сожалению   некоторые  товарищи  не  понимают  этих  элементарных  вещей ...  Вот  подавай  им  по  метру  брони  по  Кругу  ! :D
Хотя  даже  у  Танков   такая  защита  только  спереди .  В  бок   любой  танк  легко  шьётся    из  простенького  РПГ  .
Защитой  может  быть  только  КАЗ ,  но  так  КАЗ  можно  разместить  и  на  БМП   не  увеличивая  массу  до  танковой .
Опять  же  -  никто  не  хочет  заниматься  Маскировкой  ,  хотя  такие  системы  есть  даже  у  нас .

Отредактировано powermax (2023-04-01 11:42:06)

0

617

powermax написал(а):

К  сожалению   некоторые  товарищи  не  понимают  этих  элементарных  вещей ...  Вот  подавай  им  по  метру  брони  по  Кругу  ! 
Хотя  даже  у  Танков   такая  защита  только  спереди .  В  бок   любой  танк  легко  шьётся    из  простенького  РПГ  .
Защитой  может  быть  только  КАЗ ,  но  так  КАЗ  можно  разместить  и  на  БМП   не  увеличивая  массу  до  танковой .
Опять  же  -  никто  не  хочет  заниматься  Маскировкой  ,  хотя  такие  системы  есть  даже  у  нас .

Отредактировано powermax (Вчера 13:42:06)

Вопрос, что в приоритете и для чего.

Нужна ли техника, способная преодолевать водные преграды с ходу в плавь? Да, нужна для "маневренной войны", когда в прорыв вводятся войска, которые начинают крушить тылы противника и совершать охваты противника на неподготовленных к обороне позициях. Последний пример - осенняя "перегруппировка" под Балаклеей.
Нужна ли БМП/БТР, способная действовать совместно с танками при прорыве подготовленной обороны противника? Да, нужна, и защита этих БМП/БТР должна быть такой, чтобы она могла противодействовать РПГ и ПТУР (возможные решения - КОЭП, КАЗ, ДЗ) и крупнокалиберным пулеметам и автопушкам на курсовых углах до момента спешивания десанта как можно ближе к линии обороны противника (нужно довести десант до окопов врага, иначе КАЗ будет бесполезен) ... Если такая БМП/БТР прорыва сможет ещё плавать, то это отличный результат, но плавучесть для данных машин должна  являться только дополнительным приятным бонусом. Ну и истории экспердов про "мечту гранатометчика" в современном бою  нужно засунуть в то место, которым данные индивидуумы, видимо,  думают.

Отредактировано CyMPAK (2023-04-02 03:32:16)

0

618

powermax написал(а):

Защитой  может  быть  только  КАЗ ,  но  так  КАЗ  можно  разместить  и  на  БМП   не  увеличивая  массу  до  танковой .
Опять  же  -  никто  не  хочет  заниматься  Маскировкой  ,  хотя  такие  системы  есть  даже  у  нас .

Вот например, Вы понимаете, что включенная КАЗ с излучающей РЛС (а без нее пока не получается обеспечить для КАЗ надежное обнаружение ПТС) препятствует маскировке?
Все меры защиты не универсальны и в чем-то ограничены. Именно поэтому нельзя пренебрегать ни одной из них, применять комплексно.
Включая и нападение как способ защиты - для чего противника нужно обнаруживать и уничтожать как можно раньше. В идеале - далеко за линией горизонта.

0

619

CyMPAK написал(а):

Нужна ли БМП/БТР, способная действовать совместно с танками при прорыве подготовленной обороны противника? Да, нужна, и защита этих БМП/БТР должна быть такой, чтобы она могла противодействовать РПГ и ПТУР (возможные решения - КОЭП, КАЗ, ДЗ) и крупнокалиберным пулеметам и автопушкам

  Так   давно  есть  Терминатор  ,  и  уже  применяется  в  войсках .  А  пехота  должна  пешочком  идти  за  ними  ,  зачищая  окопы .

Шестопер написал(а):

В идеале - далеко за линией горизонта.

