СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БТР И БМП - 31
Сейчас есть неопределенность в вопросе должен ли командир оставаться в башне БМП или спешиваться с десантом.
Делать командира БМП спешиваемым, это преступление. Мало того БМП остается без наблюдателя, так еще и нормально держать связь с десантом не может.
Надо либо делать Мауса , либо трехзвенный ТБМП от Шетопёра .
Дада Шестопер так и необосновал вес внутренних узлов и агрегатов. А так для 100 тонной секции только гусеницы будут в районе 7-10 тонн. 
Проблема возрастания массы БТВТ не просто в его проходимости а в том что масса узлов и агрегатов тоже растет (причем не линейно) и стремление их облегчить обратно пропорционально их надежности. Уменьшение надежности можно невелировать увеличением параметра ремонтопригодности что часто не стыкуються с бронезащитой.
Так что любая боевая машина - это КОМПРОМИСС. Этого не хотят понять идеалисты которые считают что их проекты на "бумаге" идеальны , а военные и конструкторы дебилы просто.
Делать командира БМП спешиваемым, это преступление. Мало того БМП остается без наблюдателя, так еще и нормально держать связь с десантом не может.
вживит чип в задницу и делов то А вообще представьте среднего командира отделения парня от сохи которому Шестопер втирает что он должен всем руководить с БПЛА да еще наводить МБР из заглубленного 200 тонного монстра в тылу.
А если есть - можно сдернуть его с ДУБМ и попользовать как пехотный. В этом случае, кстати, можно рассмотреть варианты с альтернативными калибрами для пулеметов, типа американского 8.6×64. Он даст прирост по дальности и по СИБЗ будет работать. Ведь БК с собой таскать не надо. Во всяком случае далеко.
Наверно на командирский ду лучше таки 12,7 или 12,7+30/40 гранаты. Он высоко сидит, далеко глядит. Еще интересен вопрос, не надо ли добавить отдельную панораму, чтоб местность и воздух в автоматическом режиме осматривала.
По поводу дальности для дополнительных модулей, она не помешает, когда действуя за танками можно будет давить танкоопасную пехоту на переднем крае противника и в ближайшей глубине обороны.
На дальность возможно стоит ориентироваться на возможности противотанковых гранатометов для огневых точек активного десанта. тогда можно спокойно уменьшить калибр, в пределах 800-1000 метров его хватит. Да и коробка ствольная будет меньше чем у 7,62. Со стволом в 415мм можно получить вполне компактную машинку для компактного ду, в и в сторону торчать будет меньше, труднее сломать, плюс углы возвышения/склонения можно хорошие получить. Да и бк мало места займет.
это АГС-30
это АГС-30
АГ-30М?
Интересно а как на этой турели будет выглядеть короб на 300 выстрелов?
Интересно а как на этой турели будет выглядеть короб на 300 выстрелов?
Примерно в три раза больше по диаметру.
Поэтому его удобней разместить так: 
Примерно в три раза больше по диаметру.
Поэтому его удобней разместить так:
Всего навсего в 3 раза больше и по всему раз в 10 то есть одна сторона весит в 10 раз больше станет. Не говоря уже о том что коробочка картон же.
На этой турельке тоже не фига не 10 магазинов а 1.
Шестопер написал(а):
Примерно в три раза больше по диаметру.
Поэтому его удобней разместить так:Всего навсего в 3 раза больше и по всему раз в 10
На этой турельке тоже не фига не 10 магазинов а 1.
Эту " турельку " , по уму поставить на пару мотобуксировщиков и управление по проводам - зачищать населённые пункты , чтобы не класть задарма пехоту ...
Вы сказали что АГ на БМПТ бесполезны я так и не услышал обоснования этому ГОЛОСЛОВНОМУ утверждению
Дистанционные турели с АГ там для чего стоят? Подавлять обнаруживаемые оператором танкоопасные цели? Танкоопасная цель - это гранатометчик или расчет ПТРК. Они успеют выстрелить быстрее, чем ГП долетит. И это не учитывая того обстоятельства, что оператору еще прицелиться нужно и скорректировать по разрывам.
Там пулемет нужен, если уж хочется многобашенность разводить - он настильный.
как и про курсовые на БМП-3. Более того народ с передовой говорит что курсовые пулеметы зазванные на мех вода это хорошо -у мехвода самый лучший обзор вперед из экипажа на дистанции 30-100 метров. И он в этом секторе быстрей замечает угрозы. Если мех вод БМП-2 палит через люк из автомата то мех-вод БМП-3 из курсовых пулеметов.
А наводить их механик-водитель будет силой мысли.
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1472/660698.png
Оно может еще и по горизонту крутится?)
