СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ВС СССР образца 1960-го года.


Альтернативные ВС СССР образца 1960-го года.

Сообщений 1 страница 30 из 357

1

Хочу предложить всем "альтернативщикам" :)  представить, что бы можно было сделать послевоенному Василевско-Жуково-Малиновскому в плане построения альтернативных Вооружённых Сил с послевоенного времени к 1960 году. Альтернативить можно всё -- вооружение, ОШС,... Просьба только не отрываться от экономических условий того сложного времени... Так какие будут предложения?

0

2

ну, к примеру, есть отличные танковые пушки 100 Д-10. Почему не иметь :) 100 мм пушку 2А70 для установки на БМП на основе БТР-112 и БРМ на основе БТР-50? -- Технически, думаю вполне возможно... Как возможен(и просто просится в боевое отделение машин огневой поддержки) и автоматический гранатомёт в кал. 57мм. Эдакий АГТ-57:D В спарке с КПВТ! Вот вам шайтан-арба! Всяко быстрее бы слепили чем двадцатилетняя возня с авт. миномётом "Василёк"... И универсальнее! Есть и "старший брат" в кал. 57мм на вооружении -- 57мм зенитное орудие С-60! --  Почему его не воткнуть на вооружение в плавающий танк вместо Д-56?(в 00-х то сделали...) Зачем плодить лишние калибры? И т.д. и т.п.
Или вот вопрос: а так ли нужен был на вооружении массовый(тяжёлый и дорогой! с фрезерованной ствольной коробкой!)  автомат Калашникова?  Если поднять статистику прошедшей войны то процент поражений л/с пулями невелик -- от 1/6 до 1/4. Остальное делали артиллерия и гранаты. Т.е. два РПД-44 на отделение+носильщики боеприпасов к ним с ППС-43 вполне решат задачи пехоты!(+снайперы с оптикой на СКС-45, РПГ,БО, миномёты,...) В таком вот ключе...

0

3

Ээээ, хороший заход. То есть есть о чем подумать и даже есть что изложить, но не сию минуту.

0

4

humanitarius написал(а):

Ээээ, хороший заход. То есть есть о чем подумать и даже есть что изложить, но не сию минуту.

вот-вот, хорошо придумывать например ВС СССР  образца 1980-го года. Когда экономика крепка, топлива залейся,промышленность на подъёме, НИИ сильны и многочисленны и могут разработать любую хрень для армии. А вот что делать в 50-х? Чем противостоять свежесозданному НАТО, армадам амерских бомбардировщиков и кораблей, ядерному оружию? -- ИМХО даже знаменитый "бросок к ЛаМаншу" по-факту осуществлять нечем!(уровень техники совсем не тот, уровень боеготовности Советской Армии даже в Восточной Европе никакой, + начинается демографический послевоенный кризис...) Во, реГбус!

0

5

Нихтферштейн написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ээээ, хороший заход. То есть есть о чем подумать и даже есть что изложить, но не сию минуту.

вот-вот, хорошо придумывать например ВС СССР  образца 1980-го года. Когда экономика крепка, топлива залейся,промышленность на подъёме, НИИ сильны и многочисленны и могут разработать любую хрень для армии. А вот что делать в 50-х? Чем противостоять свежесозданному НАТО, армадам амерских бомбардировщиков и кораблей, ядерному оружию? -- ИМХО даже знаменитый "бросок к ЛаМаншу" по-факту осуществлять нечем!(уровень техники совсем не тот, уровень боеготовности Советской Армии даже в Восточной Европе никакой, + начинается демографический послевоенный кризис...) Во, реГбус!

Не-не, я-то как раз на эту тему задумывался.
Я бы плясал от политики. Условная страна Маленковия, в которой нет иллюзий относительно прямого противостояния с Западом, зато есть опыт, который не хочется повторять.

И тут мы видим следующие обстоятельства:
1. безусловный приоритет ракетно-ядерной программы;
2. важнейшая роль ПВО и в целом борьбы за воздух;
3. оптимизация СВ для действий в условиях применения ЯО;
4. трудность развертывания массового производства вооружений после начала войны.

