СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ВС СССР образца 1960-го года.


Альтернативные ВС СССР образца 1960-го года.

Сообщений 241 страница 270 из 357

241

Рядовой-К написал(а):

Я вот начинаю думать, что самым лучшим решением для 50-х была бы разработка советского аналога М113  
-----------------------
А вот давайте прикинем какие БТР по типам, имели советские мсб на вторую половину 50-х?
ПМСМ получается примерно так: 30% за БТР-40, 50% за БТ-152, 20% за БТР-50.

А я бы разделил либо на колёсные и гусеничные по отдельности, либо считал бы тяжёлые (по вместимости) и лёгкие.
Тогда по колёсным БТР-152 и БТР-40 как 60% на 40%, а общее количество колёсных к гусеничным как 75% (или даже 80%) к 25%(20%).
Или "тяжёлые" к "лёгким" как 2.5 к 1

Отсюда смотрел бы на развитие (или отказ от какой-то категории бтров) с безусловным отказом от универсальной машины.

Отредактировано Дудуков (2022-12-11 15:07:49)

0

242

Рядовой-К написал(а):

Я вот начинаю думать, что самым лучшим решением для 50-х была бы разработка советского аналога М113  o.O
-----------------------
А вот давайте прикинем какие БТР по типам, имели советские мсб на вторую половину 50-х?
ПМСМ получается примерно так: 30% за БТР-40, 50% за БТ-152, 20% за БТР-50.

1. Гусеничный ход - на цену будут ругаться.

2. Автомобильные агрегаты? Под рукой только ЯАЗ-206, склонный к самораскрутке. Или ЗИЛ-375, еще не доведенный. Оба не массовые (но это решаемо).

3. Без КПВТ в башне?

В целом-то гусеничных тягачей хватало, одевай любой ГТ-Т в бронекорпус - и будет благо. Под него в Рубцовске завод отдали из Алтайсельмаш, и в Семипалатинске параллельное производство

0

243

kayman4 написал(а):

В развед взводе - 1 БРМ-1К  2 ед. БМП

Это вы ту описываете ОШС развед.бата дивизии. Да ещё и непонятно каких годов. А вот в 60-80-х в разведроте полка было именно 8 БРДМ и 1 БРМ-1К... И чем-чем там рулил ком. роты и начальник разведки полка?

kayman4 написал(а):

Но не в одной линии, а позади,что обусловлено несколькими причинами. А значит её танковая броня не нужна. 

И уй ли толку от БМП если они не в одной линии с танками? -- Нет толку...

kayman4 написал(а):

По ценам 2000 г. БМП-1 10 млн 700, Т-72А - 21 млн.

:D  В 2000 году уже ни БМП-1 ни Т-72А давно не выпускались... Цены установлены от балды.   :) ЕМНИП на начало 90-х стоимость разработки БМП-3 -- 10 млн. рублей, стоимость разработки кондиционера для БМП-3 -- 8 млн. рублей!  :rofl:  Вывод; кондиционер в БМП-3 самая дорогая и нужная вещь!

Отредактировано Нихтферштейн (2022-12-11 15:55:03)

0

244

Штатная структура разведроты 122 МСП Советской армии в Афганистане 1979-89 гг.

20/08/2015 Історія Залишити коментар 9,669 Переглядів

Штатная структура разведывательной роты 122 мотострелкового полка времен войны в Афганистане 1979-89 годах. А именно временной период 1985-87 годы. Данная структура воссоздана тогдашним командиром (в звании капитана) разведроты данного полка, Кудриным Игорем Владимировичем.

Штатная структура РР 122 МСП.

   Управление роты
1) Командир роты – капитан
2) Зам. командира роты по политической части – ст. лейтенант
3) Старшина роты – прапорщик
4) Старший техник роты – прапорщик
5) Санинструктор роты – ст. сержант
Отделение управления
1) Командир отделения и БРМ – сержант
2) Старший оператор – ефрейтор
3) Оператор – рядовой
4) Стар. механик-водитель – ефрейтор
5) Радиотелеграфист – рядовой

Отделение наблюдения
1) Командир отделения и БРМ – сержант
2) Старший оператор – ефрейтор
3) Оператор – рядовой
4) Механик-водитель – ефрейтор
5) Радиотелефонист – рядовой

