А что было бы, если бы… Неблагодарное это занятие, фантазии в таком ключе, но все же пофантазирую. А что было бы, если бы Морозов вспомнил, что Т-34 был не революционной машиной, а эволюционной, и новый средний танк стал делать не с нуля, а постепенно улучшая Т-54? Потеряли бы от этого наши танковые войска или выиграли? Или это никак бы не отразилось на боеспособности танковых войск?
Представляю на суд общественности свои фантазии, навеянные прочтением различных танкоисторических книг. Итак:
1951 г. Морозов и большинство «харьковчан» остается в Н. Тагиле. Т-54 неуклонно улучшается, реализуются такие мероприятия, как создание командирского танка, гусениц с РМШ, новой гитары, установка гидроамортизаторов. Появляются Т-54А, Т-54Б и Т-55 (наверное не Т-55, а скорее всего Т-54М), только раньше и лучше. На Т-54М появляется современная трансмиссия. На рубеже 50-60 гг появляется глубоко модернизированный Т-54М со 115 мм гладкоствольной пушкой, оптическим дальномером, автоматом заряжания и новой ходовой частью (а кто знает, может и коробка-автомат?). Назовем его ВТ-64 (виртуальный Т-64). Его производят Н. Тагил, Харьков и Омск.
После разработки НИИ Стали комбинированной брони, эта броня внедряется на ВТ-64. В середине 60-х проводятся те же опыты с ГТД, которые проходили в реале, с тем же результатом – ГТД для танка не годится. Тем более что двигателисты, не занятые доводкой 5ТДФ, свой творческий потенциал реализуют в двигателях типа В-2, мощность которых уже давно перевалила за 750 л.с., ресурс также неуклонно растет. С появлением 125мм пушки она без особых проблем установлена в ВТ-64. Кроме нее новая система ППО и СКЗ, и уж точно – коробка-автомат. Это ВТ-64А.
Дальше – от реала отличий немного. 1976 г – ВТ-64Б с СУО 1А33. А вот «Кобра» на танке могла и не появиться – не было бы необходимости доказывать, что «наш танк круче». Параллельно шло бы производство ВТ-64Б-1 с простеньким прицельным комплексом 1А40 – 1А33 все равно на всех не хватило бы.
Думаю, что такой ВТ-64Б если и уступал бы по ТТХ реальному Т-64Б, то совсем незначительно. И уж точно эта уступка с лихвой компенсировалась бы отсутствием разунификации и экономией сил, средств и нервов на доводку реального Т-64.
Дальше – танк постепенно совершенствуется, к 1985 г. появляется Т-74 – примерно то, что мы сейчас знаем как Т-90.
А что было бы, если бы… или фантазии про историю танкостроения
Сообщений 1 страница 30 из 30
Поделиться12010-09-30 16:24:08
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
Поделиться22010-09-30 16:38:58
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
хм.. мысли хорошие. вот только к ним надо привязать и организационные мероприятия... ну например параллельно со срочной службы уделяется большое внимание привлечению к "сверхсрочной" службе способных молодых ребят, которые продолжают службу на должности КТ... 
будем продолжать?
Поделиться32010-09-30 20:52:03
1951 г. Морозов и большинство «харьковчан» остается в Н. Тагиле.
а что с тяжелыми танками?
привлечению к "сверхсрочной" службе
тут вот что интересно, немного позднее происходило сокращение численности ВС СССР, когда терялся знающий л/с, зачастую с фронтовым опытом, что наносило вред общему состоянию, при этом с начала 60-х гг. пошла в войска новая техника, которая с одной стороны ориентировалась на массового призывника, а с другой требовала подготовленные экипажи.
Поделиться42010-10-01 09:14:03
Морозов вспомнил, что Т-34 был не революционной машиной, а эволюционной
Как бы это хотелось бы, особенно в работе, к примиеру, над Т-34-85М. А то Морозов любил новые проекты (например Т-44), забывая о тех, которые стояли в серии
Отредактировано maik (2010-10-01 09:14:26)
Поделиться52010-10-03 17:16:05
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
а что с тяжелыми танками?
ушли бы наверняка...
