СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 18
Максимально универсальный дрон должен иметь турбореактивный двигатель
время истребителей прошло. Смысл барражировать, если можно работать с земли? Самостоятельный поиск истребитель почти неспособен выполнить, а если работает с ДРЛО, то барраж смысла не имеет. Равно как и высокая сверхзвуковая скорость.
время истребителей прошло. Смысл барражировать, если можно работать с земли?
Над вражеской территорией.
Вооружение с небольшой дальнобойностью должно находиться в составе тех подразделений, которые им воюют.
То есть 60-мм минометы, РПГ / РПО и легкие ПТРК - в роте, АГС и 12,7-мм пулеметы - в роте или придаваться из батальона, подразделения снайперов - в батальоне или придаваться из бригады.
.
Ага, легкий переносной ПТРК Hero-250. Масса боеприпаса 25 кг, продолжительность полета 3 часа, радиус действия 150 км.
Отредактировано Шестопер (2022-10-24 15:40:03)
humanitarius написал(а):
Во взводе оружие должно переноситься на руках и управляться одним человеком. В роте - разбираться на 2 части для переноски. Но оно может оказаться нужным далеко не всегда, поэтому сдвигается на уровень выше и выделяется под условия
Вот. Поэтому иметь роту крупнокалиберных пулемётов в составе батальона слишком много, а взвод их же - мало (например потому, что нет возможности выжать из весьма недешёвого оружия все его возможности, сложнее с обучением и отбором лучших).
Рота ккп в бригаде будет одной из многих отдельных рот, висящих россыпью на бригадном штабе.
Ровно тоже и с остальным вооружением, требующим для себя значительные расчёты (от 3-4 человек на оружие).
Если же ввести полковой уровень, то можно объединить данное вооружение в батальоне поддержки и упростить обучение и обеспечение.
Плюс полк - хороший уровень для организации админслужб (финансы, юстиция, культпросвет), рхбз и рав, инженерных и зенитных подразделений.Впрочем это для пехоты; для механизированных/танковых может быть излишним, а вот для нетемповых, но разнообразных по вооружению пехотных соединений мне полк между бригадой и батальоном кажется вполне возможным.
Лишнее это.
ККП вообще нужно немного - в лучшем случае взвод на батальон. АГС - по 2 штуки на роту. РПО - вообще боеприпас, для него отдельное подразделение не требуется.
Собственно, а какие проблемы с административными службами в составе бригады? Бригада - это усиленный полк, а не мини-дивизия
humanitarius написал(а):
Вооружение с небольшой дальнобойностью должно находиться в составе тех подразделений, которые им воюют.
То есть 60-мм минометы, РПГ / РПО и легкие ПТРК - в роте, АГС и 12,7-мм пулеметы - в роте или придаваться из батальона, подразделения снайперов - в батальоне или придаваться из бригады.
.Ага, легкий переносной ПТРК Hero-250. Масса боеприпаса 25 кг, продолжительность полета 3 часа, радиус действия 150 км.
Очевидно, это не ПТРК, а комплекс тактического управляемого оружия. Его место - в артиллерийском подразделении
Отредактировано humanitarius (2022-10-24 17:08:40)
Очевидно, это не ПТРК, а комплекс тактического управляемого оружия. Его место - в артиллерийском подразделении
Отредактировано humanitarius (Сегодня 17:08:40)
Американцы поставляют Свитчблейды далеко не только в артиллериские части.
И пользователи Спайков во многих странах используют их не только в артиллерийских частях.
Кстати, недавно европейцы начали работы по установке дронов Hero на свои БМП.
Отредактировано Шестопер (2022-10-24 18:05:02)
Лишнее это.
ККП вообще нужно немного - в лучшем случае взвод на батальон. АГС - по 2 штуки на роту. РПО - вообще боеприпас, для него отдельное подразделение не требуется.
Собственно, а какие проблемы с административными службами в составе бригады? Бригада - это усиленный полк, а не мини-дивизияОтредактировано humanitarius (Сегодня 17:08:40)
Взвод на батальон - это и будет пулемётная рота на бригаду из трёх батальонов.