1 РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЙ ВЗВОД
1) Командир взвода – ст. лейтенант

1-е разведывательное отделение
1) Зам. командира взвода, командир отделения – ст. сержант
2) Старший оператор – ефрейтор
3) Оператор – рядовой
4) Старший механик-водитель – ефрейтор
5) Радиотелефонист – рядовой

2-е разведывательное отделение
1) Командир отделения и боевой машины – сержант
2) Наводчик-оператор – рядовой
3) Механик-водитель – рядовой
4) Старший разведчик – ефрейтор
5) Разведчик-пулемётчик – рядовой
6) Разведчик – рядовой
7) Разведчик – рядовой

3-е разведывательное отделения
1) Командир отделения – сержант
2) Наводчик-оператор – рядовой
3) Механик-водитель – рядовой
4) Старший разведчик – ефрейтор
5) Разведчик-пулемётчик – рядовой
6) Разведчик – рядовой
7) Разведчик – рядовой

2 РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЙ ВЗВОД
1) Командир взвода – ст. лейтенант

1-е разведывательное отделение
1) Зам. командира взвода, командир отделения – ст. сержант
2) Старший оператор – ефрейтор
3) Оператор – рядовой
4) Старший механик-водитель – ефрейтор
5) Радиотелефонист – рядовой

2-е разведывательное отделение
1) Командир отделения и боевой машины – сержант
2) Наводчик-оператор – рядовой
3) Механик-водитель – рядовой
4) Старший разведчик – ефрейтор
5) Разведчик-пулемётчик – рядовой
6) Разведчик – рядовой
7) Разведчик – рядовой

3-е разведывательное отделения
1) Командир отделения – сержант
2) Наводчик-оператор – рядовой
3) Механик-водитель – рядовой
4) Старший разведчик – ефрейтор
5) Разведчик-пулемётчик – рядовой
6) Разведчик – рядовой
7) Разведчик – рядовой

Итого в роте:
чел. л/с, всего – 55
в т.ч. офицеров – 4
прапорщиков  – 2
сержантов – 9
солдат – 40

боевые разведывательные машины БРМ-1К = 2 ед.
боевых машины пехоты БМП-2Д  = 6 ед.

Нихтферштейн написал(а):

И уй ли толку от БМП если они не в одной линии с танками? -- Нет толку...

Это ваше мнение. Как я выше писал дистанция между БМП и танков была выбрана по нескольким причинам. Обычно адепты ТБМП их игнорируют напрочь. 

В 2000 году уже ни БМП-1 ни Т-72А давно не выпускались... Цены установлены от балды. 

Откуда такие сведения?:) Может они и на балансе не стояли?

0

245

Нихтферштейн написал(а):

Это вы ту описываете ОШС развед.бата дивизии. Да ещё и непонятно каких годов. А вот в 60-80-х в разведроте полка было именно 8 БРДМ и 1 БРМ-1К... И чем-чем там рулил ком. роты и начальник разведки полка?

И уй ли толку от БМП если они не в одной линии с танками? -- Нет толку...

  В 2000 году уже ни БМП-1 ни Т-72А давно не выпускались... Цены установлены от балды.    ЕМНИП на начало 90-х стоимость разработки БМП-3 -- 10 млн. рублей, стоимость разработки кондиционера для БМП-3 -- 8 млн. рублей!    Вывод; кондиционер в БМП-3 самая дорогая и нужная вещь!

На узлах и агрегатах т-54/55 можно было создать относительно защищённую и простую в эксплуатации и производстве транспортную машину (да хоть в том же Омске) с вместимостью, сходной с БТР-40 с крышей. Всё, у вас десант - это всего лишь часть спешиваемого экипажа, без спешивания ведущая огонь из машины через 2-3 пулемётные амбразуры (численность спешиваемых будет маленькая, но 4 машины во взводе, как и у средних танков, вопрос решат).
Для мотострелковых батальонов танковых полков можно производить без опасения разориться и вот она могла бы сопровождать танки.

Плюс два собственно бтр, колёсный и гусеничный плавающий под перевозку 12-14 пехотинцев (плюс экипаж из двух человек).
То есть развитие БТР-152 с тентом и БТР-50 с улучшенными характеристиками (прежде всего скорость и надёжность) с крышей, из которого можно было делать командно-штабные и разведовательные машины.