И правильный ответ - больше РСМД хороших, разных и не очень. Только они были аргументом в отсутствие стратегических вооружений.
А в СВ - танки-танки-танки + бюджетные решения в остальных вопросах.

0

6

Нихтферштейн написал(а):

А вот что делать в 50-х?

Всецело совершенствовать не количественную, а качественную составляющую боеспособности.
Стараться скупить у Запада самые передовые технологии (тогда был почти полный доступ) и развивать оные у себя. Технологии впереди всего!
Не разбрасываться везде по всему, а концентрировать усилия. Прекратить пытаться наращивать индустриальное пр-во в нацреспубликах юга (кроме добывающей промки).
Не стараться повышать танковое пр-во - 1200 ед. в год это достойный максимум. Зато - лучше обеспечивать войска запчастями и совершенстовать ТО.
Срок срочной службы - 3 года.
Начать создавать самоходную артиллерию.
Создавать ВПВО страны но не пытаться заставляться частоколом ЗУР, а концентрировать на важных объектах и рубежах.
Создать объективные предпосылки для создания "корпуса" профессиональных унтер-офицеров. Оформить множество должностей, как унтер-офицерские, а не обер-офицерские.
Запрессовать военных на способность воевать не только числом, но прежде всего умением. Заставить изучать военный опыт надлежащим образом - и свой, и германский, и союзнический.
Внедрить и утвердить как "иначе и быть не может" в военной среде новую понятийную систему взаимоотношений с учётом массового прихода в войска молодых граждан с принципиально более высокой образованностью и развитостью чем ранее.  (ПМСМ - была попытка, но рога обломала жлобская и антирусская партномеклатура.)
Перестать стремиться к бездумной унификации ОШС дивизий (реформа 1957-59).

Список огромный даже если брать только принципиально важные вещи и не вдаваться в детали....

Да и 50-е это более восстановление руинированной страны, залечивание ран в относительно спокойной международной обстановке.

0

7

humanitarius написал(а):

И тут мы видим следующие обстоятельства:
1. безусловный приоритет ракетно-ядерной программы;
2. важнейшая роль ПВО и в целом борьбы за воздух;
3. оптимизация СВ для действий в условиях применения ЯО;
4. трудность развертывания массового производства вооружений после начала войны.

И правильный ответ - больше РСМД хороших, разных и не очень. Только они были аргументом в отсутствие стратегических вооружений.
А в СВ - танки-танки-танки + бюджетные решения в остальных вопросах.

:) т.е. почти тоже самое что и было сделано в реале...Ну а на "тактическом" уровне какие-нибудь предложения/мысли имеются?(не тороплю...)

Рядовой-К написал(а):

Да и 50-е это более восстановление руинированной страны, залечивание ран в относительно спокойной международной обстановке.

:) "спокойная" международная обстановка? -- война в Корее, Суэцкий кризис, НАТО активно расширяется.... Американские самолёты летают над СССР как хотят(их стратегические бомбардировщики долетают до Смоленска, отрабатывая нанесение ядерных ударов по СССР, американские штурмовики разносят советский аэродром Сухая Речка,....).

Отредактировано Нихтферштейн (2022-10-28 18:25:32)

0

8

Констатация рамок не означает, что нужно делать то же самое.

Скажем - есть ли смысл в жуковской унификации общевойсковых дивизий по стандарту танковых / мотострелковых? Для ЕвроТВД - есть. А для Заполярья, Дальнего Востока, Закавказья и Средней Азии? 
Или - оправдал ли себя "крестообразный" лафет Д-30? На мой взгляд, лучше бы был двухстанинный с плитой. И сразу же пилить самоходку. 
Или - следовало ли создавать БТР-112 на основе "сотой" платформы? На мой взгляд - да. Его надо было принимать, брать за основу и разворачивать производство на нескольких заводах - как БТР и как шасси для вооружения.
Или - следовало ли бегом принимать на вооружение БТР-60П? Нет, надо было потерпеть и принять БТР-64 совместной с чехами и поляками разработки. И на радость чешским станкостроителям строить у себя завод татровских дизелей. А параллельно и еще долго делать в Брянске БТР-152 с крышей, постепенно заменяя базовые агрегаты с ЗИС-150 на ЗИЛ-130 и "Урал-375".

