СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Гранатометы - подствольные, автоматические и т.д.-2


Гранатометы - подствольные, автоматические и т.д.-2

Сообщений 211 страница 240 из 439

211

Шестопер написал(а):

Еще в 60ых был создан американский легкий ПТРК Дракон в массогабаритах РПГ, поскольку малая дальность РПГ серьезно ограничивала их боевую эффективность.
Но в прошлые десятилетия ПТУР были дороги на фоне РПГ, и о полном вытеснении последних речь не шла.

Ага, вот только современные взрыватели и прицелы вполне способны вдохнуть новую жизнь в старые рпг за счет новых режимов работы и за счет точности стрельбы. Прибавь к этому дрон-разведчик и перспективы вполне понятны.

Шестопер написал(а):

Сейчас ударный БПЛА может стоить менее тысячи долларов, и есть еще более бюджетные варианты многоразовых птичек со сбросом ПН. Вполне сложились предпосылки для того, чтобы РПГ ушли в историю по пути ручных противотанковых гранат.

Ты все равно не сдержался)

0

212

Штепсель написал(а):

Ага, вот только современные взрыватели и прицелы вполне способны вдохнуть новую жизнь в старые рпг за счет новых режимов работы и за счет точности стрельбы.

Ну выжмут более-менее эффективную дальность с умным прицелом под километр и воздушный подрыв против пехоты. С удорожанием изделия на несколько сотен долларов.
А дрон за примерно те же деньги обеспечит работу за 10 км и вне прямой видимости оператора.
И относительно тяжелая пусковая труба из РПГ никуда не денется - а квадрокоптер может просто стартовать на своих винтах. Ему не нужна масса под особое стартовое устройство - поставил его на землю и он взлетел.

РПГ еще есть куда развивать. Но по моему мнению, дроны по сумме возможностей получаются гораздо эффективнее.

0

213

Шестопер написал(а):

Ну выжмут более-менее эффективную дальность с умным прицелом под километр и воздушный подрыв против пехоты. С удорожанием изделия на несколько сотен долларов.

Ну вот и займут они нишу в эффективной работе 1-2 км, что тебя смущает в этом? Думаешь, чужой солдат умрет как-то хуже, если ему на голову упадет нечестивая ог вместо православного дрона с той же огшкой?

Шестопер написал(а):

А дрон за примерно те же деньги обеспечит работу за 10 км и вне прямой видимости оператора.
И относительно тяжелая пусковая труба из РПГ никуда не денется - а квадрокоптер может просто стартовать на своих винтах. Ему не нужна масса под особое стартовое устройство - поставил его на землю и он взлетел.

Появятся уже многодиапазонные рэб станции, будет больше тех же роботов/или просто дпу, ртр-станций, может умные прицелы для стрелковки в довесок помогут, и придется тем же дронам дорожать по связи, оптике и в итоге опять окажется, что в целом пласте ситуаций лучше шарахнуть каким-нибудь рпг-7МММММММ, т.к. проще и дешевле. Ну или артиллерию навести.

Шестопер написал(а):

РПГ еще есть куда развивать. Но по моему мнению, дроны по сумме возможностей получаются гораздо эффективнее.

Тут надо просто оговаривать условия, когда применять рпг, а когда дрон. Тогда будет видно +/- обеих способов и границы их применимости. Но это не здесь.

0

214

Штепсель написал(а):

Ну вот и займут они нишу в эффективной работе 1-2 км, что тебя смущает в этом? Думаешь, чужой солдат умрет как-то хуже, если ему на голову упадет нечестивая ог вместо православного дрона с той же огшкой?

Дрон можно запускать и наводить из укрытия, а для выстрела из РПГ нужно высунуться. Дрон перекрывает и 1-2 км, и 5-10. Причем чем меньше дальность - тем сложнее помешать ему при помощи РЭБ.
И за 1-2 км РПГ сможет попадать только по неподвижным целям. Причем не с обеспечением прямого попадания, а накрывать мягкую цель осколками.  Точнее с неуправляемой гранатой невозможно. По движущейся бронетехнике эффективно будет максимум метров на 500, а то и 300. На километр и дальше по танку нужен уже полноценный управляемый боеприпас с коррекцией в полете.