Миномётный взвод (82мм) на батальон - это опять миномётная батарея на бригаду.
Тяжёлые боеприпасы серий рпо (учитывая, что рпо - это не только термобар, но и зажигательные, зажиг -дымовые и дымовые бч), серии 105мм (рпг, ршг, рмг) и рпг-28 - это снова выделенные подразделения.
Сюда же снайпера, минёры штурмовых групп - и батальон поддержки и набежал.
Бригада (как и батальон) - это боевая организационная единица, а полк-дивизия - административная. Они не конкурируют, зато дополняют друг друга.
Американцы поставляют Свитчблейды далеко не только в артиллериские части.
И пользователи Спайков во многих странах используют их не только в артиллерийских частях.
Кстати, недавно европейцы начали работы по установке дронов Hero на свои БМП.Отредактировано Шестопер (Сегодня 18:05:02)
Изумительный аргумент)
У вас, сторонников революции, был чудесный термин: низкопоклонство перед Западом и безродный космополитизм - ох ведь посадют вас в революцию-то с такой-то аргументацией))
А если серьёзно, то любое внедрение новых вооружений требует конкретного обоснования: зачем? сколько? куда? конкурирует/взаимодействует с чем из имеющихся уже на вооружении ввт?
Ну и?
А если серьёзно, то любое внедрение новых вооружений требует конкретного обоснования: зачем? сколько? куда? конкурирует/взаимодействует с чем из имеющихся уже на вооружении ввт?
Ну и?
После появления пули Минье винтовками вооружили исключительно артиллеристов? Ведь они конкурировали по эффективной дальности поражения с тогдашней артиллерией.
Или винтовками массово вооружили пехоту, пятикратно увеличив длину ее огневой руки?
Отредактировано Шестопер (2022-10-24 21:31:56)
После появления пули Минье винтовками вооружили исключительно артиллеристов? Ведь они конкурировали по эффективной дальности поражения с тогдашней артиллерией.
Или винтовками массово вооружили пехоту, пятикратно увеличив длину ее огневой руки?Отредактировано Шестопер (Вчера 21:31:56)
Угу. Когда в Союзе создали ракетный комплекс Луна на шасси ПТ-76, то и на собственно ПТ-76 вмастрячили эти же ракеты, правда? Или нет? А если нет, то почему?
Неужели же враги строили свои козни и сорвали возможность резкого увеличения огневой мощи советских плавающих танков?
Когда в Союзе создали ракетный комплекс Луна на шасси ПТ-76, то и на собственно ПТ-76 вмастрячили эти же ракеты, правда?
Баллистическая ракета Луны, при максимальной дальности 70 км, имела минимальную дальность 15 км, массу 2,5 тонны, КВО 700 метров. Поэтому использовать ее в ближнем бою было бы затруднительно, она была узкоспециализированным дальнобойным средством, а не универсальным.
Точно так же в 18 веке не могли каждому солдату выдать трехфунтовую пушку со штыком для штыкового боя - слишком габаритное изделие для индивидуального оружия, хоть по огневой мощи и превосходит мушкет. А вот винтовка не больше мушкета, и как только они стали достаточно скорострельными, а промышленность осилила их массовый выпуск - винтовка появилась у каждого солдата, даже несмотря на повышенную сложность изготовления нарезных стволов. Очень уж весомое тактическое преимущество обеспечивал дальнобойный огнестрел.
В чем проблема при острой необходимости долбануть Hero-виной по цели метрах в пятистах? Массогабариты и цена у нее не отличаются принципиально от Корнета. Но максимальная дальность больше в десятки раз. И даже на малой дальности можно использовать преимущества навесной траектории для стрельбы из укрытия.
Отредактировано Шестопер (2022-10-25 06:47:24)
humanitarius написал(а):
Лишнее это.
ККП вообще нужно немного - в лучшем случае взвод на батальон. АГС - по 2 штуки на роту. РПО - вообще боеприпас, для него отдельное подразделение не требуется.
