СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 18


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 18

Сообщений 751 страница 780 из 1000

751

Рядовой-К написал(а):

У нас были резервы! Много резервов. Танковых, пехотных, артиллерийских, противотанковых... У немцев ничего такого не было. Вообще. Они долбили тот же Южный фас одними и теми же дивизиями - от начала, и до конца операции. И таки пробили. Но - сточились. Если бы германская экономика смогла обеспечить наличие ещё одного, резервного, панцеркопуса в 3-4 дивизии (не так уж и много, на самом деле) на этом участке - то, пробили бы и закончили б операцию на окружение, т.е., образовался бы "курский котёл". Но их у немцев не оказалось. В отличие от. Ну и вышло так, как вышло.

В свою очередь Манштейн заявил, что по его мнению на южном фасе операции Цитадель у противника практически не осталось резервов, поэтому необходимо продолжить наступление группы Юг. Также в резерве у немецких войск находился 24 танковый корпус с дивизией СС Викинг. Манштейн сказал о том, что в случае наступления необходимо вывести из резерва 24 тк и подчинить его группе Кемпфа. Гитлер выслушал мнение обоих командующих, и разрешил Манштейну продолжить операцию на южном фасе Курской дуги. Тем не менее Гитлер не позволил передать 24 тк группе Кемпфа.[15]

Резервы были оказывается. Не фонтан -но с другой стороны были.

0

752

kayman4 написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    У нас были резервы! Много резервов. Танковых, пехотных, артиллерийских, противотанковых... У немцев ничего такого не было. Вообще. Они долбили тот же Южный фас одними и теми же дивизиями - от начала, и до конца операции. И таки пробили. Но - сточились. Если бы германская экономика смогла обеспечить наличие ещё одного, резервного, панцеркопуса в 3-4 дивизии (не так уж и много, на самом деле) на этом участке - то, пробили бы и закончили б операцию на окружение, т.е., образовался бы "курский котёл". Но их у немцев не оказалось. В отличие от. Ну и вышло так, как вышло.

    В свою очередь Манштейн заявил, что по его мнению на южном фасе операции Цитадель у противника практически не осталось резервов, поэтому необходимо продолжить наступление группы Юг. Также в резерве у немецких войск находился 24 танковый корпус с дивизией СС Викинг. Манштейн сказал о том, что в случае наступления необходимо вывести из резерва 24 тк и подчинить его группе Кемпфа. Гитлер выслушал мнение обоих командующих, и разрешил Манштейну продолжить операцию на южном фасе Курской дуги. Тем не менее Гитлер не позволил передать 24 тк группе Кемпфа.[15]

Резервы были оказывается. Не фонтан -но с другой стороны были.

Это и называется отсутствие резервов: вроде бы есть, но использовать нельзя.

0

753

humanitarius написал(а):

Обе 5-е армии прибыли в подчинение Воронежского фронта из резерва Ставки аккурат 10 июля.

Ну и где прорыв то на ШИРОКОМ ФРОНТЕ, где фронтовые склады в Прохоровке?

humanitarius написал(а):

Наступление провалилось, потому и сняли.

Полномаштабное наступление 40  дивизий Франции провалилось по потери ТЫСЯЧ И ТЫСЯЧ (около 2 тыс). Даже не смешно

Не подскажу, ищите самостоятельно.

А она была?

Потому что воссоединение национальных территорий и колонии - понятия из разных списков.

ВОбщето речь не шла о воссоединении нац территории -речь шла о заявление в необходимости жизненного пространства - на Востоке. Это вполне устраивало Англию.

Это когда союзники  согласились признать ликвидацию Польши?

27 сентября Гитлер сообщил руководителям вермахта, что «Чемберлен по-новому сформулировал цели войны, проблемы
мирных переговоров уже разрабатываются (Польша исключена)

Понятие косвенной агрессии в трактовке СССР предполагало его право оккупировать кого угодно.