Отредактировано Дудуков (2022-12-11 16:14:30)

0

246

kayman4 написал(а):

Это ваше мнение. Как я выше писал дистанция между БМП и танков была выбрана по нескольким причинам. Обычно адепты ТБМП их игнорируют напрочь. 

Откуда такие сведения? Может они и на балансе не стояли?

Афганские штаты и штаты СА несколько не одно и тоже, правда?

Причина одна - они чрезмерно убиваемы были, причём всем, от пушек до мин. Да и одноместная башня с Громом и пулемётом (на рубеж 60-е/70-е без ОФС) против пехоты проигрывала двухместной танковой с пушкой с нормальным набором снарядов и двумя пулемётами, включая крупнокалиберный.

0

247

Дудуков написал(а):

На узлах и агрегатах т-54/55 можно было создать относительно защищённую и простую в эксплуатации и производстве транспортную машину (да хоть в том же Омске) с вместимостью, сходной с БТР-40 с крышей. Всё, у вас десант - это всего лишь часть спешиваемого экипажа, без спешивания ведущая огонь из машины через 2-3 пулемётные амбразуры (численность спешиваемых будет маленькая, но 4 машины во взводе, как и у средних танков, вопрос решат).
Для мотострелковых батальонов танковых полков можно производить без опасения разориться и вот она могла бы сопровождать танки.

Согласен. Можно и так. Просто вариант такого, сопровождающего танки "агрегата"  из БТР-112 хорош тем, что на его базе можно создать и сопровождающую танки артиллерию и инженерные машины. Кроме того компоновка Т-54/55 не позволяет иметь десантный отсек сзади...(ЗЫ: точнее позволяет но получается монстрик типа БТМ - быстроходной траншейной машины или МДК -- котлованной машины). А вот возни с перекомпонованием... ИМХО легче с нуля БМП разработать...
ЗЫ: кстати, в целях уменьшения количества именно танковых заводов можно было сразу ХЗТМ затачивать не под танки , а под БТР(гусеничные)/БМП.  :rolleyes: Вот Морозов бы там развернулся...

Отредактировано Нихтферштейн (2022-12-11 16:40:21)

0

248

Дудуков написал(а):

Причина одна - они чрезмерно убиваемы были, причём всем, от пушек до мин.

как минимум 4

0

249

Нихтферштейн написал(а):

Согласен. Можно и так. Просто вариант такого, сопровождающего танки "агрегата"  из БТР-112 хорош тем, что на его базе можно создать и сопровождающую танки артиллерию и инженерные машины. Кроме того компоновка Т-54/55 не позволяет иметь десантный отсек сзади...(ЗЫ: точнее позволяет но получается монстрик типа БТМ - быстроходной траншейной машины или МДК -- котлованной машины). А вот возни с перекомпонованием... ИМХО легче с нуля БМП разработать...
ЗЫ: кстати, в целях уменьшения количества именно танковых заводов можно было сразу ХЗТМ затачивать не под танки , а под БТР(гусеничные)/БМП.   Вот Морозов бы там развернулся...

Отредактировано Нихтферштейн (Сегодня 16:40:21)

Можно. Но есть нюанс - для заданного времени у нас на повестке дня ядерная война, как минимум на ТВД.
Согласитесь, что в таком случае пехота и самоходная артиллерия не очевидны, для ЕвроТВД не очевидны совсем (ядерные удары по ТВД с гигантской концентрацией промышленности как-то не создают большого простора для пехоты и артиллерии).
А не для ЕвроТВД гусеничный бронетранспортёр не излишен ли?

0

250

Дудуков написал(а):

Нихтферштейн написал(а):

    Согласен. Можно и так. Просто вариант такого, сопровождающего танки "агрегата"  из БТР-112 хорош тем, что на его базе можно создать и сопровождающую танки артиллерию и инженерные машины. Кроме того компоновка Т-54/55 не позволяет иметь десантный отсек сзади...(ЗЫ: точнее позволяет но получается монстрик типа БТМ - быстроходной траншейной машины или МДК -- котлованной машины). А вот возни с перекомпонованием... ИМХО легче с нуля БМП разработать...
    ЗЫ: кстати, в целях уменьшения количества именно танковых заводов можно было сразу ХЗТМ затачивать не под танки , а под БТР(гусеничные)/БМП.   Вот Морозов бы там развернулся...