На рубеже 50-60 гг появляется глубоко модернизированный Т-54М со 115 мм гладкоствольной пушкой, оптическим дальномером, автоматом заряжания и новой ходовой частью (а кто знает, может и коробка-автомат?). Назовем его ВТ-64 (виртуальный Т-64). Его производят Н. Тагил, Харьков и Омск.
После разработки НИИ Стали комбинированной брони, эта броня внедряется на ВТ-64.
Свирин. "...Например, что вы можете рассказать из "всего опубликованного" о многослойном бронировании, которое отрабатывалось 1950-е и которое благодаря Хрущеву, увидело свет гораздо позже?..."
Так что чего уж там, сразу с многослойной броней, 115-мм Д-68, автоматом заряжения, прицел-дальномер ТПД2С, ходовая "как у об.140", дизель В-26.... 
Поделиться62010-10-03 18:36:05
ушли бы наверняка...
не, тяжелые тоже нужны, качественное усиление
Поделиться72010-10-03 19:37:18
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
не, тяжелые тоже нужны, качественное усиление
где? в обороне? наступлении?
хотя с 152-мм "Таран" пожалуй...
Поделиться82010-10-03 21:37:19
где? в обороне? наступлении?
хотя с 152-мм "Таран" пожалуй...
защищенность новых тяжелых танков была бы все же выше, нежели средних на основе развития Т-54, и в наступлении и в обороне это большая устойчивость, более подготовленные экипажи - больший эффект от применения, ведь средств для их уничтожения нужно привлечь больше, оттянув с других участков, где могут прорвать оборону те же средние танки. Но это мое ИМХО.
Свирин касательно ИС-7 не говорил что этот танк ненужен, и сожалел о прекращении работ над ним.
Ну это САУ все же, тут необходим универсальный танк
Поделиться92010-10-03 22:12:31
Свирин касательно ИС-7 не говорил что этот танк ненужен, и сожалел о прекращении работ над ним
А промышленность в те годы потянула бы такой проект?
Поделиться102010-10-03 22:48:04
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
нежели средних на основе развития Т-54
но это в 50-х, а с 60-х новые уже по факту ОБТ
более подготовленные экипажи
не факт, тут уж зависит не от "тяжести" танка...
ИМХО в 50-х-60-х вполне была еще ниша для СУ-122-54....
А промышленность в те годы потянула бы такой проект?
скорее всего это был такой же "хайтек" как и позднее Т-64... ИМХО
Поделиться112010-10-04 00:41:19
но это в 50-х, а с 60-х новые уже по факту ОБТ
по факту классификации, изначально тот же Т-64 был средним танком.
в 50-х-60-х вполне была еще ниша для СУ-122-54
была, как и ИТ-1, только со штатами нужно было утрясти, в принципе если ИТ идет в СЕРИЮ, то тогда вероятно и тяжелые уходят.
/тут бы мнение специалистов..../
скорее всего это был такой же "хайтек" как и позднее Т-64... ИМХО
Танк был сделан в железе, проблемы были, но частные, потом последующие проекты резали у этой собаки по частям хвост, упрощая проект, урезая массу и т.д., в не стоит забывать, что отработав на нем дизель, получили бы базу для дальнейшего совершенствования мощных танковых двигателей.(на садден-страйке Свирин и про ИС-7 говорил)
Отредактировано tramp (2010-10-04 00:41:44)
Поделиться122010-10-04 01:02:22
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
была, как и ИТ-1
что меня смущает, сыровата машина была... 
и еще, ИМХО, уже тогда от ПТ-артиллерии нужно было отказываться... может ПТ-САУ имело еще смысл развивать... но это конечно бабки...
Поделиться132010-10-04 02:54:11
сыровата машина была...
это да, но перспективы отработки применения ПТУР на специализированном СПТРК выше, нежели пополам со снарядами на танках пытаться это наладить.
уже тогда от ПТ-артиллерии нужно было отказываться... может ПТ-САУ имело еще смысл развивать..
может на самоходную базу пушки ставить, на старые танки, тот же Т-34 или вообще, из них ваффентрагеры со съемными орудиями делать..
Поделиться142010-10-04 09:21:19
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
что меня смущает, сыровата машина была...
ага, и выстрелы дороговаты, что аж бывало за всю службу не стрельнут не разу.