Это понятие не вчера родилось - как раз проистекало из проекта колективной безопасности -автором которого кстати был изначально ФРанцуз. Там предусматривалось в случие угрозы любому государству объявлять остальными государствами войну агрессору. Любому агрессору. И вряд ли такие действия можно провернуть в одностороннем порядке без согласнование. Типичный пример Чехословакия - СССР был готов выполнить союзнический долг - Франция не дала согласия, Чехословаки промычали и нет страны. Так что это просто отмазка. Я уже не говорю, что Лига Наций в сове время признала незаконность оккупации Румыней Бессарабии, но почему то после этого не последовала резка агрессия СССР.

Отредактировано kayman4 (2023-01-07 15:00:38)

0

754

humanitarius написал(а):

Это и называется отсутствие резервов: вроде бы есть, но использовать нельзя.

Нет просто уже 13-14 пришло осознание что прорыв не получился и ввод резервов ничего не даст. Более того противник подтянул свои, а значит будет контрудар который надо чем то отражать.

0

755

kayman4 написал(а):

Просто смешно Вы сами завывали, что мол немцам вот резервов не хватило

Ты - подлый подонок. Клевета и демагогия - твоё естество.
Не имея возможности, не имея понятия о происходившем, твоё подлое политручье нутро змеёй выворачивается на сковородке.
Смешно тебе?
Подонок, приведи мои слова, которые могут трактоваться как "завывания"!

kayman4 написал(а):

Ну читаем

Ты - профессиональный засиратель мозгов.
Есть чётко и прямо указующий текст ".... командир батальона (роты) обязан наблюдать за ходом боя, вести разведку противника,..." Но ты, начинаешь выворачивать наизнанку и приводить не относящиеся к делу (делу о твоей безграмотности - говённый  погононосец) цитаты.
Ты сказал что, комбат не ведёт разведку лично? Сказал. Тебя макнули носом в чёткое и прямое уставное требование? Макнули.

kayman4 написал(а):

Ну так что где тут написано что он лично должен вести разведывательные действия?

".... командир батальона (роты) обязан наблюдать за ходом боя, вести разведку противника,..." (С)БУСВ.
Ну, или ты просто невменяемый.
И хочешь своим сумасшествием других заразить.

kayman4 написал(а):

Кто бы сомневался что Вы перейдет на личности лишь не отвечать.

А как же не перейти на твою поганую личность если ты ведёшь себя как погань?
Ты ведёшь себя как подлый, лживый, демагог и подонок - значит ты есть подлый, лживый, демагог и подонок. Культист-Идолопоклонник.

kayman4 написал(а):

Это истерика что бы не отвечать за свой бред про техобеспечения?

А ты уже ответил по приведённой скромной табличке? Я этой табличкой уже продемонстрировал абсолютную правоту своих слов про многократное превосходство иностранных штатов органов войскового техобеспечения над советскими. Превосходят многократно и на всех уровнях.
Напоминаю:
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2237/t303844.jpg
Причём, эта табличка ещё не учитывает наши экипажи из 3 чел. - на одного меньше чем у них. И не учитывает американские ротные техсекции...

А ты пустился во лживые рассказы про мифические "армейские рембазы" так и не признав сунутую тебе под нос правду. Ибо ты - ненавидешь правду.
И - придёт время, захочу - опущу твоё сраное ведомство по полной программе. И тебя туда же окуну. В очередной раз.

Отредактировано Рядовой-К (2023-01-07 15:12:10)

0

756

kayman4 написал(а):

Резервы были оказывается. Не фонтан -но с другой стороны были.

Немцы атаковали Южный фас одними и теми же дивизиями. Одними и теми же. Наши же, постоянно, почти ежедневно укрепляли оборону свежими резервами.
Вот о чём говорит Рядовой-К. И это, для честного вменяемого, нормального человека было ясно сразу.
Но ты, демагог, будешь продолжать изворачиваться и искать "врага народа", точнее - отрицающих твой идолопоклонский культ. Мракобес.

Отредактировано Рядовой-К (2023-01-07 15:14:50)

0

757

humanitarius написал(а):

Не подскажу, ищите самостоятельно.