Тактическое  ядерное  оружие  ... :D
По  поводу  Комплексно  -  уверен  ,  что  пендосы  будут  применять  искусственный  интеллект  для   разработки  весенних  наступлений  , где  как  раз  и  будут  учитывать  ВСЕ  факторы   КОМПЛЕКСНО  !  Авиацию  ,  артиллерию  ,  пехоту  и  самое  главное  -  способность  Российского  Генштаба  всем  этим  управлять . 
ИИ   и  будет  следить  ,  чтобы   легко  бронированные  БМП  не  попали  под  раздачу   танковым   соединениям .

0

620

powermax написал(а):

Так   давно  есть  Терминатор  ,  и  уже  применяется  в  войсках .  А  пехота  должна  пешочком  идти  за  ними  ,  зачищая  окопы .

Тактическое  ядерное  оружие  ... 
По  поводу  Комплексно  -  уверен  ,  что  пендосы  будут  применять  искусственный  интеллект  для   разработки  весенних  наступлений  , где  как  раз  и  будут  учитывать  ВСЕ  факторы   КОМПЛЕКСНО  !  Авиацию  ,  артиллерию  ,  пехоту  и  самое  главное  -  способность  Российского  Генштаба  всем  этим  управлять . 
ИИ   и  будет  следить  ,  чтобы   легко  бронированные  БМП  не  попали  под  раздачу   танковым   соединениям .

Ии у пендосоа сломается после анализа способностей гш мо рф

0

621

злодеище написал(а):

powermax написал(а):

    Так   давно  есть  Терминатор  ,  и  уже  применяется  в  войсках .  А  пехота  должна  пешочком  идти  за  ними  ,  зачищая  окопы .

    Тактическое  ядерное  оружие  ...
    По  поводу  Комплексно  -  уверен  ,  что  пендосы  будут  применять  искусственный  интеллект  для   разработки  весенних  наступлений  , где  как  раз  и  будут  учитывать  ВСЕ  факторы   КОМПЛЕКСНО  !  Авиацию  ,  артиллерию  ,  пехоту  и  самое  главное  -  способность  Российского  Генштаба  всем  этим  управлять .
    ИИ   и  будет  следить  ,  чтобы   легко  бронированные  БМП  не  попали  под  раздачу   танковым   соединениям .

Ии у пендосоа сломается после анализа способностей гш мо рф

Подпись автора

    Stay low, Go fast, Kill first, Die last, One shot, One kill, No luck, All skill.

:D  :D  :D

0

622

Шестопер написал(а):

Вот например, Вы понимаете, что включенная КАЗ с излучающей РЛС (а без нее пока не получается обеспечить для КАЗ надежное обнаружение ПТС) препятствует маскировке

Сейчам внедрябт способы оптико-электронного обнаружения.

Кстати ик пржектор тоже препятствовал маскировки и тогда в тактическом построение предложили что бы его исплльзовала не каждая машина. Так и тут при АСУБ возможны будет получение наводки со стороних источников.

Ну и типы маскировок бывт разные. Нарпримео оборудование поле боя ложными целями. Одни из них дпдут противнику лучшие цели а другие позволят размыть исказиь фон реальных.

0

623

powermax написал(а):

Так   давно  есть  Терминатор  ,  и  уже  применяется  в  войсках .  А  пехота  должна  пешочком  идти  за  ними  ,  зачищая  окопы .

Вот за это прям спасибо :) Не желаете сами пройтись пешочком за БМПТ, под огнем артиллерии, минометов и прочих АГС ? )))

0

624

DPD написал(а):

Вот за это прям спасибо  Не желаете сами пройтись пешочком за БМПТ, под огнем артиллерии, минометов и прочих АГС ? )))

Ну правельная тактика подрузумевпет такое ведение наступлегия при котором говорить о кпком либо организовпнлм сопротивлении нельзя - вражеской артилерии и минометом не до этого а танкр и бмпт гасят недобитые пто и огневые точки  заставляя остаьки потивника вжиматься в окоп.

0

625

Шестопер написал(а):

Вы понимаете, что включенная КАЗ с излучающей РЛС (а без нее пока не получается обеспечить для КАЗ надежное обнаружение ПТС) препятствует маскировке?