Отредактировано Шестопер (2023-10-07 12:32:27)

0

215

Шестопер написал(а):

Дрон можно запускать и наводить из укрытия, а для выстрела из РПГ нужно высунуться. Дрон перекрывает и 1-2 км, и 5-10. Причем чем меньше дальность - тем сложнее помешать ему при помощи РЭБ.

Ну а с рпг ты работаешь в пределах 1-2 км навесом или до 1 км прямой наводкой, как из укрытия, так и на свежем воздухе. А с дроном - только из укрытия, причем еще и несколкько человек дополнительно требуется, чтобы оператора оберегать. Все, на этом дроновую тему в этой ветке заканчиваю, ибо не в коня овес.

Шестопер написал(а):

И за 1-2 км РПГ сможет попадать только по неподвижным целям. Причем не с обеспечением прямого попадания, а накрывать мягкую цель осколками.  Точнее с неуправляемой гранатой невозможно. По движущейся бронетехнике эффективно будет максимум метров на 500, а то и 300. На километр и дальше по танку нужен уже полноценный управляемый боеприпас с коррекцией в полете.

Это уже в другую тему, про птрк.

0

216

Штепсель написал(а):

А с дроном - только из укрытия,

Можно и на открытом воздухе. Но в укрытии безопаснее.

причем еще и несколкько человек дополнительно требуется, чтобы оператора оберегать.

Только когда противник близко.

Гранатометчиков в момент стрельбы  тоже нужно прикрывать автоматчиками.

0

217

Дроны по любому не смогут полностью заменить гранатометы. Гранатометам всегда найдется работа. И это нормально

0

218

hrenius написал(а):

Дроны по любому не смогут полностью заменить гранатометы. Гранатометам всегда найдется работа. И это нормально

Насчет перспектив ручных гранатометов - не уверен.
Вот смотрите, потери от пуль составляют в СВО порядка 10%, остальное - осколки. Где-то в этих 90% есть вклад и гранатометов. Но гораздо больше дают арта и дроны.
Низкий процент пулевых ранений указывает на относительную редкость перестрелок на дистанции менее полкилометра. Чаще дальнобойные системы молотят по войскам издали.
А если стрелковка применяется сравнительно редко - то и гранатометы редко.
При этом гранатометы и их боекомплект - это для бойцов тяжелый груз.
Стоит ли носить тяжелый груз, если применять его придется не очень часто?
Или лучше взять лишний носимый дрон, который сейчас не сильно дороже? И который можно применять как при стычках на дистанции метров 100-200 (когда такие случаются), так и с дистанции несколько км (что в современной войне требуется чаще).

0

219

у рпг цели не обязательно жс и бтт

0

220

Шестопер написал(а):

Насчет перспектив ручных гранатометов - не уверен.

Уважаемый, для Вас специально в каждой ветке по теме открыли. Что же вы опять...

0

221

Автоматический ручной гранатомет SSW40 компании Rheinmetall вместе с боеприпасами к нему на выставке AUSA 2023. (Брендон Смит / Breaking Defense)

https://i.postimg.cc/tXb2mNQ3/F8-B1-R7c-Xo-AAXo-DD.jpg

0

222

Вроде обычные 40ки. Интересно, функцию навесного огня добавили?

0

223

https://modernfirearms.net/ru/granatome … cougar-ms/ француз поинтереснее смотрится. Хотя он с ручной перезарядкой.

0

224

Шестопер написал(а):

hrenius написал(а):

    Дроны по любому не смогут полностью заменить гранатометы. Гранатометам всегда найдется работа. И это нормально

Насчет перспектив ручных гранатометов - не уверен.
Вот смотрите, потери от пуль составляют в СВО порядка 10%, остальное - осколки. Где-то в этих 90% есть вклад и гранатометов. Но гораздо больше дают арта и дроны.
Низкий процент пулевых ранений указывает на относительную редкость перестрелок на дистанции менее полкилометра. Чаще дальнобойные системы молотят по войскам издали.
А если стрелковка применяется сравнительно редко - то и гранатометы редко.
При этом гранатометы и их боекомплект - это для бойцов тяжелый груз.
Стоит ли носить тяжелый груз, если применять его придется не очень часто?
Или лучше взять лишний носимый дрон, который сейчас не сильно дороже? И который можно применять как при стычках на дистанции метров 100-200 (когда такие случаются), так и с дистанции несколько км (что в современной войне требуется чаще).