Он ничего не будет такого делать.
Он просто применяет пошлые риторические демагогические приёмы загружая вас или меня работой отвечать ему.

0

758

Это я тыкнул -как организовывается разведка в батальоне -нигде не сказано, что комбат сам ведет разведку на боевых разведмашинах. :)  Читай внимательно. Про наблюдения за полем боя я тоже писал.

А ты уже ответил по приведённой скромной табличке? Я этой табличкой уже продемонстрировал абсолютную правоту своих слов про многократное превосходство иностранных штатов органов войскового техобеспечения над советскими. Превосходят многократно и на всех уровнях.
А ты пустился во лживые рассказы про мифические "армейские рембазы" так и не признав сунутую тебе под нос правду. Ибо ты - ненавидешь правду.
И - придёт время, захочу - опущу твоё сраное ведомство по полной программе. И тебя туда же окуну. В очередной раз.

Во первых не тыкой. Я с тобой хохликом на ты не переходил. ВО вторых иди проорись - легче станет. В треть их -ну кинул неврастенник табличку и что дальше. Она мутная дальше некуда. Где обещанный разбор от и до?

мифические рембазы :) Да ты что.Память что ли отшибло?

"6458 армейская ремонтно- восстановительная база была сформирована на основании Директивы Генерального штаба Вооруженных Сил СССР от 20 января 1982 года № 314 в поселке Шерловая Гора Борзинского района.
В 2002 году в соответствии с Директивой Командующего войсками СибВО от 4.01.2002 года № 19 6458 АРВБ передислоцирована в в п. Горный (Дровяная, Чита – 46)." или вот еще "1542-я Ремонтно-восстановительная база (г. Прохладный, Кабардино-Балкария)"
"4179-я ремонтно-восстановительная база"

Может мозг у Вас мифический?

Слышь опускальщик -так иди в г. Москву и опускай, герой блин.

0

759

Рядовой-К написал(а):

И не учитывает американские ротные техсекции...

Господи Вы еще и структуры пиндосов не знаете сами. Ротные секции организационно входя в состав взвода обслуживания, так же как передовые ремонтные роты (которые придаются бригадам) в состав бригады тылового обеспечения дивизии.  Понятно судя по всему дело в изучении техобеспечения у Вас не продвинулось далеко. А я наделся вдруг что интересного сможет рассказать. Реально интересного а не пустые цифры. Кол-во народу там кстати не правильно указанно. Табличка в целом ангажирована.

0

760

Рядовой-К написал(а):

Он ничего не будет такого делать.
Он просто применяет пошлые риторические демагогические приёмы загружая вас или меня работой отвечать ему.

Как можно найти то чего не было? Хотя может Вы что то знаете:)

0

761

kayman4 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Обе 5-е армии прибыли в подчинение Воронежского фронта из резерва Ставки аккурат 10 июля.

Ну и где прорыв то на ШИРОКОМ ФРОНТЕ, где фронтовые склады в Прохоровке?

А где 6-я гвардейская армия, на фронте которой наступали немцы? Или 1-я танковая, которая ее подпирала, смогла обеспечить фронт? Перед немцами пришлось развернуть 2 армии.

kayman4 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Наступление провалилось, потому и сняли.

Полномаштабное наступление 40  дивизий Франции провалилось по потери ТЫСЯЧ И ТЫСЯЧ (около 2 тыс). Даже не смешно

Смехуечки - это к экспертам от Замполитии. Тут благодаря их усилиям не все знают, что до мая 1940 года союзники вообще воевали.

kayman4 написал(а):

Не подскажу, ищите самостоятельно.

А она была?

Ну вы разберитесь там - было, не было. Вас же тема интересует.

kayman4 написал(а):

Потому что воссоединение национальных территорий и колонии - понятия из разных списков.

ВОбщето речь не шла о воссоединении нац территории -речь шла о заявление в необходимости жизненного пространства - на Востоке. Это вполне устраивало Англию.