    Отредактировано Нихтферштейн (Сегодня 16:40:21)

Можно. Но есть нюанс - для заданного времени у нас на повестке дня ядерная война, как минимум на ТВД.
Согласитесь, что в таком случае пехота и самоходная артиллерия не очевидны, для ЕвроТВД не очевидны совсем (ядерные удары по ТВД с гигантской концентрацией промышленности как-то не создают большого простора для пехоты и артиллерии).
А не для ЕвроТВД гусеничный бронетранспортёр не излишен ли?

Вот именно для условий ядерной войны артиллерия должна быть самоходной.
За пределами ЕвроТВД куда больше бездорожья, где гусеницы актуальны

0

251

humanitarius написал(а):

Вот именно для условий ядерной войны артиллерия должна быть самоходной.
За пределами ЕвроТВД куда больше бездорожья, где гусеницы актуальны

1. Мир перед Первой мировой - основа основ артиллерии: лёгкая полевая пушка в калибрах 75/76мм и 100/105мм гаубица. Дальность действия невелика, зато они лёгкие под шестерик лошадей и, соответственно, способны двигаться со скоростью пехоты. Манёвр, порыв и вернуться домой до листопада..
Да, есть крупнокалиберная артиллерия, но для мира ядерной войны её работу выполняет ТЯО.
Танки того времени с их 100мм калибром вполне аналог трёхдюймовок.
Остались гаубицы, но на танк можно установить 105мм гаубицу, если пожертвовать большой дальностью, даже 122мм (самый спорный наш калибр) можно, на базе тяжёлых танков.
Всё, что выше по калибру - ТЯО заменит.
Так нужны ли сау, если есть танки?
А для Третьего мира есть буксируемая артиллерия - зачем тратить деньги на сау (да и где бы их там взять, деньги эти?).
Нужны ли сау, если есть танки и буксируемые орудия (которых много после ВМВ).

0

252

Дудуков написал(а):

Всё, что выше по калибру - ТЯО заменит.

Вы прям протранслировали то, из-за чего мы к концу 60-х оказались без новой артиллерии калибра выше 122 мм (да и то, в основном старой), со значительной долей 85-мм негодного старья и без самоходной арты вообще. ;) Тогда как пр-к уже давно как всё сделал и наполнил войска.
Парадоксально, количество ТЯО, которая, якобы "всё изменяет", в те годы, было мизерным.
Без самоходной артиллерии, как минимум для танковых и механизированных дивизий,.. да чтоб хотя бы существенную долю от всей арты этих дивизий - насущная необходимость.

0

253

Рядовой-К написал(а):

Вы прям протранслировали то, из-за чего мы к концу 60-х оказались без новой артиллерии калибра выше 122 мм (да и то, в основном старой), со значительной долей 85-мм негодного старья и без самоходной арты вообще.  Тогда как пр-к уже давно как всё сделал и наполнил войска.
Парадоксально, количество ТЯО, которая, якобы "всё изменяет", в те годы, было мизерным.
Без самоходной артиллерии, как минимум для танковых и механизированных дивизий,.. да чтоб хотя бы существенную долю от всей арты этих дивизий - насущная необходимость.

Правильно. Я показываю разумность выбора системы вооружения, исходя из доктрины)
Поэтому и привожу пример не только из 60-х, но и из 10-х, где манёвренность была основой доктрины и под неё выбиралось вооружение, в том числе и с точки зрения возможностей гужевого транспорта (как скорости, так и выносливости его).

Если мы неверно оцениваем то, где, как и зачем (что вообще первично и работа политиков) - то получаем и неверную систему вооружений, но совершенно верную в принятой доктрине.

Я ведь в начала этой темы и утверждаю, что сама тема изначально возможна только при политической альтернативе Хрущёву. Если её нет - нет и альтернативы в вооружениях, ну кроме малозначимых моментов.