Дистанционные турели с АГ там для чего стоят? Подавлять обнаруживаемые оператором танкоопасные цели? Танкоопасная цель - это гранатометчик или расчет ПТРК. Они успеют выстрелить быстрее, чем ГП долетит. И это не учитывая того обстоятельства, что оператору еще прицелиться нужно и скорректировать по разрывам.
Там пулемет нужен, если уж хочется многобашенность разводить - он настильный.
подавление подразувает создание таких условий, при которых гранатометчик захочет забиться в "лисью нору", а не высовываться из окопа по пояс, прицелится, учесть поправки, произвести выстрел. Не надо изображать противника киборгами с моментальной реакцией и отсутствием чувства самосохранения, чтобы притянуть "за уши" аргументы в свою пользу.
А наводить их механик-водитель будет силой мысли.
Сейчас наведение курсовых пулемётов (без стрелков) ведется маневром машины. Попасть так, наверное, сложно, но подавлять противника вполне возможно, особенно, необстрелянного противника, которому кажется, что каждая пуля летит именно в него.
Эту " турельку " , по уму поставить на пару мотобуксировщиков и управление по проводам - зачищать населённые пункты , чтобы не класть задарма пехоту ...
а рядом что бы пару бойцов с запасными магазинами.
humanitarius написал(а):
Дистанционные турели с АГ там для чего стоят? Подавлять обнаруживаемые оператором танкоопасные цели? Танкоопасная цель - это гранатометчик или расчет ПТРК. Они успеют выстрелить быстрее, чем ГП долетит. И это не учитывая того обстоятельства, что оператору еще прицелиться нужно и скорректировать по разрывам.
Там пулемет нужен, если уж хочется многобашенность разводить - он настильный.подавление подразувает создание таких условий, при которых гранатометчик захочет забиться в "лисью нору", а не высовываться из окопа по пояс, прицелится, учесть поправки, произвести выстрел. Не надо изображать противника киборгами с моментальной реакцией и отсутствием чувства самосохранения, чтобы притянуть "за уши" аргументы в свою пользу.
Так пулемет с хорошим темпом для этого лучше подходит
humanitarius написал(а):
А наводить их механик-водитель будет силой мысли.
Сейчас наведение курсовых пулемётов (без стрелков) ведется маневром машины. Попасть так, наверное, сложно, но подавлять противника вполне возможно, особенно, необстрелянного противника, которому кажется, что каждая пуля летит именно в него.
По направлению. Но без вертикального наведения это всё в белый свет в раскачку.
Дистанционные турели с АГ там для чего стоят? Подавлять обнаруживаемые оператором танкоопасные цели? Танкоопасная цель - это гранатометчик или расчет ПТРК. Они успеют выстрелить быстрее, чем ГП долетит. И это не учитывая того обстоятельства, что оператору еще прицелиться нужно и скорректировать по разрывам.
Там пулемет нужен, если уж хочется многобашенность разводить - он настильный.
Понятно что универсального оружия нет
Но на дистанции 200-300 метров о да пока долетит -то ли дело РПГ выскочил прицелится -пальнул и обратно. На БМПТ там тоже как бы тепловизоры стоят. На такой дистанции наводчик явно способен быстро обнаружить движения в секторе 35 градусов, и поправки не слишком уж большие. Это при том что гранаты могут и в окоп велеть и осколки у нее есть в отличии от пулемета. Я уже не говорю про работающие основное оружие. БМПТ как бы не надо контролировать 2 км фронта. Я уже не говорю что БК вполне хватит до выхода пехоты на рубеж что вести подавляющий огонь. Там очередь -там очередь потом там и так далее. Понятно что у товарища с РПГ будет девять жизней, что бы резко выскочить.
А наводить их механик-водитель будет силой мысли.
А противник воюет в режиме бога что бы проверить -прицельно надо головой палят пулеметы или они на мехвода переключены.?
наступление предусматривает большое количество техники -против взвода работают 3 танка 2 БМПТ на 200 метров потом с 10 БМП на 300-400 это без пехоты и гранатометных и минометных подразделений которые ведут огонь "через голову".
Отредактировано kayman4 (2023-03-26 20:06:26)
Наверно на командирский ду лучше таки 12,7 или 12,7+30/40 гранаты. Он высоко сидит, далеко глядит. Еще интересен вопрос, не надо ли добавить отдельную панораму, чтоб местность и воздух в автоматическом режиме осматривала.
Слишком громоздко для БМП. Не получится совместить в панорамой командира. Либо нужно делать нишу в корме башни, на которую ставить турель, в которой будет хранится БК. Кроме того нужно учитывать, что по центру поставить не получится , т.к. там ближе к корме башни расположен лючок выброса гильз от 2А70.
Если мы говорим, что данная турель для самообороны, то БК там большой не нужен, хватит обычного короба с БК.