Вы понимаете, что когда противник имеет возможность наблюдать вас в оптические приборы (например, на ЛБС), то думать об маскировке в радио-диапазоне уже не имеет смысла.
Как и чем боец на ЛБС будет засекать местоположение бронетехники по излучению КАЗ?
Как, по вашему мнению,  средства РТР будут реагировать на десятки-сотни объектов, находящихся на разных расстояниях от друг друга (от нескольких метров, до сотен километров)?
Почему  до сих пор в войсках применяю  различные радары типа "Аистенок", "Фара" и т.п.?

И еще, РЛС КАЗ в при передвижении в тылу можно/нужно же выключить

Отредактировано CyMPAK (2023-04-02 20:14:39)

0

626

kayman4 написал(а):

Ну правельная тактика подрузумевпет такое ведение наступлегия при котором говорить о кпком либо организовпнлм сопротивлении нельзя - вражеской артилерии и минометом не до этого а танкр и бмпт гасят недобитые пто и огневые точки  заставляя остаьки потивника вжиматься в окоп.

Это не правИльная тактика, это почти ИДЕАЛЬНАЯ. А при почти идеальной тактике - БМПТ не нужны, т.к. подавлено все. Скажем, тогда на остатки взвода противника идут 3 танка да 10 легких БМП с АП - кто там сможет поднять голову ? А при совсем идеальной тактике - убиты все или не могут сопротивляться, позиции просто занимаются пехотой с песнями, без танков и БМП :). Только сколько таких идеальных случаев бывает ?

0

627

DPD написал(а):

А при совсем идеальной тактике - убиты все или не могут сопротивляться, позиции просто занимаются пехотой с песнями, без танков и БМП . Только сколько таких идеальных случаев бывает ?

Теоретически, массированное применение ударных страж-птиц (по Шекли) поможет приблизиться к идеалу (при условии, что наши дроны выиграли у дронов противника борьбу за господство в воздухе).
На практике, вероятно, наиболее живучими противниками наступающих войск станут интеллектуальные минные поля, состоящие из массивов установленных на местности датчиков и рассредоточенных на большой территории автоматических пусковых ракет и ударных дронов.

0

628

DPD написал(а):

powermax написал(а):

    Так   давно  есть  Терминатор  ,  и  уже  применяется  в  войсках .  А  пехота  должна  пешочком  идти  за  ними  ,  зачищая  окопы .

Вот за это прям спасибо :) Не желаете сами пройтись пешочком за БМПТ, под огнем артиллерии, минометов и прочих АГС ? )))

Вы  пишите  в  наступлении  сидя  в  БМП   ??? :D
Тогда   посмотрите  хотя  бы  кадры  с  боёв ... Пехота  наступает  прикрываясь  техникой  ,  а  если  по  ней  гасят  со  всех  видов  оружия  -  вам  не  помогут  ни  какие  метры  брони .

0

629

Шестопер написал(а):

Вот например, Вы понимаете, что включенная КАЗ с излучающей РЛС (а без нее пока не получается обеспечить для КАЗ надежное обнаружение ПТС) препятствует маскировке?
Все меры защиты не универсальны и в чем-то ограничены. Именно поэтому нельзя пренебрегать ни одной из них, применять комплексно.
Включая и нападение как способ защиты - для чего противника нужно обнаруживать и уничтожать как можно раньше. В идеале - далеко за линией горизонта.

:huh:  А хрень размером с вагон, у которой мотор за 2 с половиной тысячи кобыл и соответствующим тепловыделением, управляющая 500та дронами, тоже с каз, ваще будет незаметная.
Блин, какой вагон, если там минима по 2=2,5 м защиты вокруг обитаемого объема, который должен быть тоже не маленький и ПМЗ от тонны тротила. Агон - фигня. Точно будет красться незаметно как мышка (Маус)

0

630

DPD написал(а):

Вот за это прям спасибо  Не желаете сами пройтись пешочком за БМПТ, под огнем артиллерии, минометов и прочих АГС ? )))

Лучше видимо как сейчас, просто идти, без БМПТ?

0