СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 18


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 18

Сообщений 61 страница 90 из 1000

61

Да уж, при штурмах Фалуджи и Мосула Мрапы были главной ударной силой.  :D

Мрап - это дешевый патрульник для районов действующего подполья (то есть для боевых действий низкой интенсивности), а отнюдь не штурмовая машина.

0

62

AlexanderII написал(а):

Да именно телевизионная, можно с камерой с низким уровнем освещенности, хотя осветительные мины решают проблему применения ночью. Максимальное использование гражданских компонентов.

Я не разобрался о чём речь.
Ой. :confused:
Но тогда в мину надо вставлять систему передачи данных с ПУ. У РФ есть такие в наличии, недорого и в налаженном производстве?

0

63

Шестопер написал(а):

Мрап - это дешевый патрульник

Нихрена он не дешёвый. Насколько я помню - стоили как полноценные БТР с вооружением.

0

64

Рядовой-К написал(а):

Я не разобрался о чём речь.
Ой. 
Но тогда в мину надо вставлять систему передачи данных с ПУ. У РФ есть такие в наличии, недорого и в налаженном производстве?

Нет, конечно. Готовых нет. Но в том то и цимес, что можно использовать гражданские компоненты, вплоть до закупки и разборки простейших смартфонов. Блютуз, ноут у командира миномёта.

0

65

AlexanderII написал(а):

. Блютуз, ноут у командира миномёта.

...вышка-ретранслятор

0

66

humanitarius написал(а):

...вышка-ретранслятор

Зачем? Оператор БПЛА на пункте управления батареи с ноутом.

0

67

Ранее писал про свой вариант сухопутных войск, где целых 12 ОСК, но даже для военного времени такой вариант избыточен. Вообще я бы разделил сухопутные войска на две части:

1) Сухопутные части в военных округах - четырёх округов всё же мало, в мирное время округа вообще делятся не на армии, а на корпуса, корпуса сразу делятся на отдельные бригады. Почти весь рядовой состав - срочники (но будет призыв также студентов и офицеров, подготовленных на военных кафедрах гражданских учебных заведений), данная армия предназначена именно для тотальной войны и больше имеет оборонительный характер, возможно что и бригады будут не мотострелковые/танковые, а "прикрытия границы". Разве что например 58-я армия (Чечня и Дагестан) будет из контрактников.

2) "Экспедиционное командование" сухопутных войск - целых 4 армии (одна в европейской части, вторая в Поволжье и на Урале, третья от Омска до Кемерово, четвёртая от Красноярска до Иркутска), возможно ещё целый корпус вроде "Огарковского" (плюс весь типичный "окружной" комплект вплоть до артиллерийской дивизии), абсолютно весь личный состав укомплектован сверхсрочниками, по штату, близкому к 100%. Несмотря на рассредоточенность по всей стране, данному командованию можно обеспечить невероятно высокую мобильность - по всей стране большое количество БХВТ, как при бригадах в военных округах, так и отдельно. Данное командование может оставить свою технику в ППД, а личный состав может быть немедленно переброшен военно-транспортной авиацией и гражданскими самолётами в любую точку страны и пересесть на технику местных БХВТ, в крайнем случае забрать часть техники из частей в округах.

На месте частей экспедиционного командования также существуют "близнецы" в виде частей кадра - если мобилизация объявлена, то приписанный ЛС к части кадра просто садится на технику, которую оставили в ППД части постоянной готовности. Плюс офицеры из части кадра должны подменять офицеров части постоянной боеготовности, если те в отпусках или отсутствуют - так боеготовность приближается к максимальной в любое время.

0

68

Будущее наступило.
Квадрик имитирует подрыв БТРа, причем со стороны днища.
https://t.me/boris_rozhin/66974

Вот чем будет воевать пехота ближайшего будущего - дронами. Вот такими маленькими, и более крупными (с более высокой дальностью и грузоподъемностью).
Будут бронемашины для перевозки пехотных подразделений, и бронемашины для перевозки штабелей дронов. И бойцы будут наводить дроны на цель либо из БМП, либо вот так, как на видео, с переносного пульта управления.
Пульт с очками виртуальной реальности и штабель ударных дронов, перевозимый на бронетехнике - это будет главное оружие солдата, даже при удалении от бронетехники в пешем порядке вплоть до десятков км.

Отредактировано Шестопер (2022-10-12 20:36:37)

0

69

sapca написал(а):

Ранее писал про свой вариант сухопутных войск, где целых 12 ОСК, но даже для военного времени такой вариант избыточен. Вообще я бы разделил сухопутные войска на две части:

1) Сухопутные части в военных округах - четырёх округов всё же мало, в мирное время округа вообще делятся не на армии, а на корпуса, корпуса сразу делятся на отдельные бригады. Почти весь рядовой состав - срочники (но будет призыв также студентов и офицеров, подготовленных на военных кафедрах гражданских учебных заведений), данная армия предназначена именно для тотальной войны и больше имеет оборонительный характер, возможно что и бригады будут не мотострелковые/танковые, а "прикрытия границы". Разве что например 58-я армия (Чечня и Дагестан) будет из контрактников.

