На какой такой передовой, если вы хотите 120-мм минометы?
Вы собрались огневые позиции 120-мм минометов устраивать прямо под пулеметным огнем противника?
Минометы - на несколько км позади пехоты. БПЛА - на несколько км впереди пехоты.
Боевые порядки роты получают большую глубину. Так что и для тыловых структур место найдется.

Если большие запасы горючего и боеприпасов возить с собой (а это полезно), то сколько автотранспорта понадобится, если в роте порядка 20-25 ОБТ, БМП, самоходных минометов (а еще БРДМ, КШМ, БРЭМ, санитарный броневик) -  и нужно увезти для них например по 0,5 заправки и боекомплекта? Однозначно понадобится несколько грузовиков, это не один старшина роты, а  отделение подвоза и небольшая автоколонна.

Отредактировано Шестопер (2022-07-28 13:27:31)

И на ровной местности минометы действуют в зоне досягаемости крупнокалиберных пулеметов противника, не говоря про пушки бронетехники и ПТРК.

Понятно, что конкретные дистанции будут определяться географическими условиями и военной обстановкой. Но измеряться в километрах они могут запросто.
Если говорить про удаление БПЛА - то в перспективе, с использованием гермесоподобных и орланоподобных, и в десяках км, в отсутствии непосредственного соприкосновения с противником.

С оснащением линейных взводов БПЛА и загоризонтными ПТРК - ширина фронта взвода из 5-7 машин может увеличиться до 0,5-1,5 км, а интервалы между взводами - до 1-3 км, в зависимости от условий.
Фактически, боевые порядки "жирного" взвода (больше нынешнего взвода, но меньше роты) могут стать примерно как у нынешней роты (но по возможностям загоризонтного огневого поражения такой взвод будет радикально превосходить современную роту). А порядки "жирной" роты - примерно как у современного батальона.
В то же время и глубина боевых порядков на уровне бригада-дивизия-армия-фронт увеличится, и распространенность загоризонтных огневых средств позволит эффективно поддерживать огнем первый эшелон из второго и третьего. Такое рассредоточение потребуется для снижения эффективности разведки и огня противника.

Отредактировано Шестопер (2022-07-28 14:14:41)

А вообще решил подумать по поводу взвода, который действует на самой первой линии. Мой вариант - в первом эшелоне идёт танковый взвод, три танка, ему придаётся одно мотострелковое отделение, а также БМПТ (4-й взвод танковой роты), причём БМПТ должна быть скорее "Шилкой" с усиленной бронёй и дополнительными АГ и ПТРК. Самое главное это как раз четыре 23-мм пушки, которые должны просто разбирать вражескую пехоту на запчасти, в таком случае ей просто не позавидуешь.

Отредактировано sapca (2022-07-28 19:25:04)

По минометам. 120мм СМ маст хэв. Но не в роте, а в минометной батарее. 2-3 огневых взвода с возможностью самостоятельного ведения огня каждым из взводов или машиной. Да придаются ротам как правило повзводно.

В роте - отделение разведки, КО, старший разведчик с ЛПР, оператор СБР, оператор малого БПЛА. В роте же. Медгруппа из санинструктора и 2 санитаров. Помимо стрелков-санитаров в взводах.

В управлении роты ввести ЗКР по огневому поражению, по совместительству КВ ОП. Взвод огневой поддержки - 2 АГСа, 2 ПТРК Конкурс/Корнет, 1 Утес/Корд

Во взводах - спешенная часть отделений по 6 чел * 3 мсо + управление взвода, КВ, ЗКВ, снайпер, разведчик (с ЛПР), стрелок-санитар. 3 БМП/БТР и 8 чел экипажи (8 для БМП, 6 для БТР) .

Отредактировано AlexanderII (2022-07-28 20:27:07)

Возможно одного МСО на танковый взвод будет мало, но у меня пехоту во многом заменяет БМПТ. Всё же хочу дискуссию насчёт оптимальных малых форм - ранее много кто предлагал свои ОШС мотострелковых взводов, однако лучше полумать об оптимальном мотострелковом или танковом взводе, которому придали усиление. Сколько нужно мотострелков или других средств (вроде той же БМПТ) , чтобы нормально усилить танковый взвод? Или может вообще танковые взвода и роты не должны действовать самостоятельно и танки должны только придаваться для усиления мотострелков?

Ранее писал что фактически хочу батальоном первого эшелона по сути тяжёлый батальон как у америкосов - 2 ТР и 2 МСР. Обе ТР идут первым эшелоном батальона, одна МСР вторым эшелоном (четвёртый танк каждого танкового взвода уходит её усиливать), вторя МСР раздёргивается для придавания танковым ротам. Ну и в танковых ротах у меня четвёртые взвода это взвода БМПТ.

Тогда другой вопрос - сколько танков надо придать МСВ в среднем и максимально (как МСВ на 3, так и на 4 машинах) и что ещё можно придать для большинства случаев?

Скорее тут я имею в виду не городские бои, а наступление по украинским степям.

Это неправильный подход, если разуметь под пехотой именно воюющих  спешенными людей со стрелковым оружием.