Только Саар, Рейнланд в целом, Австрия, Судеты, Мемель - немецкие земли. И подписать европейцев на войну из-за них было очень трудно.

kayman4 написал(а):

Это когда союзники  согласились признать ликвидацию Польши?

    27 сентября Гитлер сообщил руководителям вермахта, что «Чемберлен по-новому сформулировал цели войны, проблемы
    мирных переговоров уже разрабатываются (Польша исключена)

И как, были переговоры?

kayman4 написал(а):

Понятие косвенной агрессии в трактовке СССР предполагало его право оккупировать кого угодно.

Это понятие не вчера родилось - как раз проистекало из проекта колективной безопасности -автором которого кстати был изначально ФРанцуз. Там предусматривалось в случие угрозы любому государству объявлять остальными государствами войну агрессору. Любому агрессору. И вряд ли такие действия можно провернуть в одностороннем порядке без согласнование. Типичный пример Чехословакия - СССР был готов выполнить союзнический долг - Франция не дала согласия, Чехословаки промычали и нет страны. Так что это просто отмазка. Я уже не говорю, что Лига Наций в сове время признала незаконность оккупации Румыней Бессарабии, но почему то после этого не последовала резка агрессия СССР.

Это понятие трактовалось по-разному. Советская трактовка: "Выражение «косвенная агрессия» относится к действию, на которое какое-либо из указанных выше государств соглашается под угрозой силы со стороны другой державы или без такой угрозы и которое влечёт за собой использование территории и сил данного государства для агрессии против него или против одной из договаривающихся сторон". Англо-французская: "действия, на которые соответствующее государство дало своё согласие под угрозой применения силы со стороны другой державы и которые связаны с отказом этого государства от своей независимости или своего нейтралитета"

0

762

humanitarius написал(а):

А где 6-я гвардейская армия, на фронте которой наступали немцы? Или 1-я танковая, которая ее подпирала, смогла обеспечить фронт? Перед немцами пришлось развернуть 2 армии.

почему две? а где 7 или 69. Но меня больше интересует прорыв на ШИРОКОМ фронте и фронтовые склады в ПРохоровке. Порыв фронта подразумевает прорыв всех его оборонительных полос НА ШИРОКОМ фронте. По факт полностью все линии обороны немцы смогли пробить только у Прохоровки, но не как Вы утверждаете НА ШИРОКОМ ФРОНТЕ. Не было и уничтоженых в ноль дивизий как Вы утверждали -да они понесли большие потери, это беспорно - но не НОЛЬ.

humanitarius написал(а):

Смехуечки - это к экспертам от Замполитии. Тут благодаря их усилиям не все знают, что до мая 1940 года союзники вообще воевали.

Точно к экспертам

В критические дни осени 1939 года войска, оборонявшие эти укрепленные линии, ограничивались только тем, что изредка об-
стреливали друг друга и вели наблюдение. Если бы французы,имевшие тогда значительное превосходство в силах, перешли
здесь в наступление, то весьма возможно, что им удалось бы прорвать Западный вал и даже продвинуться в глубь Германии.
Когда Германия начала войну с Польшей, Западный вал, как уже упоминалось, был еще далеко не готов, и работы по его
созданию находились в самом разгаре. С осени 1939 года вплоть до самого начала активных действий против Франции весной
1940 года строительство стало осуществляться с большей по Западный вал и его значение в системе обороны Германии спешностью и с привлечением огромного количества рабочей силы из организации Тодта. Сюда же было брошено много крепостных инженерных частей. Ускоренное строительство Западного вала было выгодно верховному главнокомандованию по двум причинам: с одной стороны, оно, безусловно, оказывало предостерегающее действие на наступательные планы противника, а с другой — маскировало настоящие планы немцев. Для войск же Западного фронта строящийся вал являлся ввиду их малочисленности и слабости весьма желаемой опорой. Вплоть до успешного окончания Польской кампании и до начала переброски, на Запад освободившихся на Востоке немецких соединений Западный фронт продолжал оставаться для
немецкого верховного командования предметом особых забот.
Однако вопреки всем ожиданиям французы вели себя довольно спокойно и ничего серьезного не предпринимали, если не считать безуспешной операции с ограниченной целью в районе Саарбрюккена, нескольких вылазок с целью прощупывания
фронта, а также проводившихся временами артиллерийских дуэлей. С окончанием Польской кампании общая обстановка
коренным образом изменилась. Эшелон за эшелоном немецкие войска направлялись на Западный фронт.