2) "Экспедиционное командование" сухопутных войск - целых 4 армии (одна в европейской части, вторая в Поволжье и на Урале, третья от Омска до Кемерово, четвёртая от Красноярска до Иркутска), возможно ещё целый корпус вроде "Огарковского" (плюс весь типичный "окружной" комплект вплоть до артиллерийской дивизии), абсолютно весь личный состав укомплектован сверхсрочниками, по штату, близкому к 100%. Несмотря на рассредоточенность по всей стране, данному командованию можно обеспечить невероятно высокую мобильность - по всей стране большое количество БХВТ, как при бригадах в военных округах, так и отдельно. Данное командование может оставить свою технику в ППД, а личный состав может быть немедленно переброшен военно-транспортной авиацией и гражданскими самолётами в любую точку страны и пересесть на технику местных БХВТ, в крайнем случае забрать часть техники из частей в округах.

На месте частей экспедиционного командования также существуют "близнецы" в виде частей кадра - если мобилизация объявлена, то приписанный ЛС к части кадра просто садится на технику, которую оставили в ППД части постоянной готовности. Плюс офицеры из части кадра должны подменять офицеров части постоянной боеготовности, если те в отпусках или отсутствуют - так боеготовность приближается к максимальной в любое время.

Если рассматривать "тотальную войну", то СВ напрочь не нужны - нужны МЧС и ВВ.
Какая же тотальная война без СЯС?

БХВТ по всей стране и "экспедиционный корпус" - это всё на запасах "гонки вооружений" и не реализуемо для современной боевой техники (на одну БТГр иметь до 4-х комплектов Т-14/Т-15, Коалиций  - это даже не фантастика).

0

70

А вот весьма продуманная альтернативка от rostislavddd https://rostislavddd.livejournal.com/51 … #t30745508

0

71

Как-то humanitarius говорил, что у америкосов можно поучиться организации штабов. Решил сам подробнее изучить данный вопрос и нашёл американский устав FM 101-5 «Staff organization and operations», разъясняющий устройство штабов.

Сразу напомню за что отвечают разные секции штаба (но не все службы штаба относятся к данным секциям):
S-1 – администрирование личного состава
S-2 – разведка
S-3 – оперативное отделение, туда же включены инженерная служба и РХБЗ
S-4 – материально-техническое обеспечение
S-5 – раньше это была секция взаимодействия с гражданским населением, сейчас это секция «планирования» (но не очень понятно, в чём отличие от S-3)
S-6 – связь
S-7 – боевая и учебная подготовка
S-8 – финансовая служба
S-9 – военно-гражданские отношения

А теперь хочу расписать всех по порядку.
Assistant Chief of Staff, G1 (S1), Personnel – помощник начальника штаба по строевой части и кадрам, отвечает за все вопросы по человеческим ресурсам.
Assistant Chief of Staff, G2 (S2), Intelligence – помощник начальника штаба по разведке – отвечает за все вопросы по разведке, контрразведке и военной безопасности.
Assistant Chief of Staff, G3 (S3), Operations – помощник начальника штаба по оперативной части – отвечает за вопросы обучения, операций и планов.
Assistant Chief of Staff, G4 (S4), Logistics – помощник начальника штаба по материально-техническому обеспечению, отвечает за логистическую интеграцию снабжения, техническое обслуживание и транспорт.
Assistant Chief of Staff, G5 (S5), Civil-Military Operations (сейчас это уже секция S-9): помощник начальника штаба по военно-гражданским операциям, отвечает за поддержание отношщений между военными и гражданскими властями
Assistant Chief of Staff, G6 (S6), Signal – помощник начальника штаба по связи, отвечает также за АСУВ и информационную безопасность.

Headquarters Commandant (подчиняется напрямую начальнику штаба) – комендант штаба, отвечает за ЛС, который не прикреплён к отдельным секциям.
Secretary of the General Staff (SGS) – секретарь начальника штаба, начинается от уровня дивизии, отвечает за конференции и другие мероприятия и церемонии.
Resource Manager/Comptroller (подчиняется начальнику штаба) – менеджер по ресурсам, что-то вроде начальника АХЧ.

В подчинении секции S-1:
Adjutant General – генеральный адъютант, начинается от уровня дивизии, отвечает за координацию ЛС.
Civilian Personnel Officer – офицер по гражданскому персоналу.
Dental Surgeon – главный стоматолог, начинается с уровня дивизии.
Equal Opportunity Advisor – советник по равным возможностям, отвечает за равные возможности военнослужащих и членов их семей.
Finance Officer – финансовый офицер, похоже что контролирует закупки непосредственно для персонала
Surgeon – главный хирург.
Veterinary Officer – ветеринарный врач.
Тут странновато, в других источниках медики подчиняются S-4.

Подчиняются секции S-2:
Staff Weather Officer – офицер-метеоролог, начинается с уровня дивизии.