Возрождение обученной пехоты произошло в позднем Средневековье - тяжелая кавалерия потеряла статус главной ударной силы армии, пикинеры стали основой боевого порядка и убивали наибольшую долю врагов.
В 19 веке первенство по количеству убитых перешло к артиллерии. Но и пехота продолжала выполнять очень большую и важную часть военной работы, на ней держался бой на близкой дистанции. До конца 20 века пехота была незаменима для детального контроля территории, выявления замаскированных целей и мелких групп противника, которые пехота либо уничтожала самостоятельно, либо наводила огонь артиллерии, бронетехники, авиации. Чем менее проходимой для техники  местность - тем выше была там роль пехоты.
Но в 21 веке развитие дронов позволяет передать им очень большой кусок бывшей работы пехоты по выявлению и точечному поражению целей. Пехота по прежнему нужна и не бесполезна, но её роль в штурмовых действиях значительно снизится, в большей степени на ней останутся функции по охране тыла - да и тут во взаимодействии с дронами (в первую очередь - наблюдение за территорией для контроля перемещения гражданских, тут дроны могут заменить и высвободить очень большое количество людей).

У меня тут давеча спросили, смогут ли дроны на блокпостах проверять документы. Вообще-то и это смогут. Только при их использовании сложнее дозировать уровень применения силы к подозрительным, и нельзя проводить особо детальный осмотр.
Как вариант: подъезжает к блокпосту или просто едет по дороге гражданская машина. Вооруженный дрон к ней подлетает и по громкой связи приказывает остановиться. Затем приказывает всем выйти из машины, открыть все двери и багажник, вытащить багаж и продемонстрировать сумки и чумаданы в раскрытом виде. Расстегнуть на себе одежду и продемонстрировать отсутствие оружия. Показать на камеру документы в раскрытом виде. В случае неподчинения - дрон применяет оружие вначале предупредительно, потом на поражение.
Конечно, человек руками сможет проверить машину и багаж более детально и надежно, чем путем обзора через камеру коптера. Но как первичный осмотр подозрительных, который снизит риск для вторично проверяющих людей - это вполне рабочая схема. Провоз крупногабаритных запрещенных предметов (в первую очереди значительного количества оружия), отсутствие документов,  неадекватное или открыто агрессивное поведение - можно будет вскрыть уже на этой стадии проверки.

Так что образ пехотинца и даже полицейского изменится от "человека с ружьем" на "человека с дроном", который перекладывает на дрона самую опасную часть своей работы, а также контроль за большой территорией.

Миниатюрные коптеры могут действовать и там.

Отредактировано Шестопер (2022-07-30 11:05:49)

«Если без копья или меча — то не пехота.»

Личное стрелковое оружие и у артиллеристов есть, и у тыловых интендантов. На маловероятный для этих ВУС случай ближнего боя. А обычно они воюют другими средствами.
Конечно, пехота и в будущем будет задействовать стрелковое оружие чаще интендантов. Но реже современной пехоты. Потому что часть задач стрелкового оружия переложат на пехотные БПЛА (причем в основном ПУ этих БПЛА не переносные).

Что касается тяжелой и легкой пехоты — они обе будут взаимодействовать с БПЛА, запускаемых с наземной техники, самолетов и вертолетов.
Но тяжелая пехота будет воевать преимущественно рядом с бронетехникой на танкодоступной местности. Бронетехника эта будет включать в основном БМП (выполняющие и роль пунктов управления барражирующими боеприпасами), и мобильные пусковые для этих боеприпасов.

А легкая пехота будет доставляться воздушным транспортом — или на труднопроходимую местность, или ради скорости доставки. И легкая пехота будет взаимодействовать с БПЛА, запущенными с наземной техники за многие десятки км от точки выброски легкой пехоты.

Отредактировано Шестопер (2022-07-30 14:56:58)

Как то возникает вопрос к роли БМП. штат МСР сформирован вокруг БМП. Если для усиления им придаются танки, то образуется дефицит пехоты.
Значит, у танкистов должна быть своя пехота. На чем ей передвигаться? ТБТР, БТР? А в чем тогда смысл БМП, если они сейчас стоят сравнимо с танками?
Еще понятны штаты с колесными БМП, т.к. высокая подвижность. Но штаты на гусеничных средние БМП как то выпадают напрочь из логики.

Да, конечно, если имеем ситуацию наступления в чистом поле аки курская дуга или прохоровка, классические БМП нужны, но только такие ситуации либо не встречаются, либо большей частью опять же колесные БМП могут выполнять задачу.

Отредактировано mr_tank (2022-08-01 09:14:23)

У ТБМП боекомплект хилый, потому что много места занимает десант.
Самое мощное и многоцелевое оружие на современной технической базе - многоцелевый загоризонтный ракетный комплекс.
Он может быть реализован как на высокозащищенной платформе, способном подменять и функции танка в ближнем бою, так и на менее защищенной платформе (замена артиллерии).
Если сравнить количество БМП, ОБТ и САУ в танковых и мотострелковых дивизиях - в будущем на одну ТБМП должно приходиться не менее двух-трех СПТРК, осуществляющих как огневую поддержку пехоты, так и одновременное поражение целей в глубине.
Количественно основной машиной должен стать СПТРК (на едином шасси с ТБМП).

Отредактировано Шестопер (2022-08-01 10:18:46)

Не замена десанту, а самой БМП еще как замена и дополнение.

БМП и есть СПТРК. Только с маленьким боекомплектом из-за наличия десанта. Полезно дополнить БМП другими СПРТК, не имеющими десанта, и несущими больше ракет.