Поделиться152010-10-04 10:09:20
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
нежели пополам со снарядами на танках пытаться это наладить.
зато универсальный... не нужно расширять номенклатуру БМ...
может на самоходную базу пушки ставить, на старые танки, тот же Т-34 или вообще
ну да логичный ход, только у нас это как то не практиковали, предпочитая с нуля... вспомним СУ-100П или об.416...
мне лично в данной ипостаси нравится АСУ-57, маленькая, малозаметная почти игрушечная машинка, хотя конечно и пушенка слабовата...
или еще лучше "а-ля Strv103"... идеальный истребитель танков 
ИМХО
Поделиться162010-10-04 20:32:02
зато универсальный... не нужно расширять номенклатуру БМ...
Если исходить из оценок данного решения, начиная от Костенко и заканчивая мнением танкистов, приводившихся на форумах, а также то, что СПТРК все равно были созданы, хотя и на более дешевой базе (хотя вопрос - а ради одного 1-2 выстрелов это не дорого?), ИМХО, но немецкий вариант - танк, бронированный СПТРК и ПТ САУ (у нас штурмовое орудие) выглядит более взвешенным, не создающим очередной Мюр & Мюрелиз...
только у нас это как то не практиковали, предпочитая с нуля
это у нас промышленности проще с нуля было что-то сделать, такая структура.
АСУ-57, маленькая, малозаметная почти игрушечная машинка, хотя конечно и пушенка слабовата...
смотря кому и куда, все что меньше лба шьет, а против лба нужно пушку массой со всю САУ, а так вполне адекватное для своего времени средство ПТО, тем более для десантников, да и учитывая это мнение
Из случайной беседы с пожилым офицером ВДВ я узнал, что, оказывается, в 1950-х гг. в ВДВ за каждой АСУ-57 каким-то хитроумным путем ШТАТНО закреплялись не трое, как должно быть, а семеро бойцов! Но как же они размещались? Ведь АСУ-57 не имеет столько посадочных мест. Да и 12% перегрузка машины с ее и без того невысокой удельной мощностью (15,1 л.с./т), вроде тоже не есть здорово? И, тем не менее «дерзкие» десантники как-то ухитрялись и считали это оправданным с точки зрения тактики мелких подразделений. Действительно, спешенный боевой порядок – уравновешен: машина в центре, по два стрелка на флангах. Помимо того, что АСУ-57 – и транспорт, и огневое средство, очень здорово, что стрелки-десантники могли мгновенно спешиться и также быстро вновь вскочить на открытую сверху «низкорослую» машину. И еще один очень важный плюс – непосредственная зрительная и голосовая связь командира с бойцами. В итоге, АСУ-57 и четверо стрелков – это подразделение, полностью отвечавшее тактике, а лучше сказать – духу Десанта.
вполне себе БМД.
Поделиться172010-10-04 20:43:45
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
бронированный СПТРК
в масштабах СА нужное количество подобных СПТРК было весьма расточительной роскошью...
у нас штурмовое орудие
хотя как знать, может таки тяжелый танк (с мощной нарезной пушкой) был бы предпочтительней....
смотря кому и куда
ну да, я просто намекал на идею самоходных лафетов, что-то типа нашей ОСА или немецкого Waffentrager
Поделиться182013-01-01 14:25:55
а что с тяжелыми танками?
на рубеже достигли поперечного расположения В-2 с нагнетателем а также повышением ресурса установки
Поэтому 37т Обьекта 167 это мало, до 750 лс двигатель позволяет поднять массу танка до 50-52т, а это значит можно позволить себе много вкусных вещей:
- 122 мм нарезное орудие
- тяжолая конструктивная защита нетолько бортов но и передней проекции танка, предотвращяющия срабатывание комулятивных снарядов или снижающия их бронепобиваемость
- оптическии и даже радиолокационные дальномеры
- сохранение заряжающего и одновременно увеличение скорострельности
- наращивание монолитной стальной брони в передней проекции с меньшей площадью ослабленных зон
Технически такой танки мог пойти в серию одновременно или вместо Т-62, 61-62 году
Отредактировано finnbogi (2013-01-01 14:26:56)
Поделиться192013-01-01 15:18:02
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9441
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2024-11-14 22:28:54
Технически такой танки мог пойти в серию одновременно или вместо Т-62, 61-62 году
Так это практически Т-10М.