Подчиняются секции S-3:
Air Defense Coordinator (ADCOORD) – начальник ПВО.
Air Liaison Officer (ALO) – связной авиационный офицер, координирует действия с авиацией, начинается уже с уровня бригады.
Air/Naval Gunfire Liaison Company (ANGLICO) Commander – командир роты связи с авиацей/морской артиллерией – придаётся из ВМФ или ВВС.
Aviation Coordinator (AVCOORD) – авиационный координатор – старший авиационный офицер, как я понял ему подчиняются свои подразделения армейской авиации.
Chemical Officer (CHEMO) – начальник РХБЗ.
Deception Officer – «офицер по обману», начинается от уровня дивизии.
Electronic Warfare Officer (EWO) – начальник РЭБ.
Engineer Coordinator (ENCOORD) – начальник инженерной службы.
Explosive Ordnance Disposal (EOD) Officer – офицер по обезвреживанию боеприпасов.
Fire Support Coordinator (FSCOORD) – начальник артиллерии.
Historian – историк, обычно гражданское лицо окружного прокурора (если я правильно понял), собирает информацию по истории части и ведении боевых действий (такие спецы у нас вообще есть в самом МО?)
Liaison Officer (LNO) – офицер-связной, отвечает за взаимодействие с другими подразделениями и частями (у нас есть аналог?).
Provost Marshal – начальник военной полиции.
Psychological Operations (PSYOP) Officer – офицер по психологическим операциям, отвечает за пропаганду на противника и гражданское население.
Safety Officer – офицер по безопасности, отвечает за охрану труда и предотвращение несчастных случаев (слышал что подобные офицеры есть у нас, но в слишком высоких штабах).
Special Operations Coordinator (SOCOORD) – координатор специальных операций, отвечает за взаимодействие со спецназами, но обычно начинается с уровня корпуса.
Theater Airlift Liaison Officer (TALO) – офицер-связной по воздушным перевозкам.

Подчиняются секции S-4:
Transportation Officer (TO) – офицер по транспортировке.

Офицеры вне секций:
Command Sergeant Major (CSM) – главный командный сержант, отвечает за состояние солдатского и сержантского состава.
Aide-De-Camp – адъютант, начинается от уровня командира дивизии.
Chaplain – капеллан, отвечает за вопросы религии и морали.
Inspector General (IG) – генеральный инспектор, отвечает за общие вопросы благополучия и дисциплины командования.
Public Affairs Officer (PAO) – офицер по публичным связям (не путать с офицером по взаимодействию с гражданским населением), в основном отвечает за взаимодействие со СМИ.
Staff Judge Advocate – штабной судебный адвокат, по сути начальник юстиции.

Насколько адекватна по вашему мнению американская структура штабов, что можно позаимствовать, а что ни в коем случае не брать? А может меня кто-то поправит и гораздо лучше объяснит (может тот же humanitarius) как устроены американские штабы?

0

72

А вот давайте прикинем перспективную ОШС с дроникадзе.

Допустим, имея ограничения по численности и ресурсам нам придётся "пожертвовать" одной из мср батальона на самоходные пусковые установки (боевые машины) дроникадзе (БМ-ДК).
Допустим, мы определились с размерностью дроникадзе в двух "калибрах" по массе БЧ: 5 кг и 10 кг (общий вес 15 и 30 кг соответственно, дальность 15-20 и 20-30 км). Конструктив - а-ля Hero-120.
Допустим, мы определились с форматом боевой машины: можем установить ТРИ блока, в каждом готовых к пуску 4 шт. 5-кг дроникадзе, или 2 шт. 10-кг. Т.е., можем иметь четыре базовых варианта боевого снаряжения БМ-ДК:
а) 8 ед. 5 кг + 2 ед. 10-кг
б) 4 ед. 5-кг + 4 ед. 10-кг
в) 12 ед. 5-кг
г) 6 ед. 10-кг
Плюс каждая машина несёт второй резервный комплект в аналогичном соотношении.
В каждой машине 4 рабочих пульта для операторов. Т.е. каждая БМ-ДК может одновременно работать четырьмя дроникадзе.

Допустим, мы определились, что лучшими вариантами комплектации являются варианты (а) и (г).
Допустим, у нам выделили ресурс в 10 шасси на всё про всё. Значит, ориентировочно, у нас может быть 9 БМ и 1 КШМ (она же может выступать как пункт управления развед. БЛА).
Допустим, мы определили распределение так: два взвода работают смешанными, один взвод - только тяжёлыми.
Т.е.: 6 БМ с 48 ед. 5-кг и 12 ед. 10-кг дроникадзе и 3 БМ с 18 ед. 10-кг готовых к стрельбе. Общий боезапас: 96 ед. 5-кг и 24+36=60 ед. 10-кг. ИТОГО = 156 дроникадзе.

Имеем в одном залпе батареи - до 36 дроникадзе. Допустим, реальная эффективность составит ок. 0,45; т.е. одним общим залпом по заранее разведанным БЛА и наблюдаемым с БЛА целям мы гарантировано уничтожим 15 объектов пр-ка.
При общем боезапасе в 156 ед. мы можем гарантировано уничтожить до 70 объектов.
ПМСМ этого более чем, за глаза, достаточно, для ПОБЕДЫ.
И никакие пусковые для дроникадзе на линейных БМП/БТР/танках - не нужны.

Оценим ориентировочную стоимость проекта.
Дроникадзе 5-кг = 45К, 10-кг = 60К.
Всего на батальонный комплект: 96*45 + 60*60 = 4320К + 3600К = ок. 8М.
8 млн. условных уенотов цена всего боекомплекта с гарантией поражения до 70 объектов.
8 млн. уенотов это западная цена на новый западный танк (огрублённо для иллюстрации).