Вот тут эксперты считаю что НАСТУПЛЕНИЕ в Сааре были просто ограниченой операцией :) А так все было тихо и спокойно.

PS Кстати а при чем тут Австрия? Она уже точно не коренные немецкие земли а осколок суверенной империи :)
PSS Как вы старательно союзников и Германию обеляете еще немного и начнете демонизировать СССР - хотя уже по-тихоньку начали.

Отредактировано kayman4 (2023-01-07 16:40:29)

0

763

humanitarius написал(а):

Ну вы разберитесь там - было, не было. Вас же тема интересует.

Я вас спросил зачем было пытаться напасть на СССР и вступить против СССР в войну и даже оккупировать для этого нейтральное госудасртво?  Вы сказали- что они считали СССР союзником Германии. Тогда он должны были объявить войну. Так где объявление войны?

0

764

kayman4 написал(а):

humanitarius написал(а):

    А где 6-я гвардейская армия, на фронте которой наступали немцы? Или 1-я танковая, которая ее подпирала, смогла обеспечить фронт? Перед немцами пришлось развернуть 2 армии.

почему две? а где 7 или 69. Но меня больше интересует прорыв на ШИРОКОМ фронте и фронтовые склады в ПРохоровке. Порыв фронта подразумевает прорыв всех его оборонительных полос НА ШИРОКОМ фронте. По факт полностью все линии обороны немцы смогли пробить только у Прохоровки, но не как Вы утверждаете НА ШИРОКОМ ФРОНТЕ. Не было и уничтоженых в ноль дивизий как Вы утверждали -да они понесли большие потери, это беспорно - но не НОЛЬ.

Где они между Псёлом и Донцом?

kayman4 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Смехуечки - это к экспертам от Замполитии. Тут благодаря их усилиям не все знают, что до мая 1940 года союзники вообще воевали.

Вот тут эксперты считаю что НАСТУПЛЕНИЕ в Сааре были просто ограниченой операцией :) А так все было тихо и спокойно.

То есть не имитировали войну, а пытались наступать. Так и запишем.

kayman4 написал(а):

PS Кстати а при чем тут Австрия? Она уже точно не коренные немецкие земли а осколок суверенной империи :)

Австрия - это немецкий осколок двуединой монархии. Ее населению ст. 88 Сен-Жерменского договора запрещалось реализовать право на самоопределение.

kayman4 написал(а):

PSS Как вы старательно союзников и Германию обеляете еще немного и начнете демонизировать СССР - хотя уже по-тихоньку начали.

историческая наука не ставит перед собой задачи кого-то обелить или выпачкать. История - это "что было"

0

765

kayman4 написал(а):

Во первых не тыкой.

За такое поведение, в мужских коллективах не просто тыкают, а бьют лицо; а после - презирают.

kayman4 написал(а):

6458 армейская ремонтно- восстановительная база была сформирована на основании Директивы Генерального штаба Вооруженных Сил СССР от 20 января 1982 года № 314 в поселке Шерловая Гора Борзинского района.

Я тоже умею гуглить. Смотрю и ты научился.
Смотрим далее:

Войсковая часть 48885, позывной – «Факел», организационно состояла из:
- в/ч 95861, 869 отдельный ремонтно-восстановительный батальон (РАВ);
- в/ч 96284, 194 отдельный ремонтно-восстановительный батальон (БТ);
- в/ч 48880, 660 отдельный ремонтно-восстановительный батальон (АТ);
- в/ч 45018, 835 отдельный эвакуационный батальон.