Собственно, а какие проблемы с административными службами в составе бригады? Бригада - это усиленный полк, а не мини-дивизияОтредактировано humanitarius (Сегодня 17:08:40)
Взвод на батальон - это и будет пулемётная рота на бригаду из трёх батальонов.
Миномётный взвод (82мм) на батальон - это опять миномётная батарея на бригаду.
Тяжёлые боеприпасы серий рпо (учитывая, что рпо - это не только термобар, но и зажигательные, зажиг -дымовые и дымовые бч), серии 105мм (рпг, ршг, рмг) и рпг-28 - это снова выделенные подразделения.
Сюда же снайпера, минёры штурмовых групп - и батальон поддержки и набежал.Бригада (как и батальон) - это боевая организационная единица, а полк-дивизия - административная. Они не конкурируют, зато дополняют друг друга.
Подразделения станковых пулеметов (а АГС и ККП занимают именно их нишу по способу применения, весу, размеру расчета и дальнобойности) органически входят в состав батальона с ПМВ. Иногда перемещаются в роту.
81-мм/82-мм минометы - оружие батальонного и ротного уровня с 1930-х гг. В батальоне их в основном вытеснили 120 мм, в роте по-хорошему должны вытеснить 60 мм, но где им совершенно делать нечего - это на уровне полка.
Современные бригады на Западе как раз и были созданы растворением пехотного полка и прямым подчинением его батальонов органам управления бригады. Совершенно не понимаю, зачем нужно плодить дополнительные звенья, затрудняющие управление войсками.
Вариант идеальной танковой роты "на вчера" в варианте хорошо быть богатым и здоровым.
Танковая рота
- взвод управления - 2 танка, 1 Т-БТР, 1 ЛБМ
-- танк командира роты (с полным экипажем, в случае необходимости командир танка уступает место командиру роты)
-- танк заместителя командира роты (с полным экипажем, в случае необходимости командир танка уступает место заместителю командира роты)
-- тяжелый БТР (используется для эвакуации
-- ЛБМ по типу Тигра
- танковый взвод
-- 4 танка, 12 человек
- взвод обеспечения
-- отделение эвакуации - 1 БРЭМ, 3 человека
-- отделение инженерного обеспечения - УБИМ, 3 человека
-- отделение обеспечения - 1 бортовой грузовик, 1 топливозаправщик, 2 человека
Вариант идеальной танковой роты "на вчера" в варианте хорошо быть богатым и здоровым.
Танковая рота
- взвод управления - 2 танка, 1 Т-БТР, 1 ЛБМ
-- танк командира роты (с полным экипажем, в случае необходимости командир танка уступает место командиру роты)
-- танк заместителя командира роты (с полным экипажем, в случае необходимости командир танка уступает место заместителю командира роты)
-- тяжелый БТР (используется для эвакуации
-- ЛБМ по типу Тигра- танковый взвод
-- 4 танка, 12 человек- взвод обеспечения
-- отделение эвакуации - 1 БРЭМ, 3 человека
-- отделение инженерного обеспечения - УБИМ, 3 человека
-- отделение обеспечения - 1 бортовой грузовик, 1 топливозаправщик, 2 человека
В принципе - согласен.
Радует что к нам приходит понимание необходимости наличия подразделения техобеспечения уже в роте. Но одной БРЭМ недостаточно, нужно именно полноценное добротное по составу отделение т/о на оборудованном грузовике и не меньше 4-5 чел. + бортовой грузовик.
Радует, что в роту уже готовы давать лёгкий бронеавтомобиль (СТС Тигр) для всякого разного.
А вот топливозаправщик надо убрать.
И с отд. инженерным я сомневаюсь... Всех сапёров надо концентрировать в батальонном взводе под руководством офицера и присмотром его зама - прапорщика.
Радует что к нам приходит понимание необходимости наличия подразделения техобеспечения уже в роте.
И техобеспечения, и снабжения, включая топливозаправщики и подвозчики боеприпасов.