0

254

Дудуков написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    Вы прям протранслировали то, из-за чего мы к концу 60-х оказались без новой артиллерии калибра выше 122 мм (да и то, в основном старой), со значительной долей 85-мм негодного старья и без самоходной арты вообще.  Тогда как пр-к уже давно как всё сделал и наполнил войска.
    Парадоксально, количество ТЯО, которая, якобы "всё изменяет", в те годы, было мизерным.
    Без самоходной артиллерии, как минимум для танковых и механизированных дивизий,.. да чтоб хотя бы существенную долю от всей арты этих дивизий - насущная необходимость.

Правильно. Я показываю разумность выбора системы вооружения, исходя из доктрины)
Поэтому и привожу пример не только из 60-х, но и из 10-х, где манёвренность была основой доктрины и под неё выбиралось вооружение, в том числе и с точки зрения возможностей гужевого транспорта (как скорости, так и выносливости его).

Если мы неверно оцениваем то, где, как и зачем (что вообще первично и работа политиков) - то получаем и неверную систему вооружений, но совершенно верную в принятой доктрине.

Я ведь в начала этой темы и утверждаю, что сама тема изначально возможна только при политической альтернативе Хрущёву. Если её нет - нет и альтернативы в вооружениях, ну кроме малозначимых моментов.

Подпись автора

    Идёт всё к лучшему, поверьте - но мерзопакостным путём (с) В. Поляков

Неа. Предлагаемая вами доктрина требует количества ядерных зарядов со средствами доставки, которое не было достигнуто никогда.

0

255

humanitarius написал(а):

Неа. Предлагаемая вами доктрина требует количества ядерных зарядов со средствами доставки, которое не было достигнуто никогда.

А она не мной предложена - это банальный упрощённый пересказ доктрины ядерной войны на ТВД. Это раз.
Два - ну во-первых строках письма: у МБР есть не только максимальная, но и минимальная дальность, так что без проблем со средствами доставки, там полный ассортимент. Во-вторых строках письма - а вот не идём мы на "паритет", плюём на него слюной, не подписываем никаких ограничений СНВ (ибо нефиг брать на себя какие-либо ограничения, с соседями в виде и НАТО, и Китая одновременно) - и что, у нас не будет средств доставки?

Но это уводит разговор из области принципиальной - система вооружений под доктрину в область практическую, можем ли и насколько быстро и за какие деньги, создать такую систему.
Так вот - вы не обоснуете необходимость в САУ, и уж тем более дальнобойных тяжёлых сау (152мм и выше) в доктрине ядерной войны. Кстати, вы и не создадите таких сау - только самоходные пушки.

0

256

Дудуков написал(а):

humanitarius написал(а):

    Неа. Предлагаемая вами доктрина требует количества ядерных зарядов со средствами доставки, которое не было достигнуто никогда.

А она не мной предложена - это банальный упрощённый пересказ доктрины ядерной войны на ТВД. Это раз.
Два - ну во-первых строках письма: у МБР есть не только максимальная, но и минимальная дальность, так что без проблем со средствами доставки, там полный ассортимент. Во-вторых строках письма - а вот не идём мы на "паритет", плюём на него слюной, не подписываем никаких ограничений СНВ (ибо нефиг брать на себя какие-либо ограничения, с соседями в виде и НАТО, и Китая одновременно) - и что, у нас не будет средств доставки?

Но это уводит разговор из области принципиальной - система вооружений под доктрину в область практическую, можем ли и насколько быстро и за какие деньги, создать такую систему.
Так вот - вы не обоснуете необходимость в САУ, и уж тем более дальнобойных тяжёлых сау (152мм и выше) в доктрине ядерной войны. Кстати, вы и не создадите таких сау - только самоходные пушки.

Ваш упрощенный пересказ доктрины ядерной войны на ТВД предполагает, что район обороны батальона надо поражать ядерным взрывом, иначе никак. Столько боеголовок и ракет не было

0

257

humanitarius написал(а):

Ваш упрощенный пересказ доктрины ядерной войны на ТВД предполагает, что район обороны батальона надо поражать ядерным взрывом, иначе никак. Столько боеголовок и ракет не было

С чего бы вдруг? ПТРК первого поколения ещё не внедренны массово в войска, а без них противотанковая оборона батальона не то чтобы невозможна, но и ябч не требует)
И потом, построить непрерывную линию обороны на твд после применения яо не получится - вот в "окна" и будут развивать наступления, заходя не успевшим отступить во фланг и тыл, всё по канонам.