Много вариантов выбора оружия для поражения = более длительная реакция.
По воздуху работать должна специализированная машина с соответствующими средствами обнаружения и сопряжения со средствами обнаружения и целеуказания более высокого звена. Нагружать сейчас этой функцией бессмысленно. Вертолеты и самолеты будут наносить удар за пределами досягаемости оружия БМП и средств ее обноружения.
По беспилотникам нужен снаряд с дистанционным подрывом.
Дополнительная панорама - это дорого и кто-то должен в нее смотреть. Решение - повышение ситуационной осведомленности за счет получения информации от других участников боя. Целесообразно добавить в ОШС роты 1-2 машины управления, которая будут управлять дронами и боем: обнаруживать, идентифицировать, приоритетизировать и целераспределять цели для линейных машин.
Думаю, целесообразно создание турели с 30-40 мм легкой автопушкой с умеренной баллистикой (аналог американской M230LF). для размещения на турелях бронетехники. При наличии снарядов с дистанционным подрывом можно будет бороться с пехотой, легкой бронетехникой и дронами.
Примеры:
Oshkosh JLTV M1278 Heavy Guns Carrier оснащенный ДУБМ с легкой 30-мм цепной автопушкой M230LF 
Перспективный ОБТ AbramsX c ДУБМ XM914 с 30-мм легкой цепной автопушкой M230LF 
Отредактировано CyMPAK (2023-03-28 00:32:56)
Слишком громоздко для БМП. Не получится совместить в панорамой командира. Либо нужно делать нишу в корме башни, на которую ставить турель и в которой будет хранится БК. Кроме того нужно учитывать, что по центру поставить не получится - там ближе к корме башни расположен лючок выброса гильзы от 2А70.
Мы обсуждали так сказать на перспективу, что там могло бы быть после бмп3.
По воздуху работать должна специализированная машина с соответствующими средствами обнаружения и сопряжения со средствами обнаружения и целеуказания более высокого звена. Нагружать сейчас этой функцией бессмысленно. Вертолеты и самолеты будут наносить удар за пределами досягаемости оружия БМП и средств ее обноружения.
Как показывает практика, от всякой шняги типа мелких камикадзе или просто мавики2-3 пво бывает далековато, так что сбивать их вполне приходится тем что под рукой. Про авиацию я даже не говорю, понятно, что до них не дотянешься. Ну либо птру с гсн дальнобойный появится.
По беспилотникам нужен снаряд с дистанционным подрывом.
Или ракета небольшая дальностью 2-3-5 км.
Дополнительная панорама - это дорого и кто-то должен в нее смотреть. Решение - повышение ситуационной осведомленности за счет получения информации от других участников боя. Целесообразно добавить в ОШС роты 1-2 машины управления, которая будут управлять дронами и боем: обнаруживать, идентифицировать, приоритетизировать и целераспределять цели для линейных машин.
Так это, чтоб ситуационная осведомленность была, кто-то же должен смотреть, вот как вариант еще одна оэс, и там уже через через связь кидать информацию выше по цепочке. В нее и ии смотреть может, с автоматом обнаружения и возможно определения цели. Или вариант №2, смотрим а наши модули с 57мм пушками, я так понимаю что прицел наводчика в определенных пределах способен вращаться, по идее можно нарезать между обоими прицелами сектора и каждый будет следить за своим или же прибор наводчика будет разглядывать пространство по фронту, а командирский сможет смотреть за воздухом.
Думаю, целесообразно создание турели с 30-40 мм легкой автопушкой с умеренной баллистикой (аналог американской M230LF). для размещения на турелях бронетехники. При наличии снарядов с дистанционным подрывом можно будет бороться с пехотой, легкой бронетехникой и дронами.
Возможно, но припоминаю, что у апача при дальности за 1 км рассеивание уже какое-то совсем неприличное становилось. я понимаю, что при установке на наземной технике вертолетные проблемы отпадают, но как бы в итоге эффективная дальность такой пушки не оказалась на уровне 40мм гранатомета. В этом отношении 30х165 ее точно с запасом перекроет. Но тут уже тройчатку надо развивать, возможно даже довольно творчески.
было, не? отличная подборка инфы,видео и картинок по БМП-3 , хоть и на англицком ===> https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2014/10/bmp-3-underappreciated-prodigy.html?_escaped_fragment_= https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2014/10/bmp-3-underappreciated-prodigy.html
Вообще суперский сайт. Наверное лучший консолидированный материал на тему БТТ.