Поделиться202013-01-01 16:19:39
да, но с более технологичным корпусом, ходовой и главное бронированием передней проекции на уровне Т-64/Т-72 как минимум и теоретически с меньшим количеством ослабленных зон
У гуркхана есть интересная картинка:
http://gurkhan.blogspot.de/2012/01/blog-post_13.html
У Т72Б на верхней половине влд 40% так или иначе ослабленная зона, ещё хуже дела с башней, 70% передней проекции ослабленные в разной степени, тоесть в среднем БПС скорее будет попадать в ослабленную зону, 38-41т непросто так
Поделиться212013-01-01 17:17:48
не могли-бы потому что обьект 167 изначально средний танк как и обьект 430, было бы примерно тоже самое
435
Отредактировано finnbogi (2013-01-01 17:21:47)
Поделиться222013-01-01 18:25:46
Но если внимательно почитать официальные ОШС современных бригад нового вида, то увидим, что там Т-72/90 именнуются именно как средние танки, каковыми они по сути и являются, учитывая их уровень защищённости против калибров современных ОБПС.
Чего то я не понял, по вашему, уровень защищённости "тяжёлых" ОБТ Запада/Востока от современных БПС значительно выше чем у "средних" ОБТ СССР/РФ? -- Чего то сомнительно... Доказательств нет.
Поделиться232013-01-01 19:27:32
ну площадь ослабленных зон на башне у Абрамса меньше, чисто визуально
Кроме того следует посмотреть на танк как систему а здесь положение таково что одновременно бронепробиваемость выше у западных снарядов, одновременно у них лучше дела с эргономикой, скорострельностью и совершенством СУО...
в СССР ужали до пределов внутренний обьем танков и этим заработали кучу проблем с боевой эффективностью, но одновременно урезали и массу танков так что несмотря на экономию на обьёме выйгрыша в защите не получили, конечно хотели как лучше но получилось так:
http://gurkhan.blogspot.de/2011/12/1.html
Поделиться242013-01-01 20:06:41
ну площадь ослабленных зон на башне у Абрамса меньше, чисто визуально
Кроме того следует посмотреть на танк как систему а здесь положение таково что одновременно бронепробиваемость выше у западных снарядов, одновременно у них лучше дела с эргономикой, скорострельностью и совершенством СУО...
об чём это вообще? причём тут СУО, скорострельность и эргономика? --Вопрос то был по защищённости!
Вот чисто визуально площадь лобовой проекции у любого западного танка в 1.5-2 раза больше чем у советского. Сомневаюсь и в том, что площадь ослабленных зон в башне с навороченной СУО(всякими там тепловизорами и панорамными прицелами командира) может быть меньше чем у "примитивного" Т-72...
Отредактировано неспич (2013-01-01 20:09:50)
Поделиться252013-01-01 21:02:08
только дополнил что "тяжолые" они нетолько из за "защищенности", а также из за эргономики, скорострельности но и суо в некоторой степени а это факторы влияющии на скорость достижения "необходимого числа снарядных попаданий со для пробития броневой защиты"
Поделиться262013-01-02 13:22:34
только дополнил что "тяжолые" они нетолько из за "защищенности", а также из за эргономики, скорострельности но и суо в некоторой степени а это факторы влияющии на скорость достижения "необходимого числа снарядных попаданий со для пробития броневой защиты"
Качество СУО поправимо, а вот с броней сложнее.
Поделиться272013-01-02 22:16:19
Т-72/90 именнуются именно как средние танки
их уровень защиты одинаков, как и у тяжелых ОБТ запада
Поделиться282013-01-02 22:18:44
их уровень защиты одинаков, как и у тяжелых ОБТ запада
Только при своевременной модернизации. Или вы сравниваете Т72Б (обр до 1988 года с К1) с М1А2СЕП?
Поделиться292013-01-03 12:47:34
Каких танков, не приведете примеры?
Поделиться302013-01-04 23:26:45
в вариантах последних модернизаций поставляемых в войска, следующих танков Т-72/90, Абрамс, Леопард-2, Леклерк.
Тут нет конкретики, кому поставляемых? По каким критериям сравниваем какие танки?