Много на самом деле нюансов

0

9

humanitarius написал(а):

оправдал ли себя "крестообразный" лафет Д-30?

полностью согласен с такой точкой зрения на БТРы и БТР-112. Только где в 50-е набраться диз. топлива на ораву ещё и техники на основе БТР-112? На танки то не хватало... Про Д-30 скажу, что её вообще не нужно было разрабатывать. Лишний и слабый калибр 122мм. Была прекрасная гаубица Д-1 в кал. 152мм. Её и следовало принять как полковое/бригадное(самоходное) орудие. (Только Д-30 принято на вооружение уже в 60-е...Не наша тема...)

0

10

Нихтферштейн написал(а):

humanitarius написал(а):

    оправдал ли себя "крестообразный" лафет Д-30?

полностью согласен с такой точкой зрения на БТРы и БТР-112. Только где в 50-е набраться диз. топлива на ораву ещё и техники на основе БТР-112? На танки то не хватало... Про Д-30 скажу, что её вообще не нужно было разрабатывать. Лишний и слабый калибр 122мм. Была прекрасная гаубица Д-1 в кал. 152мм. Её и следовало принять как полковое/бригадное(самоходное) орудие. (Только Д-30 принято на вооружение уже в 60-е...Не наша тема...)

Артиллерия в 1950-х вообще сидела на старье и пополнялась медленно.
Противотанковая Д-48 (1955-1957) - 818 штук, уже в 1950-х устарели по основному назначению. Т-12 из нее сделают.
На смену ЗИС-3 должны были прийти 85-мм пушки Д-44, которых в 1945-1954 гг. было выпущено 12500, а в 1955-1957 выпускали (частью переделывали) СД-44. Как дивизионное орудие - заведомо устарело, как противотанковое - тоже. 

Дивизионные гаубицы "лучше и желать нельзя" М-30 производились после войны по 100-200 штук в год. За 1945-1955 гг. выпустили 4730 гаубиц (из них 2630 в 1945). Считая штатные 37 орудий на дивизию - это на 118 дивизий; если считать выпуск 1944 г. (3485) - еще 94 дивизии. При этом гаубица не устраивала по кучности и дальности стрельбы и была перетяжелена - на ее лафете Д-1 уместилась (2827 штук, производство завершено в 1949 г.), которая тоже по дальности не особо. Создание Д-30 было рывком, который позволил сохранить унификацию по снаряду и преемственность производственного оборудования, но получить весьма приличное для 1960 г. могущество. Другое дело, что надо было сажать ее на обычный лафет.
Дальше идет корпусной дуплекс на замену МЛ-20+А-19. С ним НЕ СПРАВИЛИСЬ - вместо пар Д-20+Д-74 или М-47+М-46 приняли Д-20+М-46 с разными лафетами.

А для САУ нет производственных мощностей - у нас же 1950-е, страну строить надо. И Т-34 особо на эрзац-самоходки не поканнибалить -  они и в 1970-х в боевом строю, у оппонентов в Европе превосходство. Вот в 1960-х надо массово брать Т-34 и перепиливать в БТС и носители открыто расположенной Д-30.

Что касается топлива, то дизеле работали артиллерийские тягачи АТ-Л, АТ-С и АТ-Т. И программа дизелизации автотранспорта существовала

Отредактировано humanitarius (2022-10-29 14:25:33)

0

11

То есть исходя из соображений сегодняшнего дня - Д-1 была бы рациональным выбором. Но советские военные 1950-х гг. такого решения принять не могли, у них была незаполненная клеточка "легкая гаубица".

0

12

Ну и развивая мысль.

