Благодарю.
Да, при внедрении АСУНО, каждый боец будет источником ЦУ для различных средств как на уровне отделения-взвода-роты, так и для других средств поддержки по решению соответствующего коммандира. И да, на различных уровнях должны быть средства, способные по этому ЦУ отработать, в том числе средства, способные поражать с закрытой позиции типовую цель, танк, например, в составе отделения-взвода. Но обсуждать это в данной теме я н хочу и не буду.

Об этом предлагаю в альтштатах продолжить, когда откроют

Современные комплексы управления БПЛА обычно обеспечивают одновременную работу нескольких операторов. Это без учета роевых технологий, когда один человек управляет сразу группой птичек.
При наличии одного комплекса БПЛА на четверых пользователей — каждый из них может получить выделенный канал управления дронами, работающий без участия командира.
Решения командира понадобятся для более масштабной концентрации огневой мощи.

У H&K CAWS, который без патронов но с магазином весит 3.7 кг, дульная энергия 5000+ Джоулей (примерно .300 WinMag), а импульс отдачи 2.2 кгс*с, что соответствует 12/89 со снарядом 50-55 грамм (которыми стреляют из ружей с неподвижными стволами и жёстким запиранием легче 3.5 кило), .338 LM с пулей 16 грамм, 20 мм гранате массой 100 грамм с начальной скоростью 200 м/с (примерно 20х29 от ХМ29) и 25 мм гранате массой 132 грамма с начальной скоростью 150 м/с (примерно 25х40 от ХМ25). Т.е. эта штука при увеличении калибра (но не энергии и импульса отдачи) до 8 или 4 может стрелять очередями гранатами примерно как у OICW. Только они внешне будут похожи на маленькие миномётные мины либо удлинённые FRAG-12, ибо стабилизируемые оперением.

А кроме них пакетами СПЭЛ, которые при должной реализации дают эффект лучше, чем "Абакан" и ему подобное. В такой импульс отдачи укладывается пакет из 5 штук стрелок диаметром 1.8 мм (как у SPIW) и длиной 5 см (у SPIW 4.2 см) массой .89 грамм (у SPIW 0.66 грамм), если ведущее устройство по образу и подобию охотничьих пыжей-контейнеров с торможением в надульном устройстве весит столько же, сколько все стрелки разом (4.45 грамм, охотничьи 12-го калибра 2.1-2.7 грамм). Начальная скорость 1360 м/с (как у позднего 3.5/10). Если оперение размахом 5.4 мм с четырьмя перьями толщиной 0.25 мм (как у SPIW), то поперечная нагрузка по максимальному поперечному сечению на треть больше чем у SPIW - 0.205 г/кв.мм (у 7.62х54R ЛПС она 0.195 г/кв.мм), а по максимальному сечению тела стрелы 0.35 г/кв.мм (у .338 LM с пулей массой 19.5 грамм она 0.335 г/кв.мм). На 500-600 метров скорость встречи с целью порядка 1000 м/с, что является достаточным для приемлемой убойности у мелких стрелок. При обеспечении рассеивания залпа 4-6 тысячных дальности (для трёх СПЭЛ в 1972 году уже получали 7 тысячных) эффективность огня по сравнению с автоматами под 5.56х45 и 5.45х39 увеличивается в разы.

И можно ещё заряжать патроны с одной очень серьёзной стрелкой, уделывающей всякие .338 LM/NM, на случай если над пальнуть далеко и пробить много.

Если само ружьё после увеличения калибра до 8-4 будет весить 4.5 кило без патронов и магазина, плюс 1.5 на СУО с батарейкой, то его масса будет 6 кило, как у АШ-12 с глушителем. При установке глушителя и сошек примерно 7-7.5 кило. Это много, но для пехоты, которая в основном катается на технике, а стрелковку использует либо во время штурмов, либо из укрытий, может быть приемлемо - при условии увеличения эффективности в разы по сравнению со штатными связками автомат + ПГ + прицел.

Т.е. это и гранатомёт с воздушным подрывом, и "автомат", и "пулемёт", и "винтовка", и дронобойка, и целеуказатель для дронов и ВТО. Недостаток конкретно такого решения - для смены типа используемого выстрела придётся тратить время на замену магазина и перезарядку. Однако возможны модификации конструкции, позволяющие это обойти.