Выводы можете сделать сами.
А генералы - "тупые"(тм). Везде. Только сейчас до их основной массы стало доходить что им "ботаники"-инженеры предлагают.

0

73

humanitarius написал(а):

А вот весьма продуманная альтернативка от rostislavddd https://rostislavddd.livejournal.com/51 … #t30745508

Пока, к сожалению, без таких примитивных полков не обойтись — мобилизация еще далека от завершения, для многих сотен тысяч мобилизованных в ближайшие месяцы не хватит современной бронетехники, САУ,  ПТРК.
Нужно обязательно развернуть массовое обшивание грузовиков противоосколочной броней.
И масовую  установку на автошасси с аутригерами старых советских буксируемых пушек.
Но и массовое (насколько хватит возможностей) производство ударных БПЛА тоже необходимо развертывать, для обеспечения их ПУ хотя бы части этих недополков.

0

74

Рядовой-К написал(а):

А вот давайте прикинем перспективную ОШС с дроникадзе.

Допустим, имея ограничения по численности и ресурсам нам придётся "пожертвовать" одной из мср батальона на самоходные пусковые установки (боевые машины) дроникадзе (БМ-ДК).
Допустим, мы определились с размерностью дроникадзе в двух "калибрах" по массе БЧ: 5 кг и 10 кг (общий вес 15 и 30 кг соответственно, дальность 15-20 и 20-30 км). Конструктив - а-ля Hero-120.
Допустим, мы определились с форматом боевой машины: можем установить ТРИ блока, в каждом готовых к пуску 4 шт. 5-кг дроникадзе, или 2 шт. 10-кг. Т.е., можем иметь четыре базовых варианта боевого снаряжения БМ-ДК:
а) 8 ед. 5 кг + 2 ед. 10-кг
б) 4 ед. 5-кг + 4 ед. 10-кг
в) 12 ед. 5-кг
г) 6 ед. 10-кг
Плюс каждая машина несёт второй резервный комплект в аналогичном соотношении.
В каждой машине 4 рабочих пульта для операторов. Т.е. каждая БМ-ДК может одновременно работать четырьмя дроникадзе.

Допустим, мы определились, что лучшими вариантами комплектации являются варианты (а) и (г).
Допустим, у нам выделили ресурс в 10 шасси на всё про всё. Значит, ориентировочно, у нас может быть 9 БМ и 1 КШМ (она же может выступать как пункт управления развед. БЛА).
Допустим, мы определили распределение так: два взвода работают смешанными, один взвод - только тяжёлыми.
Т.е.: 6 БМ с 48 ед. 5-кг и 12 ед. 10-кг дроникадзе и 3 БМ с 18 ед. 10-кг готовых к стрельбе. Общий боезапас: 96 ед. 5-кг и 24+36=60 ед. 10-кг. ИТОГО = 156 дроникадзе.

Имеем в одном залпе батареи - до 36 дроникадзе. Допустим, реальная эффективность составит ок. 0,45; т.е. одним общим залпом по заранее разведанным БЛА и наблюдаемым с БЛА целям мы гарантировано уничтожим 15 объектов пр-ка.
При общем боезапасе в 156 ед. мы можем гарантировано уничтожить до 70 объектов.
ПМСМ этого более чем, за глаза, достаточно, для ПОБЕДЫ.
И никакие пусковые для дроникадзе на линейных БМП/БТР/танках - не нужны.

Оценим ориентировочную стоимость проекта.
Дроникадзе 5-кг = 45К, 10-кг = 60К.
Всего на батальонный комплект: 96*45 + 60*60 = 4320К + 3600К = ок. 8М.
8 млн. условных уенотов цена всего боекомплекта с гарантией поражения до 70 объектов.
8 млн. уенотов это западная цена на новый западный танк (огрублённо для иллюстрации).

Выводы можете сделать сами.
А генералы - "тупые"(тм). Везде. Только сейчас до их основной массы стало доходить что им "ботаники"-инженеры предлагают.

Легкий возимый дрон — масса БЧ 4-5 кг, масса дрона 20-25 кг, дальность 40-60 км.
Тяжелый дрон — БЧ 30-40 кг, масса дрона 150-200 кг, дальность 200—300 км.

На ПУ сменный ТПК — либо с 6х4 тяжелых БПЛА, либо 10х6 легких.

В батальоне 2 роты БПЛА, в каждой по 3 огневых взвода (всего 18 ПУ в двух ротах), плюс взвод авиаразведки (6 беспилотных вертолетов Ка-137).
Более мелкие коптеры — в линейных ротах.

0

75

Рядовой-К написал(а):

Допустим, имея ограничения по численности и ресурсам нам придётся "пожертвовать" одной из мср батальона на самоходные пусковые установки (боевые машины) дроникадзе (БМ-ДК).
Допустим, мы определились с размерностью дроникадзе в двух "калибрах" по массе БЧ: 5 кг и 10 кг (общий вес 15 и 30 кг соответственно, дальность 15-20 и 20-30 км). Конструктив - а-ля Hero-120.