И теперь еще и подразделения разведки — чтобы рота могла реализовать максимальную загоризонтную дальность своего вооружения.
И вот такие роты смогут эффективно реализовать тот блицкриг, который Россия попробовала против укров в марте, но в целом не осилила из-за первоначальной недооценки стойкости противника, низкого уровня подготовки своего командного состава и устаревшего вооружения.
Отредактировано Шестопер (2022-10-26 11:21:24)
Рядовой-К написал(а):
Радует что к нам приходит понимание необходимости наличия подразделения техобеспечения уже в роте.
И техобеспечения, и снабжения, включая топливозаправщики и подвозчики боеприпасов.
И теперь еще и подразделения разведки — чтобы рота могла реализовать максимальную загоризонтную дальность своего вооружения.И вот такие роты смогут эффективно реализовать тот блицкриг, который Россия попробовала против укров в марте, но в целом не осилила из-за первоначальной недооценки стойкости противника, низкого уровня подготовки своего командного состава и устаревшего вооружения.
Роты ничего реализовать не смогут. Просто надо признать факт, что время войны танков против танков закончилось: они очень важны, но служат скелетом для общевойскового формирования, в котором главный элемент - пехота.
Роты ничего реализовать не смогут.
? как правило, противник сейчас, даже технически оснащенный воюет мелкими единицами. Да, для "взрослых армий" эти единицы получают мощную поддержку дистанционными средствами, но подвижность подразделений сейчас очень высока, как и непосредственная огневая мощь.
humanitarius написал(а):
Роты ничего реализовать не смогут.
? как правило, противник сейчас, даже технически оснащенный воюет мелкими единицами. Да, для "взрослых армий" эти единицы получают мощную поддержку дистанционными средствами, но подвижность подразделений сейчас очень высока, как и непосредственная огневая мощь.
Это само собой, что воюют ротными тактическими группами в расчлененных порядках. Но сама по себе танковая рота - только кувалда, которая может поражать цели, но не может занять территорию.
И техобеспечения, и снабжения, включая топливозаправщики и подвозчики боеприпасов.
Не надо перегружать комроты заботой о снабжении - это задача для инстанции этажом выше.
И вот такие роты смогут эффективно реализовать тот блицкриг,
Ротами одного рода войск воевать не надо.
Танковая ли, мотопехотная ли роты, это основа для смешанной/комбинированной танко-мотопехотной РТГ.
Таковая, уже усиливается и разведчиками, и сапёрами, и кем угодно ещё.
Разнообразие обстоятельств требует разнообразия боевых структур создаваемых на основе административных (которые удобнее для мирного времени, обучения).
Т.е. при обдумывании ОШС, следует сразу обдумывать её вариации - административную и боевые.
Это само собой, что воюют ротными тактическими группами в расчлененных порядках. Но сама по себе танковая рота - только кувалда, которая может поражать цели, но не может занять территорию.
Это да. Но тут вопрос возникает, насколько долго территория может сопротивляться? Это, конечно, вопрос политический и социальный, требующий отдельного рассмотрения. Но с другой стороны, очевидно, что в гористой/лесистой местности все это может длиться бесконечно долго, и будет зависеть только от успешности пропаганды. А вот в на степной плоскости все можно свести к деятельности мелких банд, путем демилитаризации.
Радует что к нам приходит понимание необходимости наличия подразделения техобеспечения уже в роте.
А зачем она во рту в роте ? 
Нельзя иметь не взвод в роте, а роту обеспечения в батальоне и роте придавать по мере необходимости ?
Роты ничего реализовать не смогут. Просто надо признать факт, что время войны танков против танков закончилось: они очень важны, но служат скелетом для общевойскового формирования, в котором главный элемент - пехота.
Танки (пушечные) и пехота (стрелковая) в прежнем виде заканчиваются.
У них остаются специфические ниши, но очень небольшие по сравнению с их прежним значением.
Им на смену идут разведывательно-ударные БПЛА.