В мрачном будуЮщем же будет синтезироваться цифровое поле боя, и все цели, обнаруженные всеми средствАми разведки, будут выводиться на прицелы всех бойцов подразделения, в том числе и те что скрыты за препятствиями. Можно будет осуществлять целеуказание, просто наводя прицел на метку цели, даже если она за каким-нибудь домом или холмом, не отвлекаясь на всякие пульты и отдельные экраны.

А почему здесь?

блин, а ведь правда

Патроны гораздо мощнее, стреляет очередями, отдача растянута во времени, компактнее.

Там специальный патрон с металлической гильзой, сделанный так, чтобы его во всякие Сайги и дедушкины двустволки зарядить было невозможно, иначе давление при выстреле их порвёт.

Где бы ещё CAWS достать, чтобы это сделать.

Из Сайги нельзя с металлическими гильзами стрелять? Будем спорить?

Аха. Капля никотина убивает лошадь. А тушканчика разрывает на куски.
Опиши процесс разрывания Сайги на куски. Как по твоему это происходит?

Ты из чего вообще стрелял?

Мальчик, ты сам задумайся над своими словами. Твой девайс гораздо могучее Сайги-12. И даже атомная бонба отдыхает.
Но при этом можно стрелять автоматом.
Ты в каком классе учишься? Физику уже начали проходить?

Даже мощнее супермагнума?

Просто скажи из чего стрелял.

Тебе вопрос на засыпку.
Зачем все эти суперпатроны с суперсилой, если и обычный 12х76 любой БЖ насквозь шьёт на коротких дистанциях свинцовой пулей?
Если топишь за эту вундервафлю, скажи зачем она?

Отредактировано Ганстер (2023-12-23 18:19:52)

Реактивный гранатомет типа ГПР-20 интересен тем, что его боеприпасы можно запускать и с дронов — отдачи нет.
Если вспомнить гироджет — можно сделать и ракету со стреловидной картечью.

Отредактировано Шестопер (2023-12-23 18:42:04)

Проверь. Я не говорю про стрелки, хотя бы простой свинцовой пулей.

У них шибко маломощные боеприпасы, не позволяющие реализовать то, что описано, они громоздкие из-за их классической компоновки, не умеют стрелять очередями, и у них нет системы, смягчающей отдачу.

Естественно, при неподвижном стволе с жёстким запирании и унаследованном от АК газовом двигателе с его избыточной мощностью автоматический огонь из них скорее ушатает стрелка, чем неприятеля.

Само оружие 4.5 кг. СУО с батарейкой 1.5 кг. Глушитель 0.6 кг - учитывая что заряд пороха в таком патроне примерно как у .300 WinMag, глушитель по габаритам и массе нужен примерно как для винтовки под такой патрон. Причём здесь он нужен больше в качестве ДТК, чтобы снизить импульс отдачи на ~10% и заодно облегчить разделение стрел и ведущего устройства - это критически важно для достижения рассеивания залпа стрелок в 4-6 тысячных дальности, без которого эффективность сильно просядет. Итого 6.6 кг.

Империалисты вознамерились выдать в лапы своих грязных псов, будущих свидетелей поражения своей страны от Китая, стреляющую палку XM7, которая сама весит 3.8 кг, с глушителем 4.46 кг, СУО весит приблизительно 0.9 кг, итого всё вместе 5.36 кг - на 1.24 кг меньше чем cупер-CAWS 8-4 калибра. Боекомплект для неё - семь магазинов по 20 патронов 6.8х51 общей массой 4.4 кг. Таким образом, чтобы супер-CAWS вместе с патронами весила как XM7, боекомплект ружья-гранатомёта должен весить 4.4 - 1.24 = 3.16 кг.