А я несколько раз (могу носом ткнуть в сканы?) писал, что в армиях были 1-2 орвб один из которых предназначался для ремонта бронетехники.
А ты, когда писал про АРБ, то делал так, как будто это огромные организации целиком работающие на ремонт бронетанковой техники. (Ибо речь то у нас шла о ремонте БТТ!") А на самом деле, для ремонта БТТ такой базы предназначался только один (ОДИН) батальон.
Сколько там в таком батальоне человек будет? 250? И все мобилизованные с гражданки ибо батальоны в мирное время почти без рабочего личного состава.
Т.е. ремонтом БТТ у советской армии (ОА/ТА) занимается не мифическая АРБ, а только один батальон небольшой численности. Про что и было мною сказано СРАЗУ. А ты - пырхал и пырхаешь: "АРБ! АРБ!"
А сколько в аналогичного уровня бронетанко-ремонтых частях аналогичного уровня у натовцев? Помню как презрительно фыркал (могу предъявить!) что у них там на корпус один батальон... Так и нас один батальон. Ага-ага. Только в их батальоне, ремонтников будет наааамного больше чем у нас. И нааамного качественней подготовленных.

И вот ты опять ушёл от именно войскового ремонта! Опять игнор содержащейся в табличке указанной мною разницы в 2-4 раза.
Я слова сказал - я свои слова подтвердил.
А ты - трепло и пустобрех.

kayman4 написал(а):

Ротные секции организационно входя в состав взвода обслуживания

Для потерявшихся во времени: мы говорили о периоде Холодной войны.
А сейчас - всё ещё хуже. Ибо у них меньше не стало - просто перетасовались, а в Рос. армии с войсковым ремонтом полная ж*па.
А с уровнем реальной технической готовности техники - ж*па ещё большая.

Отредактировано Рядовой-К (2023-01-07 18:44:04)

0

766

humanitarius
Он тебя ловко увёл в сторону и заболтал Суть первоначальной Темы.
Опытный политрук.

Я думаю, теперь уже все поняли, с кем дело имеете - таких ловких демагогов среди честных технарей не бывает!

0

767

Рядовой-К написал(а):

А с уровнем реальной технической готовности техники - ж*па ещё большая.

интересно, что имея все возможности нарастить возможности ремонтных подразделений за счет мобилизованных, среди которых очень много гражданских сервисников, их бросают в бой как пехоту. Да, гражданский специалист по ремонту двигателей грузовиков не знаком с работой на танковых двигателях, но он все равно имеет большой опыт и базис, позволяющий переучиться на военную технику. Кроме того, большая распространенность армейской гусеничной техники в нефтянке и геологии, позволяла сразу готовых спецов по БТТ получить.
Но, это любимое и непогрешимое советское военное ведомство неспособное ни обучить срочников, ни уследить за резервом, ни даже учесть гражданскую специальность мобилизованного.
Также есть возможность мобилизовать на тыловые базы парки обслуживания с гражданки, сомневаюсь, что это сделано.

0

768

Пока уважаемые коллеги спорят, распишу свой состав стрелковой роты, которая является легкой пехотой и предназначена для действия без поддержки бронетехники. Он может транспортироваться любым типом транспорта, как штатным, так и любым приданым, в том числе вертолетами. Данный штат мог бы быть применен в арктических, горнострелковых и аэромобильных войсках.

СТРЕЛКОВАЯ РОТА - 217 человек, 18 ДТ-4ПБ, 2 замены МТ-ЛБ, 2 ЛБА, 2 грузовика
Управление - 24 человека, 2 ДТ-4ПБ, 2 машины по типу МТ-ЛБ с лебедками и отвалами, 2 ЛБА, 2 грузовика
- Командир роты
- Заместитель командира роты
- Сержант роты
- Сержант связи
- Радиотелефонист
- Радиотелефонист
- Сержант мат. обеспечения
- Рядовой мат. обеспечения
- Сержант тех. обеспечения
- Рядовой тех. обеспечения
- Санинструктор (состоит в роте на постоянной основе и отвечает за здоровье личного состава)
- 2х Санитар (придаются из мед. взвода батальона)
- Сержант наблюдения
- 2х операторы наблюдения (у них станция оптической и радиолокационной разведки)
- 2х операторы БПЛА (у них БПЛА по типу RQ-11 Raven)
- 8х механик-водитель