Турецкая оборонная компания FNSS Defence Systems начала поставки новой плавающей БМД ZAHA, предназначенной для морской пехоты ВМС Турции. Об этом в четверг, 30 марта, сообщает Naval News со ссылкой на пресс-службу компании. https://flot.com/2023/Турция8/
БМД ZAHA разработана в рамках программы управления оборонной промышленности Турции (SSB) для удовлетворения потребностей национального флота в бронетранспортерах-амфибиях. FNSS поставит в общей сложности 27 БМД, из которых 23 единицы – в базовой боевой версии, две – в конфигурации машины управления, еще две – ремонтно-эвакуационные машины.
Масса БМД составляет около 30 тонн, запас плавучести – 30%. В базовом варианте машина вмещает трех членов экипажа и 21 десантника. Бронирование выполнено из алюминиево-магниевого сплава серии 5000 и усилено керамическими бронепанелями местного производства. Как уверяют представители FNSS, этого достаточно, чтобы защитить находящихся внутри людей от 14,5-мм бронебойных пуль.
Это как раз тем " товарищам " которые против Плавающих БМП . Уверен , что при наступлении хохлов в апреле-мае , будет десант на БМП через Днепр ( из Херсона или рядом ) . Пусть даже из 100 уничтожат 50 , их хватит выйти в тылы Запорожской группировки и разгромить их .
будет десант на БМП через Днепр ( из Херсона или рядом )
до сих пор плавучесть этих машин нигд не проявилась. А у ВСУ достаточно скоростных средств переправы.
Массированный десант на лодках, пехоты, богатой на ПТ средства, и поддержанной хаймарсами, делает сомнительной идею переть на БМП. Потому как огневая мощь получится как бы не больше, чем у БМП.
до сих пор плавучесть этих машин нигд не проявилась. А у ВСУ достаточно скоростных средств переправы.
А у нас прям точный отчет по каждому случаю? Кстати свидетельство о переправе на БМП через Днепр ВСУ как то проскальзаволо. 2 или 3 БМП там были.
Ранее сообщалось, что во вторник 24 января ВСУ уже пытались переправиться через Днепр в районе Корсунки и Днепрян в Херсонской области. Попытка была отражена. В результате неудачного прорыва ВСУ потеряли три катера, шесть БМП и около ста человек личного состава.
Отредактировано kayman4 (2023-03-31 09:42:31)
Кстати свидетельство о переправе на БМП через Днепр ВСУ как то проскальзаволо. 2 или 3 БМП там были.
Десятилетия усилий по созданию десятков тысяч плавающих бронемашин привели к масштабнейшим успехам — в боевых условиях поплыли две БМП. Возможно, даже целых три.
Отредактировано Шестопер (2023-03-31 09:58:21)
до сих пор плавучесть этих машин нигд не проявилась. А у ВСУ достаточно скоростных средств переправы.
Массированный десант на лодках, пехоты, богатой на ПТ средства, и поддержанной хаймарсами, делает сомнительной идею переть на БМП. Потому как огневая мощь получится как бы не больше, чем у БМП.
А потом Пешком бежать до Мелитополя ... Кстати - поддержка будет не только хаймерсами - уверен , всеми имеющимися средствами ( авиация , артиллерия , РЗСО ) . Лодки - первая волна .
А потом Пешком бежать до Мелитополя ... Кстати - поддержка будет не только хаймерсами - уверен , всеми имеющимися средствами ( авиация , артиллерия , РЗСО ) . Лодки - первая волна .
Без быстрейшей постройки понтонных мостов форсирования все равно не обходятся.
Стационарные мосты противник взрывает либо до подхода наших войск, либо после захвата мостов разрушает их ракетными обстрелами.
А грузовики плавать не умеют. Так что без понтонных мостов снабжать наступающие БМП будет нечем, даже если они массово переплывут реку.
Вообще на будущее было бы полезно части легкобронированных грузовиков придать способность плавать, или переходить реки по дну со шнорхелем.
Понтонные мосты тоже уязвимы к обстрелу. Если тяжелая бронетехника может в случае необходимости перейти реку по дну, легкая — переплыть, то нынешние транспортные машины при отсутствии мостов могут преодолевать только мелкие броды глубиной порядка метра.
А потом Пешком бежать до Мелитополя ...
а танки тоже переплывут?
В том то и дело, что без поддержки тяжелым - бмп, даже если форсируют реку, ничего не решат.
А сейчас не 45, можно обеспечить дистанционную поддержку плацдарму. Тем более, в конкретно сегодняшней ситуации у противника это получается лучше. Да и десанты сейчас вооружены солидно, просто так танками скинуть их не так уж и просто. И получается, что зачем создавать уязвимость, медленно переправлясь на БМП? Катера быстрее, и сложнее поражаются. И при контроле своего берега их подвезти тоже можно быстро.
Естественно, рассматриваем ситуацию большой водной преграды, на переплюйку тащить все это смысла нет.
Отредактировано mr_tank (2023-03-31 12:06:22)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БТР И БМП - 31
|
|