Не надо себя ограничивать, нет денег - не надо воевать :) Да и не нужно целую роту убирать, сильно ослабляя возможности батальона.
Беру для примера реальный комплекс, который сам щупал, но по которому ДО СИХ пор не принято решение (!):
БЧ 4 кг, термобарическая. Дальность работы до 100км, 2 часа полета, бензин. Такой БЧ хватает, чтобы убить любую легкую технику и привести к неспособности воевать тяжелую (двигатель танка выходит из строя с большой вероятностью).

Рядовой-К написал(а):

В каждой машине 4 рабочих пульта для операторов. Т.е. каждая БМ-ДК может одновременно работать четырьмя дроникадзе.

Тот же комплекс - одновременно 1 оператор управляет 5 БЛА. Наведение по одному, но тут в псевдо залпе время между поражением - десятки секунд, не больше. Так что 4 оператора могут работать практически одновременно 20 БЛА.

Рядовой-К написал(а):

Допустим, у нам выделили ресурс в 10 шасси на всё про всё. Значит, ориентировочно, у нас может быть 9 БМ и 1 КШМ (она же может выступать как пункт управления развед. БЛА).

Думаю, достаточно будет взвода - 3 машин типа БТР (или даже грузовичок скрытого бронирования) плюс управление (и техобслуживания, снабжения, понятно). 60 БЛА в воздухе - тут еще нужно найти столько целей для батальона :). Возможно, не нужно будет даже 4 операторов, т.к. каждый оператор - своя система наведения, это деньги. Сейчас этот комплекс рассчитан на 20 БЛА в воздухе одновременно в одном районе.

Рядовой-К написал(а):

Оценим ориентировочную стоимость проекта.
Дроникадзе 5-кг = 45К, 10-кг = 60К.

Даже дешевле. Тот же комплекс - для инозаказчика около 30К у.е. штука, дневной, ночной около 40К. Для своих, да еще с объемами, будет дешевле. К этому надо добавить стоимости наземной части, там тоже прилично набегает.

Этот же БЛА может в теории использоваться для сбития БЛА противника, по крайней мере разработчики говорят, что можно легко адаптировать, было бы ЦУ.

А что танк не нужно нагружать дронами и такими задачами - ежу понятно. Еще мелкий квадрик можно привязать, но когда он начнет воевать - не до того будет.

И кроме взвода с дроникадзе, нужны взвода другие - разведки БЛА, технической пассивной разведки, РЛС (в идеальном случае против ЛА, БЛА и контрбатарейная), РЭБ и т.д.

0

76

DPD написал(а):

1 оператор управляет 5 БЛА

Я, разумеется, знаю о такой возможности с дрониркадзе. Но сознательно себя ограничил схемой "1 оператор - 1 дроникадзе".
Разумеется, что схема "поднять в воздух несколько дроникадзе, вывести их в пространство над противником и пусть там, некоторое время барражируют, а мы будем по одному вынимать и стукать о голову" - рабочая. Поэтому, число операторских мест можно и сокращать, до 3, а то и двух.

DPD написал(а):

Думаю, достаточно будет взвода - 3 машин типа БТР (или даже грузовичок скрытого бронирования) плюс управление (и техобслуживания, снабжения, понятно).

Я типаж шасси сознательно оставляю за скобками. Тут можно использовать практически всё - выбирай не хочу.
Но трёх боевых машин будет мало. Мало, из таких соображений:
а) нужна боевая устойчивость к возможным (а они будут - пр-ка за лоха держать не надо) потерям;
б) нужно обеспечить единовременный удар достаточно многочисленным количеством дроникадзе (в т.ч. и для перенасыщения потенциальной ПВО пр-ка).
Готов согласиться, что аж 9 боевых машин многовато - этож первый заход на оценку ОШС. Но - см. соображения выше. Если не 9, то 6. Но не меньше.

DPD написал(а):

Даже дешевле. Тот же комплекс - для инозаказчика около 30К у.е. штука, дневной, ночной около 40К. Для своих, да еще с объемами, будет дешевле. К этому надо добавить стоимости наземной части, там тоже прилично набегает.

Я намеренно немного завысил оценочный прайс чтобы сориентироваться. Когда я набрасывал эти цифери, то ещё не знал (не посчитал) суммарныую цену "проекта" и даже удивился конечной цене всего в 8 млн. за такую орду дроникадзе.

DPD написал(а):

Этот же БЛА может в теории использоваться для сбития БЛА противника, по крайней мере разработчики говорят, что можно легко адаптировать, было бы ЦУ.

ХЗ. Но дроны-истребители должны быть выведены в отдельное подразделение... пусть и в рамках целого. Сами ТТХ дронов-истребителей мне не понятны - я туда и не лезу.  8-)

DPD написал(а):

И кроме взвода с дроникадзе, нужны взвода другие - разведки БЛА, технической пассивной разведки, РЛС (в идеальном случае против ЛА, БЛА и контрбатарейная), РЭБ и т.д.

Вот поэтому, по-любому мы приходим к роте/батарее для батальона - лучше иметь всех дроноведов (я выдал новый термин! :idea: ) в едином подразделении.