3хСТРЕЛКОВЫЙ ВЗВОД - 48 человек, 4 ДТ-4ПБ
- Командир взвода
Отделение управления - 11 человек
- Заместитель командира взвода
- 2х радиотелефониста
- Расчет БПЛА (2 человека, БПЛА по типу квадракоптер)
- Расчет ПТУР Метис (2 человека)
- 4х механик-водитель
- 2х Санитар (придаются из мед. взвода батальона)
- 2х Артиллерийский корректировщик (придаются из арт. дивизиона)
3х Стрелковое отделение – 12 человек
- Командир отделения
- Гранатометчик
- Помощник гранатометчика
- Пулеметчик (единый пулемет под 7,62)
- Помощник пулеметчика
- Помощник пулеметчика
- Марксман (винтовка по типу HK417)
- Гренадер (автомат и ГМ-94)
- Гренадер (автомат и ГМ-94)
- Пулеметчик (ручной пулемет с ленточным питанием под 5.45)
- Пулеметчик (ручной пулемет с ленточным питанием под 5.45)
- Автоматчик

ВЗВОД ОГНЕВОЙ ПОДДЕРЖКИ - 49 человек, 4 ДТ-4ПБ
- Командир взвода
Отделение управления - 15 человек
- Заместитель командира взвода
- 2х радиотелефониста
- Расчет БПЛА (2 человека, БПЛА по типу квадракоптер)
- 1хРасчет БПЛА-камикадзе (4 человека)
- 2х Санитар (придаются из мед. взвода батальона)
- 4х механик-водитель

Пулеметное отделение - 12 человек
- 3х расчет единого пулемета 7,62 на станке (4 человека в каждом, командир отделения командир одного из расчетов)
Минометное отделение - 12 человек
- 3х расчета 60-мм миномета (4 человека в каждом, командир отделения командир одного из расчетов)
Противотанковое отделение - 9 человек
- 3х расчета ПТУР Метис (3 человека в каждом, командир отделения командир одного из расчетов)

АГС, ККП и ПТРК Корнет сосредоточены в роте огневой поддержки батальона.

0

769

Рядовой-К написал(а):

А на самом деле, для ремонта БТТ такой базы предназначался только один (ОДИН) батальон.
Сколько там в таком батальоне человек будет? 250? И все мобилизованные с гражданки ибо батальоны в мирное время почти без рабочего личного состава.

1. На направлении где предполагался большой выход ремонта они могли усиливаться - могло быть и ДВА  ремонтных батальона. И да не фига не 250 человек, умножить на двое. орвб армейские были за частую развернуты на 50-75 % , спецы были. А были еще РВП КР (около 1000 чел без роты охраны) фронтовых баз были ПАТРЗЫ (вы их почемуто забыли - это 500 чел) отдельные эвакбатальны эвакполки. То есть в рамках АРВБ только ремонтников по БТТ до 1000(это без средств усиления)

2. Мобилизованные вобщене на обум приписывались -  только спецы -у нас например с 4 областей - это радиус 800 км. Организовывали сборы - я участвовал в таких например. Я уже не говорю что  часть народу приходило с БТРЗ.

Рядовой-К написал(а):

Для потерявшихся во времени: мы говорили о периоде Холодной войны.

Они и тогда входили просто ты больше из себя корчишь знатока а нефига не знаешь.

Рядовой-К написал(а):

А сколько в аналогичного уровня бронетанко-ремонтых частях аналогичного уровня у натовцев? Помню как презрительно фыркал (могу предъявить!) что у них там на корпус один батальон... Так и нас один батальон. Ага-ага. Только в их батальоне, ремонтников будет намного больше чем у нас. И намного качественней подготовленных.