А бронетехника и ее экипажи будет выполнять функции перевозки БПЛА, техобслуживания и дирижирования ими в бою..
Это само собой, что воюют ротными тактическими группами в расчлененных порядках. Но сама по себе танковая рота - только кувалда, которая может поражать цели, но не может занять территорию.
Может и занять, и контролировать, если местность будут просматривать штатные БПЛА бронетехники, из положения барражирования в воздухе и дежурства на земле (севшие в точках с хорошим обзором).
А зачем она во рту в роте ?
Нельзя иметь не взвод в роте, а роту обеспечения в батальоне и роте придавать по мере необходимости ?
Если технические возможности рот будут позволять действовать с интервалами между ротами в несколько км (с контролем промежутков воздушной разведкой и огнем) техническим специалистам придется в основном держаться рядом со своей ротой, так что логично ввести их в ротный штат.
А зачем она во рту в роте ?
Нельзя иметь не взвод в роте, а роту обеспечения в батальоне и роте придавать по мере необходимости ?
Потому что экипажи танков и БМП не справляются и не могут физически справиться с техобслуживанием своих машин. см. Костенко.
Ротный комплект специалистов-ремонтников - это первый "эшелон" помощи.
Взвод ТО батальона - следующий. И т.д.
Танки ракетные, пехота штатно с танками - танкодесантные отделения на будущих танках, отделения мотострелков на ТБТР в штате роты на современной технике.
современную технику нужно ракетезировать, менять башни с ГСП на модули с АП 57 мм (так как уже есть) и ставить Атаки ( два подъемных броне короба за броне скулами модуля по 4 УР) ракеты забрать у вертолётов, всё равно они их из-за малой дальности не применяют.
Срочно делать нормальные ракеты!!!
Потому что экипажи танков и БМП не справляются и не могут физически справиться с техобслуживанием своих машин. см. Костенко.
Ротный комплект специалистов-ремонтников - это первый "эшелон" помощи.
Взвод ТО батальона - следующий. И т.д.
Нужно как в авиации, инженеры и лётный состав
Танки ракетные, пехота штатно с танками - танкодесантные отделения на будущих танках, отделения мотострелков на ТБТР в штате роты на современной технике.
современную технику нужно ракетезировать, менять башни с ГСП на модули с АП 57 мм (так как уже есть) и ставить Атаки ( два подъемных броне короба за броне скулами модуля по 4 УР) ракеты забрать у вертолётов, всё равно они их из-за малой дальности не применяют.
Правильно, только еще побольше БПЛА - чтобы указывать ракетным танкам, куда пулять ракетами.
И боекомплект 8 ракет мягко говоря маловат - поэтому нужны либо двухзвенные шасси, либо дополнительные транспортно-пусковые бронемашины с ракетами и с минимальным экипажем, для пусков по целеуказанию БПЛА.
транспортно-пусковые бронемашины с ракетами и с минимальным экипажем, для пусков по целеуказанию БПЛА
Будущие ракеты должны быть в пакет-контейнерных ПУ и способны работать хоть с грунта, хоть с платформы эшелона доставившего их на фронт ( для УР с дальностью 50 и более км)
И боекомплект 8 ракет мягко говоря маловат - поэтому нужны либо двухзвенные шасси
8 это переделка на скорую руку, если переделывать БО основательно, то можно 20-30 Атак засунуть. А так нужны новые ракеты
Можно быстро сделать тяжëлую УР на основе ускорителя 9М335, голову доводии до калибра (170 мм) но укорачиваем вдвое, масса БЧ увеличится не сильно, но объём удвоится, влезет килограмм 15 ВВ в фугасном варианте. Для прямой траектории Телевизионная ГСН управляет комп на борту танка или/и оператор. Очень дёшево, для ночи нужен будет конечно теплак.
Для атак аэробалистическим траекториям понадобится ИНС/СНС
на дистанции до 5 км скорость ниже 1км/с не опустится, по аэробалистической дальность будет 30-40 км, а с планирующей БЧ достигнет 50-100 км
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 18
|
|