1. Сталинские планы безумного роста Вооруженных сил будут, конечно, похерены.
30 бомбардировочных, 10 минно-торпедных, 19 штурмовых, 45 истребительных дивизий - это перебор, как и планы строительства тысяч подводных лодок. Особенно если учет, что истребительные полки - это 1700 МиГ-15бис и 2100 МиГ-17, и отставание очевидно. 
Поэтому сокращение ВВС - будет непременно. Вот что было бы правильно - это возложить ответственность за ПВО страны на ВВС и включить корпуса ПВО в состав воздушных армий, а вместо армий ПВО создать командования ВВС (Северное, Северо-Западное, Западное, Юго-Западное, Южное, Сибирское и Дальневосточное).

2. Тенденцию к унификации и осовремениванию структуры СВ также надо было поддерживать.
Поэтому и корпуса подлежат ликвидации (а корпусная артиллерия - распихиванию между дивизионным и армейским звеном), и разнообразие оргштатных структур сокращению.
А вот чего, видимо, не надо - это подпадания под очередное французское влияние и теории сведения всего разнообразия форм боевых действий пехоты к броску на БТР через эпицентр ядерного взрыва со стрельбой прямо с бронехода. Пусть пехота остается пехотой, сохраняет свои минометы (был момент, когда их из батальонов изъяли) и садится на свои БТР только для перемещения с позиции на позицию.
Пусть ездят (долго) на БТР-50 с польскими поправками к конструкции, БТР-152 (на агрегатах более современных, чем ЗИС-150) и затем - на OT-64, адаптированных к отечественным заводам (а заводы - к его КПП и силовой установке).   
И ПТРК пусть развиваются, но без массового внедрения до перехода к полуавтоматическому наведению. А если так хочется переделать Д-48 в "Рапиру", то пусть камора будет идентичной Д-10Т.
И конец 1950-х - самое время для массовой переделки Т-34 не только в тягачи, но и в САУ открытого типа для гаубиц как минимум полковой артиллерии

0

13

humanitarius написал(а):

и в САУ открытого типа

Это чтобы радиоактивный стронций равномерней ложился на экипаж?
Тогда способность защищать экипаж в очаге ЯО стало обязательным требованием - да и сейчас его не стоит отменять.

0

14

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    и в САУ открытого типа

Это чтобы радиоактивный стронций равномерней ложился на экипаж?
Тогда способность защищать экипаж в очаге ЯО стало обязательным требованием - да и сейчас его не стоит отменять.

САУ открытого типа тогда хватало. Да и потом в СССР от них не отказались.
Альтернатива им - не башенные САУ, а буксируемые орудия.

Отредактировано humanitarius (2022-11-11 01:40:53)

0

15

Во-первых, следовало изучить опыт ВМВ, действия всех стран и особенно немецких и американских.
Во-вторых, не грести все войска под одну гребенку, стандартной ОШС.
В-третьих, ни каких десантных армий на Чукотке и прочих перегибов.
В-четвертых, нужно попытаться выбить комплекс внезапной войны, гибели армии и восстающих акки Феникс армии мобилизованных на базе дивизий хранения, запасных, сокращенного штата и иже с ними.
Ну и к сожалению развитие армии не отделимо от развития страны в экономическом и политическом плане. Хочется видеть более мирную страну которая акцентирована на развитии экономики и обеспечении своих граждан.

0

16

Monty написал(а):

Во-первых, следовало изучить опыт ВМВ, действия всех стран и особенно немецких и американских.
Во-вторых, не грести все войска под одну гребенку, стандартной ОШС.
В-третьих, ни каких десантных армий на Чукотке и прочих перегибов.
В-четвертых, нужно попытаться выбить комплекс внезапной войны, гибели армии и восстающих акки Феникс армии мобилизованных на базе дивизий хранения, запасных, сокращенного штата и иже с ними.
Ну и к сожалению развитие армии не отделимо от развития страны в экономическом и политическом плане. Хочется видеть более мирную страну которая акцентирована на развитии экономики и обеспечении своих граждан.

Со всем эти были большие проблемы.