0

258

Дудуков написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ваш упрощенный пересказ доктрины ядерной войны на ТВД предполагает, что район обороны батальона надо поражать ядерным взрывом, иначе никак. Столько боеголовок и ракет не было

С чего бы вдруг? ПТРК первого поколения ещё не внедренны массово в войска, а без них противотанковая оборона батальона не то чтобы невозможна, но и ябч не требует)
И потом, построить непрерывную линию обороны на твд после применения яо не получится - вот в "окна" и будут развивать наступления, заходя не успевшим отступить во фланг и тыл, всё по канонам.

Зато внедрены противотанковые гранатометы и безоткатные орудия - для тоглашних танков абсолютное оружие на закрытой местности. А Европа - это практически сплошная застройка с перелесками и полями

0

259

humanitarius написал(а):

Зато внедрены противотанковые гранатометы и безоткатные орудия - для тоглашних танков абсолютное оружие на закрытой местности. А Европа - это практически сплошная застройка с перелесками и полями

Внедрены. Массированность сил на НСОУ також внедренны. Не говоря уж про то, что разрушение ключевых центров логистической и промышленной сфер народного капиталистического (а равно и социалистического) хозяйства не позволит ни вменяемо построить линию обороны, ни качественно обеспечить наступление.
Но и это всё ерунда по сравнению с тем, что сам смысл (цель) наступления (как и обороны) теряется - зачем захватывать/оборонять безнадёжно разрушенные города и для кого, кто там жить и работать будет?
Да, Хиросиму с Нагасаки восстановили, но масштабы не те.

Отсюда простой вывод: при ядерной войне на ЕвроТВД у нас нет реальной цели наступления, а значит и нет смысла держать многосоттысячные группировки войск для него. Ровно тоже самое и с обороной.
Т.о. нам не нужны плацдармы - страны народной демократии, равно как и примыкающие к ним страны либеральной демократии - в случае Третьей мировой станут зонами грандиозных экологических бедствий.
Так зачем вам самоходки 152мм калибра и выше? Я уж не спрашиваю зачем вам СВ в таком количестве.

0

260

Дудуков написал(а):

вы не обоснуете необходимость в САУ, и уж тем более дальнобойных тяжёлых сау (152мм и выше) в доктрине ядерной войны.

Легко! "Артиллерийский расчёт дивизионного и полкового орудий должен иметь защиту от поражающих факторов ОМП не меньшую чем отделение мотострелков. Тем более, что выполняемые им задачи и его возможности значительно выше мотострелковых." Всё. Достаточно.  :longtongue:

0

261

Сдается мне, что ядерный конфликт в 50-60е, рассматривался и был бы существенно несимметричным. Т.к. несмотря на превосходство в ядерных боезарядах у НАТО. Последствия применения его будет разным для СССР и НАТО. Ядерный удар по территории Европы обнулит не только промышленный потенциал, он создаст существенные проблемы для выживания населения. В то время как просто из эффекта масштаба, у СССР пропадет промышленность, но пригодной для проживания территории будет более чем.
США достанется серьезно, но эффект будет аналогичен СССР, т.к. интенсивность ударов по территории США будет меньше, а промышленность быстро восстановится.
И в этих условиях, как предельный случай можно столкнуться с попыткой конвенционального завоевания территории СССР. Т.с.  ВМВ версии 2. Только топать евросоюзу приедется аж до урала - сотрутся даже при минимальном противодействии. 2000км без логистики - нереально. И тут все эти САУ танки и прочие БМП очень даже к месту. Т.е. не бросок в Ла - Маншу, а предотвращение броска к Уралу.

0

262

mr_tank написал(а):

Сдается мне, что ядерный конфликт в 50-60е, рассматривался и был бы существенно несимметричным. Т.к. несмотря на превосходство в ядерных боезарядах у НАТО. Последствия применения его будет разным для СССР и НАТО. Ядерный удар по территории Европы обнулит не только промышленный потенциал, он создаст существенные проблемы для выживания населения. В то время как просто из эффекта масштаба, у СССР пропадет промышленность, но пригодной для проживания территории будет более чем.
США достанется серьезно, но эффект будет аналогичен СССР, т.к. интенсивность ударов по территории США будет меньше, а промышленность быстро восстановится.
И в этих условиях, как предельный случай можно столкнуться с попыткой конвенционального завоевания территории СССР. Т.с.  ВМВ версии 2. Только топать евросоюзу приедется аж до урала - сотрутся даже при минимальном противодействии. 2000км без логистики - нереально. И тут все эти САУ танки и прочие БМП очень даже к месту. Т.е. не бросок в Ла - Маншу, а предотвращение броска к Уралу.