0

77

Рядовой-К написал(а):

а) нужна боевая устойчивость к возможным (а они будут - пр-ка за лоха держать не надо) потерям;
б) нужно обеспечить единовременный удар достаточно многочисленным количеством дроникадзе (в т.ч. и для перенасыщения потенциальной ПВО пр-ка).

С потерями вопрос сложный, но рассчитывать что всех убьют - лучше тоже не воевать :).
Насчет потенциальной ПВО противника - тоже еще не ясно.
Как по мне, так это можно развивать эволюционно. Пока достаточно 3-4 машин. Даже 20 дронов перехватить - надо иметь чем.

Рядовой-К написал(а):

Но дроны-истребители должны быть выведены в отдельное подразделение... пусть и в рамках целого. Сами ТТХ дронов-истребителей мне не понятны - я туда и не лезу.

ИМХО:
Самый первый уровень, против малых коптеров и подобных - КАЖДЫЙ БЛА-разведчик должен оснащаться несколькими стволиками с патроном с дробью. Смысл такой - увидел или кто-то увидел вражеский малый дрон - сразу перенацелился и сбил.
Второй уровень - универсальные дроникадзе, они против наземных целей и более крупных БЛА. Тут и по цене будет соответствовать. Я бы их отдельно не делал - им все равно кого бить, а дрон по факту один и тот же. Главный вопрос тут - ЦУ, для этого в каждом батальоне нужна система РТР и РЛС. И готовность у них должны быть моментальная, плюс возможность запуска большого количества - как раз описываемая система подходит.
Третий уровень - уже цели ПВО, крупные и стоящие.

Рядовой-К написал(а):

Вот поэтому, по-любому мы приходим к роте/батарее для батальона - лучше иметь всех дроноведов (я выдал новый термин!  ) в едином подразделении.

Это должна быть рота поддержки батальона, где будут разные взвода. И в дроноведы брать только дронофилов :)

0

78

Это должен быть универсальный комплекс.
Для большенства целей которые уже обнаружены БЛА, бойцами и БТТ нет нужды в телеуправляемых тихоходах. Наоборот лучьше что бы подлетное время было меньше, а БЧ больше.
Основными целями дроникадзе будут цели разведанные РТР, системами арт разведки, мобильные цели ушедшие от сопровождения.
УВПУ контейнерная, длина ячейки 2 м, ширина 200 мм, 16 ячеек в контейнере ( снаряжённая масса 2 т) на подходящую базу ставится 2-3-4 контейнера.
Скоростная УР массой ~ 100 кг, с БЧ 30 кг может иметь дальность 30-50 км
Планирующая бомба для прочных целей с ускорителем стартовая ~ 100 кг, БЧ 50 кг, даьность 20-30 км
БКР с опцией телеуправления двигатель ТРД стартовая ~100 кг, БЧ 30 кг дальность до 100 км
Лёгкие ( по 4 в ячейку) крылатые УР с опцией телеуправления стартовой ~ 15-20 кг, БЧ 5 кг, двигатель двухрежимный РДТ дальность до 20 км
Другие боеприпасы (ЗУР, ПРР, РЭБ, и др)
УР необходимо основать сетевым линком (по аналогии с линк16) многорежимными ГСН или ИНС/СНС ГСН для дешевых версий.
Для ракет с теле управлением необходимо создание роевого алгоритма с композитным техническим зрением и управлением оператором роем и возможностью по этой квази 3мерной визуализации давать ЦУ самонаводящиеся УР и вообще выдовать треки целей в сеть Целе распределения.

Штат батареи

3 огневых взвода по 2 БМ экипаж 4 человека, БМ оснащены БЛА вертолётного типа. Система само погрузки присутствует.
1 взвод хранения, подвоза и установки 6 машин с краном по 2 человека
Управление 1КШМ (включает 4 операторов) 1 аппаратная связи и ретрансляции. Аппаратная комплекса БЛА самолётного типа с посадкой на захват-финишер или сетку.
Огонь из КУВПУ возможно вести как с машин подвоза так и с грунта путём установки блока управления и связи.
БМ огневых взводов предназначены для придания ротам, либо для рассредоточенных действий, ведения огня в движении.
В обороне, позиционных  БД, при подготовке к наступлению батарея развертывает сеть позиций с контейнерами (фортификация и маскировка само собой) сколько тыл не пожалеет/осилит

0

79

Батальон должен быть толстым (или полк ротного состава) в нём кроме батареи УРО, 3-4 линейных танковых/пехотных рот должны быть рота технической разведки, инженерная рота, рота МТО, взвод управления и связи, взвод ПВО.

3 танковых роты состав:
КШМ на танковой базе в составе БЛА-коптер, станция спутниковой связи.
3 взвода состав
Танк/ТБТР/ТБМП-командира взвода
Либо 3 танка и 2 ТБТР с десантом по 8-10 человек.
Либо 2 танка и 3 ТБМП с лёгким вооружением и десантом по 5-7 человек.
Либо 5 танков с десантным отсеком по 4 человека.

1 пехотная рота из 4 взводов по 4-5 МРАП/БТР
предназначена для охранения подразделений обеспечения, развёдки, патрулирования, пехотного усиления танковых рот.

0

80

Pretiera написал(а):

Либо 3 танка и 2 ТБТР с десантом по 8-10 человек.
Либо 2 танка и 3 ТБМП с лёгким вооружением и десантом по 5-7 человек.
Либо 5 танков с десантным отсеком по 4 человека.