1. С этим была серьезная проблема: на видных должностях были генералы, которых эти самые немцы били. Об американцах и англичанах просто толком не знали.
2. На принципиальную организацию 1957 года не все перешли даже к начале 1980-х. Слишком большая армия, слишком много надо всего.
4. Армия мирного времени гарантированно исчезала в пламени ядерной войны. Надо было воевать дальше на запасах вооружения мобилизованным личным составом.

Другое дело, что логика эта ущербная. Нельзя рассматривать войска как расходное мясо, тем более в стране с такими демографическими потерями в мировую войну. Надо идти не от мощностей мобилизационного конвейера, а от боевых возможностей войск.
Самая грубая ошибка - это, конечно, замполитизация армии. Если политкомиссар в войсках еще может рассматриваться как агент правительства, осуществляющий связь закрытого армейского организма с обществом, то замполит снимает с командира ответственность за воспитание личного состава и дает пример личного успеха при максимально формалистическом отношении к делу

0

17

Нихтферштейн написал(а):

Хочу предложить всем "альтернативщикам"   представить, что бы можно было сделать послевоенному Василевско-Жуково-Малиновскому в плане построения альтернативных Вооружённых Сил с послевоенного времени к 1960 году. Альтернативить можно всё -- вооружение, ОШС,... Просьба только не отрываться от экономических условий того сложного времени... Так какие будут предложения?

Сильно!)
Но ВС неотделимы от общего развития страны - мы предполагаем победу блока Маленков/Берия над блоком Хрущёв/Булганин?
Тогда у нас сильно другая страна, от внешних границ ОВД до полностью другой экономической и общественной политики внутри Союза.
Это вообще полная альтернатива.

Если же Хрущёв, то принципиально ничего не меняется, так как он-то был вполне логичен в своей политике

0

18

Дудуков написал(а):

Нихтферштейн написал(а):

    Хочу предложить всем "альтернативщикам"   представить, что бы можно было сделать послевоенному Василевско-Жуково-Малиновскому в плане построения альтернативных Вооружённых Сил с послевоенного времени к 1960 году. Альтернативить можно всё -- вооружение, ОШС,... Просьба только не отрываться от экономических условий того сложного времени... Так какие будут предложения?

Сильно!)
Но ВС неотделимы от общего развития страны - мы предполагаем победу блока Маленков/Берия над блоком Хрущёв/Булганин?
Тогда у нас сильно другая страна, от внешних границ ОВД до полностью другой экономической и общественной политики внутри Союза.
Это вообще полная альтернатива.

Без Берии. Лаврентия шлепнули, но Маленков одолел Никиту и Жюкова. Никаких рывков к коммунизму, отраслевые министерства превращаются в производственные корпорации с планом выручки.

0

19

humanitarius написал(а):

Без Берии. Лаврентия шлепнули, но Маленков одолел Никиту и Жюкова. Никаких рывков к коммунизму, отраслевые министерства превращаются в производственные корпорации с планом выручки.

Не взлетит - Маланья показала, что она могла без Лаврентия.

Тогда у нас Восточная Австрия объединена с Западной, Восточная Германия предлагается по такому же принципу к объединению с ФРГ, Албания в ОВД, Порт-Артур возвращён Китаю (без Манчжурии он не нужен совершенно) но Монголия вошла в состав СССР.

Военный министр Рокоссовский, НачГенШтаба Антонов - оба ещё живы в предлагаемом временном интервале.

Почему Рокоссовский. Потому что основная группировка СА за границей находится в Польше, так как ГДР используется для торга с Западом и советских войск там немного (не больше 6 дивизий). И тут происхождение Константина Ксавьеровича просто подарок.

Отредактировано Дудуков (2022-11-20 13:37:05)

0

20

Дудуков написал(а):

humanitarius написал(а):

    Без Берии. Лаврентия шлепнули, но Маленков одолел Никиту и Жюкова. Никаких рывков к коммунизму, отраслевые министерства превращаются в производственные корпорации с планом выручки.

Не взлетит - Маланья показала, что она могла без Лаврентия.

Другой вопрос.