Вот когда появится массово доступная и более эффективная альтернатива - так сразу гранатометы и сойдут со сцены.

0

225

Штепсель написал(а):

Интересно, функцию навесного огня добавили?

а иначе прицел зачем под углом ставить?

0

226

Aresson написал(а):

а иначе прицел зачем под углом ставить?

потому что граната мееееедленная и даже при выстреле по наблюдаемой цели на максимальную дальность имеет весьма крутую такую траекторию полета для чего и надо загнуть прицел. Не?
Вообще, я имел ввиду стрельбу с углами возвышения более 45 градусов, как умеют наши гп.

Отредактировано Штепсель (2023-10-10 13:21:20)

0

227

Retiv написал(а):

https://www.xtech.army.mil/competition/ … lethality/
PGS продвигается тем временем. Прошли FN и Mars в 3-ю фазу, она же финальная. У FN - PGS-001, у Mars - SRS. Фаза 3 будет длиться с 1 марта 2024 г. по 31 марта 2025 г.

Макет PGS-001 засветился недавно на выставке

Хорошая фотография макета ПСГ-001
https://soldiersystems.net/2023/10/10/a … er-system/

https://i.postimg.cc/s2CrTHxk/IMG-1778.jpg

https://i.postimg.cc/q7cdScCz/IMG-1779.jpg

0

228

непонятно, зачем ему автоматика? усложенние и утяжеление конструкции.

0

229

mr_tank написал(а):

непонятно, зачем ему автоматика? усложенние и утяжеление конструкции.

Одно из пожеланий армейских чинов, возможно ставка на то что при стрельбе с полуавтомата не нужно будет отрываться от прицела для досылания следующей гранаты, тем самым поднять плотность огня в пределах магазина. 

Как вариант, если не получиться с автоматикой, то могут попробовать упростить устройство этой дакки.

0

230

Retiv написал(а):

Хорошая фотография макета ПСГ-001
https://soldiersystems.net/2023/10/10/a … er-system/

О чём я давно говорил: ручной магазинный гранатомёт в размере винтовки стреляющий выстрелами от автоматических гранатомётов.
Уверен - как только такое попадёт на войну и это распробуют - все захотят такое иметь.

0

231

Retiv написал(а):

Одно из пожеланий армейских чинов, возможно ставка на то что при стрельбе с полуавтомата не нужно будет отрываться от прицела для досылания следующей гранаты, тем самым поднять плотность огня в пределах магазина.

Полуавтомат - обязательно.
Передёргивать затвор для ручного досылания таких плюшек будет тяжеловато.

0

232

Рядовой-К написал(а):

Retiv написал(а):

    Хорошая фотография макета ПСГ-001
    https://soldiersystems.net/2023/10/10/a … er-system/

О чём я давно говорил: ручной магазинный гранатомёт в размере винтовки стреляющий выстрелами от автоматических гранатомётов.
Уверен - как только такое попадёт на войну и это распробуют - все захотят такое иметь. .

С длинным ходом, чтобы растянуть отдачу

0

233

Рядовой-К написал(а):

О чём я давно говорил: ручной магазинный гранатомёт в размере винтовки стреляющий выстрелами от автоматических гранатомётов.
Уверен - как только такое попадёт на войну и это распробуют - все захотят такое иметь.


Если с длинным ходом сделать, вполне может взлететь. В оконный проём с км это сердито. У меня только с 400 м из АГС получалось.

Отредактировано Ганстер (2023-10-11 20:02:18)

0

234

Ганстер написал(а):

Если с длинным ходом сделать, вполне может взлететь. В оконный проём с км это сердито. У меня только с 400 м из АГС получалось.