Требование на лебединую песню агонизирующего юго-западного ВПК, патрон 6.8х51, было - не менее 20% легче 7.62х51 НАТО, что означает порядка 20 грамм. Ну путь даже 19 грамм. Один полный магазин ХМ7 на 20 патронов весит 630 грамм, и тогда пустой магазин весит 250 грамм, то есть удельный мёртвый вес на патрон 12.5 грамм. Двухрядный магазин на 12 выстрелов к супер-CAWS будет несколько больше чем магазин на 20 6.8х51 - вдвое толще, сантиметра на три выше, а длина выстрела с гранатой будет порядка 85-100 мм против 71 мм у ХМ7. Поэтому мёртвый вес 15 грамм на патрон представляется разумной оценкой. Патроны для CAWS весили примерно по 66 грамм каждый (исходя из разницы масс оружия с пустым и полным магазином), при этом латунные гильзы 12/76 весят порядка 22 грамм, заряд картечи весил 35, порох около 5 грамм, плюс контейнер около 3 грамм, капсюль и прокладки. Но при 8-4 калибре (при той же энергетике) патрон будет тяжелее. У выстрела 25х59 от OICW он весил 167 грамм при гранате 132 грамма, а заряд пороха ~10 грамм (исходя из дульной энергии). Получается, гильза с капсюлем весила грамм 25. Гильза как раз почти того же размера что нужна для супер-CAWS. Но так как её надо удлинить хотя бы до 76 мм, а лучше 85-100 (хотя выстрел с картечью может быть и короче выстрела с гранатой, которую не обязательно полностью помещать в гильзу), то разумно оценить её массу в 35 грамм. И тогда: 35 грамм гильза с капсюлем, 5 грамм порох, 8.9 грамм стреловидная картечь (5 х 0.89 грамм) в пыже-контейнере той же массы из фенилона или полиэтилена. 1.1 грамм на всякие прокладки - 50 грамм на патрон сам по себе, и 50 + 15 = 65 грамм на патрон в магазине. Тогда боекомплект будет 3160 / 65 = 48 патронов с 5 стреловидными картечинами в каждом - 4 магазина по 12 патронов. Учитывая, что в каждом патроне по 5 СПЭЛ, это 60 поражающих элементов на магазин - требование программы "Абакан". Один выстрел - залп на 5 стрел, и как раз по 5 пуль брались очереди из автоматов в фундаментальной НИР "Лёгкость" 1962 года, которая лежала в основе советских работ по 5.45х39 и СПЭЛ. А всего 48 патронов дают 240 поражающих элементов, как раз по 240-300 патронов таскают ныне наёмники дяди Сэма с неугодным Омнисайе М4. СПЭЛ с описанными выше характеристиками будет по проникающей способности соперничать с пулями .338 LM, а по настильности, ветровому сносу, ДПВ, подлётному времени уделывать пули 5.45х39. Один выстрел из супер-CAWS по эффективности будет в разы уделывать очередь в 5 выстрелов из АК-74. При автоматическом огне с темпом 240 в/м (как у CAWS) магазин опустошается за 3 секунды (как штатный магазин АК-74), приведённый темп 1200 стрел в минуту (вдвое больше чем АК-74 и РПК-74).

Если же используется комбинированная металло-пластиковая гильза, то её вес можно оценить в 20 грамм (замена латунной гильзы на металлопластик даёт примерно двойное уменьшение веса гильзы). Тогда один патрон весит 35 грамм, один патрон в магазине 50 грамм, и боекомплект будет 3160 / 50 = 60 патронов, 5 магазинов по 12, 300 поражающих элементов.

В дополнение к этим патронам можно взять магазин на 12 гранатомётных выстрелов. Если один весит как выстрел от 25х59 (на самом деле меньше, т.к. является эквивалентом 20х29 или 25х40, но тяжёлая гильза на всю длину выстрела, чтобы как у картечного, может портить малину), то такой полный магазин весит (167 + 15) х 12 = 2.2 кг, это вес гранатомёта М203 (1.36 кг) и трёх выстрелов 40х46 (3 х 0.23), которые пришлось бы взгромоздить на ХМ7, чтобы она могла стрелять ещё и гранатами. При этом суммарный вес непосредственно 12 гранат в магазине супер-CAWS 1.58 кг, а трёх гранат к М203 только 0.54 кг. С одного магазина можно отстрелять 4 очереди по три гранаты, вес трёх гранат 0.4 кг против 0.18 у одной гранаты, выпущенной из М203. Для OICW требовалось обеспечить вероятность выведения цели из строя одной гранатой в 40-50% с 500 метров днём и ночью, тогда как для М16 с М203 вероятность оценивалась не более чем 15% с 300 метров. Если у супер-CAWS гранатомёт валит супостата за стенкой у окна или в окопе с вероятностью 30% с 300 метров, он уже вдвое эффективнее архаичного буржуинского поделия М16 + М203, и с одного магазина можно настрелять 3 фрага (или больше, если в зоне поражения гранаты окажется больше одного противника).