Дудуков написал(а):

Тогда у нас Восточная Австрия объединена с Западной, Восточная Германия предлагается по такому же принципу к объединению с ФРГ, Албания в ОВД, Порт-Артур возвращён Китаю (без Манчжурии он не нужен совершенно) но Монголия вошла в состав СССР.

В Германии возможность сохранения единства пропущена в момент ее приема в НАТО. Как впихнуть туда СЕПГ и аппарат штази - не очень понятно
"Антиимпериалистические" решения по Китаю были приняты еще Сталиным. И ссора тоже неизбежна по базовым причинам. 

Рокоссовский или не Рокоссовский, а устранение Жукова неизбежно. Ультрамилитарист

0

21

Monty написал(а):

В-четвертых, нужно попытаться выбить комплекс внезапной войны, гибели армии и восстающих аки Феникс армии мобилизованных на базе дивизий хранения, запасных, сокращенного штата и иже с ними.

Это очень похоже на условия ядерной войны.

Хочется видеть более мирную страну которая акцентирована на развитии экономики и

Практика показала, что больше всего нам вылезло боком смягчение идеологии, в первую очередь снижение планки идеологических требований к руководящим кадрам. Как прекратились чистки — так номенклатура и загнила.
В этом отношении наиболее полезна для страны была бы победа группы Молотова. Он хоть и послабее Ленина и Сталина, но на много голов выше Хрущева и Брежнева, и более упертый марксистский ортодокс.

Отредактировано Шестопер (2022-11-20 16:17:17)

0

22

humanitarius написал(а):

Другой вопрос.

В Германии возможность сохранения единства пропущена в момент ее приема в НАТО. Как впихнуть туда СЕПГ и аппарат штази - не очень понятно
"Антиимпериалистические" решения по Китаю были приняты еще Сталиным. И ссора тоже неизбежна по базовым причинам. 

Рокоссовский или не Рокоссовский, а устранение Жукова неизбежно. Ультрамилитарист

Ну как впихнуть? Так, как предлагал Берия: по ГДР серьёзное решение было же принято, там где Молотов еле отстоял социализм (пошли на компромисс и осудили ускоренное строительство социализма).
И потом - не впихнуть, а использовать для внешней политики - даже во времена Горбачёва Великобритания и Франция (да и остальные, типа Италии и Дании) были против объединения Германии.

По Китаю. Ну так с Югославией отношения наладили? Наладили. А как друг друга полоскали? С КНР тоже вполне можно было работать - не было там неразрешимых конфликтов.

Жуков? Эти люди съели практически всё высшее военное руководство РККА в 30-е годы - что им Жуков-то был?
Показательно, как Хрущёв его убрал.

0

23

Дудуков написал(а):

Ну как впихнуть? Так, как предлагал Берия: по ГДР серьёзное решение было же принято, там где Молотов еле отстоял социализм (пошли на компромисс и осудили ускоренное строительство социализма).
И потом - не впихнуть, а использовать для внешней политики - даже во времена Горбачёва Великобритания и Франция (да и остальные, типа Италии и Дании) были против объединения Германии.

Впихнуть. С последующей зачисткой своих кадров и выравниванием по западному образцу, как в Австрии произошло.

Дудуков написал(а):

Жуков? Эти люди съели практически всё высшее военное руководство РККА в 30-е годы - что им Жуков-то был?
Показательно, как Хрущёв его убрал.

Да и ладно - вот уж кого не жалко.

Дудуков написал(а):

По Китаю. Ну так с Югославией отношения наладили? Наладили. А как друг друга полоскали? С КНР тоже вполне можно было работать - не было там неразрешимых конфликтов.

Конфликт с Китаем - двойной: за независимость от гегемона (СССР) и за первородство в коммунистическом движении.

0

24

humanitarius написал(а):

Впихнуть. С последующей зачисткой своих кадров и выравниванием по западному образцу, как в Австрии произошло.

Да и ладно - вот уж кого не жалко.

Конфликт с Китаем - двойной: за независимость от гегемона (СССР) и за первородство в коммунистическом движении.

Нет. Австрия - это 1955 год, это коллективное творчество под управлением Хрущёва. То есть вообще не показатель.
И ещё раз - против объединения Германии выступали все крупные европейские страны и на этом можно было играть долго и со вкусом.