Отредактировано Ганстер (Сегодня 20:02:18)

ПМСМ барышевский имеет недостаток в виде подачи боеприпасов сверху - надо переделывать на нормальный магазин (коробчатый или барабанообразный) снизу.

0

235

humanitarius написал(а):

С длинным ходом, чтобы растянуть отдачу

Амортизирующий приклад не помешает. Благо, образцов - на снайперках - уже дофига.

0

236

Рядовой-К написал(а):

ПМСМ барышевский имеет недостаток в виде подачи боеприпасов сверху - надо переделывать на нормальный магазин (коробчатый или барабанообразный) снизу.

И схема автоматики больше для тира годится. А так да, подачу надо делать из магазина снизу или лентой из ранца (но тогда не с этой гранатой/лентой).

Отредактировано Ганстер (2023-10-11 22:50:11)

0

237

Ганстер
Мужик на видео - амбал каких мало.

Ганстер написал(а):

А так да, подачу надо делать из магазина снизу или лентой из ранца (но тогда не с этой гранатой/лентой).

Магазин можно делать из стальной рамы с лёгкими тканевыми (полимерными) стенками - а то выйдет очень большой мёртвый вес.
Вместимость - на 5-6 выстрелов. ПМСМ больше не надо - магазин итак будет весьма объёмистым.
Хорошо бы иметь обойму с 5-6 выст. (по типу автоматных) - это значительно снизит носимый мёртвый вес и ускорит снаряжение магазинов.
Два магазина (один в оружии + один на теле = 10-12 выст.) + 2-3 обоймы для быстрого заряжания = от 20 до 36 выст. носимого боезапаса.

0

238

Рядовой-К написал(а):

Ганстер написал(а):

    Если с длинным ходом сделать, вполне может взлететь. В оконный проём с км это сердито. У меня только с 400 м из АГС получалось.

    Отредактировано Ганстер (Сегодня 20:02:18)

ПМСМ барышевский имеет недостаток в виде подачи боеприпасов сверху - надо переделывать на нормальный магазин (коробчатый или барабанообразный) снизу.

На самом деле у такой дуры не может быть удобной компоновки и правильного со всех точек зрения магазина. Слишком большой вес и линейные размеры.
Барабанный, с принудительной подачей от работы автоматики и заряжанием условным скорозарядником через открытую заднюю стенку. И располагать его лучше сверху, потому что ствол все равно задирать

0

239

Рядовой-К написал(а):

Уверен - как только такое попадёт на войну и это распробуют - все захотят такое иметь.

Лет 20-60 назад - без сомнения.

А сейчас - под вопросом массовое внедрение (типа 1 штука на отделение). Потому что штука мощная, дальнобойная, но при этом тяжелая, тем более с боекомплектом. А дроны (в том числе носимые) все равно намного дальнобойнее, точнее на большой дистанции, могут нести более мощную БЧ. Правда, более медленные в плане скорости полета ПН (быстрые турбореактивные дроны - это крупногабаритный вариант, точно не носимый), и более чувствительные к РЭБ.
По мере дальнейшего усиления дронизации армий ожидаю дальнейшее сокращение частоты перестрелок на дистанции менее километра. А в таких условиях стрелковку для ближнего боя (включая гранатометы) будут носить "на всякий случай" - и будут требовать от нее компактности и легкости, как от вспомогательного оружия. Примерно как сейчас от массовых служебных пистолетов, из которых всякие офицеры-связисты и им подобные стреляют в боевых условиях очень редко. Здоровенный самозарядный гранатомет в эту концепцию плохо вписывается.

Отредактировано Шестопер (2023-10-12 12:10:05)

0

240

Шестопер написал(а):

А дроны (в том числе носимые) все равно намного дальнобойнее, точнее на большой дистанции, могут нести более мощную БЧ.

Одними дронами войну не победить. Не разумно смотреть на них, как на таблетку от всех болезней. Вечно у нас метания по крайностям.

Шестопер написал(а):

Здоровенный самозарядный гранатомет в эту концепцию плохо вписывается.

А если попробовать такие Барреты дать музыкантам?

Отредактировано Ганстер (2023-10-12 20:15:19)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Гранатометы - подствольные, автоматические и т.д.-2