Подпись автора

    Белая и пушистая Россия, это снег и мороз.

Ущерб для СшА будет гораздо меньше просто в силу несоразмерности ядерного потенциала и средств доставки. Ядерный град на ЕвроТВД для советского командования - средство сорвать развертывание превосходящих сил. Потому и наступать надо, что жить там будет нельзя, а вот высадиться с танками и развернуть аэродромы - можно. А с этих аэродромов СССР добивается уже в одни ворота.
Вообще есть даже литературная попытка смоделировать ситуацию - с множеством роялей в пользу СССР. Не выигрывается

0

263

Рядовой-К написал(а):

Легко! "Артиллерийский расчёт дивизионного и полкового орудий должен иметь защиту от поражающих факторов ОМП не меньшую чем отделение мотострелков. Тем более, что выполняемые им задачи и его возможности значительно выше мотострелковых." Всё. Достаточно.

Вы обосновали танк))

0

264

humanitarius написал(а):

Ущерб для СшА будет гораздо меньше просто в силу несоразмерности ядерного потенциала и средств доставки. Ядерный град на ЕвроТВД для советского командования - средство сорвать развертывание превосходящих сил. Потому и наступать надо, что жить там будет нельзя, а вот высадиться с танками и развернуть аэродромы - можно. А с этих аэродромов СССР добивается уже в одни ворота.
Вообще есть даже литературная попытка смоделировать ситуацию - с множеством роялей в пользу СССР. Не выигрывается

Тю...
Пока у вас недостаточно спецбч и средств доставки, вы:
1. Включаете эпатаж на уровне первого лица в государстве, приветствуются заявления о создании ракет "как сосисок", стук обувью в главных международных учреждениях, обещание закопать и т.п.
1.1 Это первое лицо должно обладать всей полнотой власти, чтобы остальные члены коллегиального руководства только разводили руками и сетовали на невозможность как-то ограничить шефа. Приветствуется разгром предыдущих членов коллегиального руководства и генералов, с шумом на весь мир.
2. Необходимы испытания разнообразных образцов спецбч, вне зависимости от их предполагаемой серийности и размерах серии.
3. Реклама альтернативных средств доставки - ракеты идеальны. Приветствуется максимальная реклама ракет, как класса носителей, на весь мир - идеальны космические запуски.
4. Демонстративное сокращение обычных вооружений. Приветствуется ещё и сокращение срока службы
5.Безусловные точки соприкосновения с вероятным противников в вопросах перераспределения имущества предыдущих великих держав - антиколониализм на повестке дня.
6. Дальше кризис (желательно на периферии) с разрешением (обязательным и контролируемым) его максимально драматургично для ШНМ.
Всё. Время выиграно, обе стороны попривыкли к миру с ядерным оружием.
Старые лидеры уходят (кто в отставку, кто в мир иной) и начинается новая глава

0

265

humanitarius написал(а):

Ущерб для СшА будет гораздо меньше просто в силу несоразмерности ядерного потенциала и средств доставки. Ядерный град на ЕвроТВД для советского командования - средство сорвать развертывание превосходящих сил. Потому и наступать надо, что жить там будет нельзя, а вот высадиться с танками и развернуть аэродромы - можно. А с этих аэродромов СССР добивается уже в одни ворота.
Вообще есть даже литературная попытка смоделировать ситуацию - с множеством роялей в пользу СССР. Не выигрывается

После ВМВ у США перед ногами весь мир старых колониальных империй. Но эти империи не исчезли же - они будут защищать свои владения.
Да, вы сильнее каждой из них и даже всех их вместе взятых, но сейчас, в моменте.
Если вы будете просто грабить их награбленное, то они объединятся и их сопротивление будет возростать со временем, отнимая ваши ресурсы на противостояние. За них опыт, которого у вас нет.
И зачем же вам уничтожать идеальное пугало для своих "союзников по свободному миру"? Если не мы - то тогда пройдут они, кровавые большевики (тм).
Чего такого есть за Уралом, чего нет во всём остальном мире-то? Ну кроме радиоактивных очагов и разрушенных инфраструктурных объектов между Уралом и портами хотя бы Адриатики в случае ТМВ.