Конфликт с Китаем можно было и обострить (включив Монголию в состав Союза) и потушить. Там огромное количество вариантов развития игры с нашей стороны было (вплоть до замены Мао).

Просто не Хрущёв во главе государства нужен был.

0

25

Шестопер написал(а):

Это очень похоже на условия ядерной войны.

Практика показала, что больше всего нам вылезло боком смягчение идеологии, в первую очередь снижение планки идеологических требований к руководящим кадрам. Как прекратились чистки — так номенклатура и загнила.
В этом отношении наиболее полезна для страны была бы победа группы Молотова. Он хоть и послабее Ленина и Сталина, но на много голов выше Хрущева и Брежнева, и более упертый марксистский ортодокс.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 16:17:17)

Какой идеологии, творческого марксизма?)
как там у Троцкого было - предательство революции? И обвинения от троцкистов в строительстве госкапитализма (прямо скажем совершенно справедливо обвиняли, хотя недостатком это было лишь с точки зрения троцкистов)

0

26

Дудуков написал(а):

Нет. Австрия - это 1955 год, это коллективное творчество под управлением Хрущёва. То есть вообще не показатель.
И ещё раз - против объединения Германии выступали все крупные европейские страны и на этом можно было играть долго и со вкусом.

Все были против не против объединения_Германии. а против_объединения_Германии_на_советских_условиях

0

27

Дудуков написал(а):

Шестопер написал(а):

    Это очень похоже на условия ядерной войны.

    Практика показала, что больше всего нам вылезло боком смягчение идеологии, в первую очередь снижение планки идеологических требований к руководящим кадрам. Как прекратились чистки — так номенклатура и загнила.
    В этом отношении наиболее полезна для страны была бы победа группы Молотова. Он хоть и послабее Ленина и Сталина, но на много голов выше Хрущева и Брежнева, и более упертый марксистский ортодокс.

    Отредактировано Шестопер (Сегодня 16:17:17)

Какой идеологии, творческого марксизма?)
как там у Троцкого было - предательство революции? И обвинения от троцкистов в строительстве госкапитализма (прямо скажем совершенно справедливо обвиняли, хотя недостатком это было лишь с точки зрения троцкистов)

Только госкапитализм строили очень непоследовательно. Правильный вариант - с превращением отраслевых министерств в производственные концерны с планом валютной выручки и выходом на внешний рынок.

0

28

humanitarius написал(а):

с планом валютной выручки и выходом на внешний рынок

Великолепный план, Уолтер! Надежный, как швейцарские часы.
Поскольку ради валютной выручки министры будут готовы на многое - буржуи получат отличный рычаг влияния на них через дозированный допуск на свои рынки. Году к 1965 в генсеки продвинут очередного Горбачева.

Отредактировано Шестопер (2022-11-21 06:47:06)

0

29

Шестопер написал(а):

Великолепный план, Уолтер! Надежный, как швейцарские часы.
Поскольку ради валютной выручки министры будут готовы на многое - буржуи получат отличный рычаг влияния на них через дозированный допуск на свои рынки. Году к 1965 в генсеки продвинут очередного Горбачева.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 06:47:06)

См. Китай начиная с Дэна.

0

30

humanitarius написал(а):

См. Китай начиная с Дэна.

Китай в 1989 по ниточке едва прошел, не став заурядной колонией.

А еще ваши концерны будут тянуть газопроводы в Гамбург, а не в Царевококшайск — одним махом превратить СССР в Ресурсную Федерацию.

Китай на все это пошел, потому что в ответ буржуи вагонами везли в него бабло и приносили технологии, и пускали китайские товары на свои рынки. Стали бы так вкладываться в СССР в 50ых? И по политическим причинам, и по экономическим. С Китаем янки сблизились не только чтобы наживаться на дешевых китайских рабочих, но и чтобы углубить разрыв Китая с СССР.

Отредактировано Шестопер (2022-11-21 09:03:48)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ВС СССР образца 1960-го года.