Танки должны иметь в боекомплекте ТУР с ГСН. Даже на уже традиционных для современных ОБТ дистанциях боя это дает большое преимущество - возможность обстреливать противника, укрываясь в складках местности и позади различных масок (на урбанизированной местности - в первую очередь позади домов).
Плюс большая дистанция поражения при стрельбе за горизонт - тоже огромное преимущество над современными ОБТ.

0

81

Рядовой-К написал(а):

Но дроны-истребители должны быть выведены в отдельное подразделение... пусть и в рамках целого. Сами ТТХ дронов-истребителей мне не понятны - я туда и не лезу.

Максимально универсальный дрон должен иметь турбореактивный двигатель и крыло изменяемой стреловидности - от быстрого полета на скорости 2,5-3 М до медленного дозвукового барражирования. Но это будет сложное и дорогое изделие.
Его плюс, помимо возможностей воздушного перехвата - способность как быстро выдвинуться в район нахождения и наземной цели, так и перейти к барражированию в режиме доразведки в случае устаревания первоначального целеуказания.

0

82

Хмм. ББМ, оснащенные автопушками, с пэп пво, целеуказание от рлс типа Гармонь и оэс, аналогичных оэс Сосны (плюс обучение зенитному бою) и взвод ШТ или БМП-3 будет приближен по возможностям к одной ЗСУ, соответственно рота сможет приблизительно соответствовать взводу ЗСУ.
Добавьте собственно взвод пво из ракетно-пушечных машин (например из упрощённых Панцирей или Тунгусок) и задача перенасыщения пво становится не такой уж лёгкой.
Усложним и рассмотрим ситуацию, при которой темповых действий нет, и штурмовые отряды работают из района с развёрнутой ПВО бригадного уровня (в комплексе, конечно, от грамотного размещения на местности ртр и зрк до рэб и рлс) и дешёвые массовые дроны несколько не впечатляют.

А вот отработать по маневрирующим на глубину частям (и особенно по их тылам) - это да, это смогут.
Соответственно это дополнительная, хотя и не основная, причина пересмотреть основы стратегии и оперативного искусства.

0

83

Pretiera написал(а):

Батальон должен быть толстым (или полк ротного состава) в нём кроме батареи УРО, 3-4 линейных танковых/пехотных рот должны быть рота технической разведки, инженерная рота, рота МТО, взвод управления и связи, взвод ПВО.

3 танковых роты состав:
КШМ на танковой базе в составе БЛА-коптер, станция спутниковой связи.
3 взвода состав
Танк/ТБТР/ТБМП-командира взвода
Либо 3 танка и 2 ТБТР с десантом по 8-10 человек.
Либо 2 танка и 3 ТБМП с лёгким вооружением и десантом по 5-7 человек.
Либо 5 танков с десантным отсеком по 4 человека.

1 пехотная рота из 4 взводов по 4-5 МРАП/БТР
предназначена для охранения подразделений обеспечения, развёдки, патрулирования, пехотного усиления танковых рот.

Почему батальон непременно должен быть толстым?
Была в своё время вполне рабочая структура дивизия-бригада-полк-батальон.
Так вот введение полка между бригадным и батальонным уровнем (точнее восстановление полка) очень упрощает размещение таких подразделений, как пулемётные (с ккп), 82мм миномётов, тяжёлых рпг/рпо, групп снайперов, взводов спецминирования, не говоря уже про пво ближней дальности и подразделений тыла.
И без утолщения батальона.

0

84

Дудуков написал(а):

Pretiera написал(а):

    Батальон должен быть толстым (или полк ротного состава) в нём кроме батареи УРО, 3-4 линейных танковых/пехотных рот должны быть рота технической разведки, инженерная рота, рота МТО, взвод управления и связи, взвод ПВО.

    3 танковых роты состав:
    КШМ на танковой базе в составе БЛА-коптер, станция спутниковой связи.
    3 взвода состав
    Танк/ТБТР/ТБМП-командира взвода
    Либо 3 танка и 2 ТБТР с десантом по 8-10 человек.
    Либо 2 танка и 3 ТБМП с лёгким вооружением и десантом по 5-7 человек.
    Либо 5 танков с десантным отсеком по 4 человека.

    1 пехотная рота из 4 взводов по 4-5 МРАП/БТР
    предназначена для охранения подразделений обеспечения, развёдки, патрулирования, пехотного усиления танковых рот.

Почему батальон непременно должен быть толстым?
Была в своё время вполне рабочая структура дивизия-бригада-полк-батальон.
Так вот введение полка между бригадным и батальонным уровнем (точнее восстановление полка) очень упрощает размещение таких подразделений, как пулемётные (с ккп), 82мм миномётов, тяжёлых рпг/рпо, групп снайперов, взводов спецминирования, не говоря уже про пво ближней дальности и подразделений тыла.
И без утолщения батальона.