0

266

Дудуков написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    Легко! "Артиллерийский расчёт дивизионного и полкового орудий должен иметь защиту от поражающих факторов ОМП не меньшую чем отделение мотострелков. Тем более, что выполняемые им задачи и его возможности значительно выше мотострелковых." Всё. Достаточно.

Вы обосновали танк))

Нет, именно САУ в современном (не 1940-х гг.) понимании этого термина

0

267

Дудуков написал(а):

Вы обосновали танк))

Требование защиты от ОМП являлось обязательным применительно ко всей вновь поступающей на вооружение бронетехнике с конца 50-х. Это особо указывалось. Поэтому, "поставьте на БТР-60П хоть какую-то крышу, хоть пластиковую".
А вот применительно к артиллерии - всё проипали, затормозив на почти 15 лет. (В том числе, из-за "придавленности" советских военных высшим партааппаратом: Раз самый главный коммунист сказал, что артиллерия отжила и не нужна - берём под козырёк.)

А посему, ПМСМ, шассии "СУ-100" придётся полностью сориентировать на постройку самоходной артиллерии.

0

268

Рядовой-К написал(а):

Дудуков написал(а):

    Вы обосновали танк))

Требование защиты от ОМП являлось обязательным применительно ко всей вновь поступающей на вооружение бронетехнике с конца 50-х. Это особо указывалось. Поэтому, "поставьте на БТР-60П хоть какую-то крышу, хоть пластиковую".
А вот применительно к артиллерии - всё проипали, затормозив на почти 15 лет. (В том числе, из-за "придавленности" советских военных высшим партааппаратом: Раз самый главный коммунист сказал, что артиллерия отжила и не нужна - берём под козырёк.)

А посему, ПМСМ, шассии "СУ-100" придётся полностью сориентировать на постройку самоходной артиллерии.

.

И поэтому же ничего с советским M113 не выйдет: нет простого массового автомобильного двигателя подходящей мощности. Есть танковый В-6 на ГТ-Т, есть 2-тактник ЯАЗ-204 на АТ-Л.

0

269

humanitarius написал(а):

нет простого массового автомобильного двигателя подходящей мощности. Есть танковый В-6 на ГТ-Т, есть 2-тактник ЯАЗ-204 на АТ-Л.

Моё общее впечатление от обсуждения Темы: "Куда ни ткнись, всюду клин". :confused:
Сплошны ограничения и невозможность из-за отсутствия чего-то - и никак поправить нельзя.

0

270

Рядовой-К написал(а):

humanitarius написал(а):

    нет простого массового автомобильного двигателя подходящей мощности. Есть танковый В-6 на ГТ-Т, есть 2-тактник ЯАЗ-204 на АТ-Л.

Моё общее впечатление от обсуждения Темы: "Куда ни ткнись, всюду клин". :confused:
Сплошны ограничения и невозможность из-за отсутствия чего-то - и никак поправить нельзя.

Можно, если не страдать гигантоманией и не пытаться одним махом решить все проблемы.

Нужен БТР как такси до боя? Есть БТР-152, к нему можно подкатить еще один управляемый мост и по мере освоения промышленностью менять агрегаты.
Нужен БТР как самоходный окоп на отделение в сопровождение танковых частей? Надо смотреть на AMX-13 VTT и делать свою повозку с КПВТ на основе ГТ-Т.
Нужен массовый автодизель? Параллельно с возней с ярославским 236/238-семейством продолжается производство ЯАЗ-206/-204. Он стоит на грузовиках, на АТ-Л и АСУ-85.
Нужны самоходки, чтобы быстро менять позиции? Ставим М-30 на платформах Т-34-Т, а дивизионные пушки-гаубицы и корпусные пушки - на 100-шасси. Сначала можно в рубочные установки.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ВС СССР образца 1960-го года.