Вооружение с небольшой дальнобойностью должно находиться в составе тех подразделений, которые им воюют.
То есть 60-мм минометы, РПГ / РПО и легкие ПТРК - в роте, АГС и 12,7-мм пулеметы - в роте или придаваться из батальона, подразделения снайперов - в батальоне или придаваться из бригады.
Рота и батальон и должны быть толстыми, без этого они неспособны сохранять боеспособность. А полк здесь - просто лишнее звено, замедляющее управление войсками.

0

85

Шестопер написал(а):

Танки должны иметь в боекомплекте ТУР с ГСН. Даже на уже традиционных для современных ОБТ дистанциях боя это дает большое преимущество - возможность обстреливать противника, укрываясь в складках местности и позади различных масок (на урбанизированной местности - в первую очередь позади домов).
Плюс большая дистанция поражения при стрельбе за горизонт - тоже огромное преимущество над современными ОБТ.

Вооружение танков я не рассматривал в этой теме,  но в варианте с танковым десантом оно должно быть модульным, хотя я считаю основным вариантом:
76-82 мм АП низкой/средней баллистики в БК низкоскоростной ОФС высокого наполнения с лазерным взрывателем, и облегчённый скоростной стенобойный (ЛБТ бойный) хотя и низкоскоростной можно сделать проникающий ( кумулятивный лидер и утолщеный фугас)
ДУМА с КПП
основное оружие УР ракеты скоростные с ГСН, двух типоразмеров:
1) тяжёлые  200 мм х 2 м 70-100 кг (ОФС, ТБЧ, КБЧ) 32 шт в подбашенном магазине горизонтально, 2 пу бронированные в башне на 2 УР  с миномётным выбросом вперёд под углом 10-15° ( т. е. залп 4 УР)
2 ) лёгкие 100 мм х 1 м 10-15 кг (ОФС, ЗУР, КБЧ) в наклонных ПУ в нише башни 32 шт.

0

86

sapca написал(а):

Насколько адекватна по вашему мнению американская структура штабов, что можно позаимствовать, а что ни в коем случае не брать?

Рассматривать надо конкретный уровень - рота-батальон-бригада-дивизия, а не "вообще". Везде есть свои нюансы.

0

87

Танковый десант:
1 стрелок - командир отделения десанта
2 пулемётчик (5,45)
3 гренадер (ручной 4х зарядный 50 мм гранатомет с АРГ в том числе с электронным взрывателем и корректируемые по инс)
4 стрелок- помошник гренадера

0

88

humanitarius написал(а):

Вооружение с небольшой дальнобойностью должно находиться в составе тех подразделений, которые им воюют.
То есть 60-мм минометы, РПГ / РПО и легкие ПТРК - в роте, АГС и 12,7-мм пулеметы - в роте или придаваться из батальона, подразделения снайперов - в батальоне или придаваться из бригады.
Рота и батальон и должны быть толстыми, без этого они неспособны сохранять боеспособность. А полк здесь - просто лишнее звено, замедляющее управление войсками.

А причём здесь дальность?? Здесь имеет значение вес системы (вкл. бк) - следовательно численность расчёта (для ККП и М82) или специфика работы (для спецминёров, снайперов, огнемётчиков).

0

89

Дудуков написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вооружение с небольшой дальнобойностью должно находиться в составе тех подразделений, которые им воюют.
    То есть 60-мм минометы, РПГ / РПО и легкие ПТРК - в роте, АГС и 12,7-мм пулеметы - в роте или придаваться из батальона, подразделения снайперов - в батальоне или придаваться из бригады.
    Рота и батальон и должны быть толстыми, без этого они неспособны сохранять боеспособность. А полк здесь - просто лишнее звено, замедляющее управление войсками.

А причём здесь дальность?? Здесь имеет значение вес системы (вкл. бк) - следовательно численность расчёта (для ККП и М82) или специфика работы (для спецминёров, снайперов, огнемётчиков).

Подпись автора

    Идёт всё к лучшему, поверьте - но мерзопакостным путём (с) В. Поляков

Во взводе оружие должно переноситься на руках и управляться одним человеком. В роте - разбираться на 2 части для переноски. Но оно может оказаться нужным далеко не всегда, поэтому сдвигается на уровень выше и выделяется под условия

0

90

humanitarius написал(а):

Во взводе оружие должно переноситься на руках и управляться одним человеком. В роте - разбираться на 2 части для переноски. Но оно может оказаться нужным далеко не всегда, поэтому сдвигается на уровень выше и выделяется под условия

Вот. Поэтому иметь роту крупнокалиберных пулемётов в составе батальона слишком много, а взвод их же - мало (например потому, что нет возможности выжать из весьма недешёвого оружия все его возможности, сложнее с обучением и отбором лучших).
Рота ккп в бригаде будет одной из многих отдельных рот, висящих россыпью на бригадном штабе.
Ровно тоже и с остальным вооружением, требующим для себя значительные расчёты (от 3-4 человек на оружие).
Если же ввести полковой уровень, то можно объединить данное вооружение в батальоне поддержки и упростить обучение и обеспечение.
Плюс полк - хороший уровень для организации админслужб (финансы, юстиция, культпросвет), рхбз и рав, инженерных и зенитных подразделений.

Впрочем это для пехоты; для механизированных/танковых может быть излишним, а вот для нетемповых, но разнообразных по вооружению пехотных соединений мне полк между бригадой и батальоном кажется вполне возможным.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 18