Да ты что. ВО первых у них в этом батальоне спецы от портянки до вертолета. Для сравнения их 900 человек против 2-3 тыс АРВБ это не считая зртб которые отдельно идут а у них эти работы выполняют в этом же батальоне. У нас АА занимается отдельные люди не входящие в АРВБ у них в этом же батальоне.

Хочу заметить не американцы не немцы не занимаются специально ремонтом двигателей узлов и агрегатов в полевых условиях - а вот наши да. 

Рядовой-К написал(а):

И вот ты опять ушёл от именно войскового ремонта! Опять игнор содержащейся в табличке указанной мною разницы в 2-4 раза.
Я слова сказал - я свои слова подтвердил.
А ты - трепло и пустобрех.

Я не ушел. Твоя табличка фуфуло -я все ждал где обещанные данные которые меня сокрушат. Но их как не было так и нет.

Рядовой-К написал(а):

А сейчас - всё ещё хуже. Ибо у них меньше не стало - просто перетасовались, а в Рос. армии с войсковым ремонтом полная ж*па.
А с уровнем реальной технической готовности техники - ж*па ещё большая.

А тебе откуда знать - ты явно не одного движка в танке сам не поменял? Проблемы я озвучивал и не раз. И с ОШС они меньше всего связаны.

Насчет профи американцев поржал - как раз то что прорывается в сеть касательно их ТО рачительно отличается от бравых заявок в начале фильма. Проблемы у них тоже есть. Армия это всегда проблемы. Любая.

Отредактировано kayman4 (2023-01-07 21:02:18)

0

770

Рядовой-К написал(а):

За такое поведение, в мужских коллективах не просто тыкают, а бьют лицо; а после - презирают..

Ну тогда радуйся что живешь в хохляндии а не рядышком. Зубы целы будут.

0

771

mr_tank написал(а):

интересно, что имея все возможности нарастить возможности ремонтных подразделений за счет мобилизованных, среди которых очень много гражданских сервисников, их бросают в бой как пехоту. Да, гражданский специалист по ремонту двигателей грузовиков не знаком с работой на танковых двигателях, но он все равно имеет большой опыт и базис, позволяющий переучиться на военную технику. Кроме того, большая распространенность армейской гусеничной техники в нефтянке и геологии, позволяла сразу готовых спецов по БТТ получить.

Все зависит от начальства кто то за каждого спеца грызется, комуто пофигу. Я приводил приме орвб (чужой округ) в котором осталось 17 человек из которых 14 срочников. Всех спецов выбрали под ноль.  Часть понятно в отказ написали- их уволили потом призвали по последней учетной специальности... в пехоту.Будь у нас прошлый начальника - мы бы уже в пехоту все ушли, а так он даже вернул тех парней кто ушел все таки попал в пехоту или танки.

А вообще по отношению к орвб это преступление их с таким трудом восстанавливали - люди учились  в том числе на заводах, реально работали в Сирии, на украине  в 2015, 2016 гг (без пересечения границы), восстанавливали технику в войсках, а потом вот так взять и все похерить. Слава богу что у нас начальник другой :) Он даже уволенных и вновь призванных отследил.

mr_tank написал(а):

Но, это любимое и непогрешимое советское военное ведомство неспособное ни обучить срочников, ни уследить за резервом, ни даже учесть гражданскую специальность мобилизованного.
Также есть возможность мобилизовать на тыловые базы парки обслуживания с гражданки, сомневаюсь, что это сделано.

Ну немножечко не правда -опять все зависит от начальства. Я знаю части даже в глубоком тылу где штат добили ремонтниками. Мужики работают -правда 200 тыс не получают, живут в казарме.

0

772

kayman4 написал(а):

Я не ушел. Твоя табличка фуфуло

Как же ты, культист-идолопоклонник смеешь обвинять советский военный журнал во лжи?
И что там не правильно? Всё там правильно. 2-4-кратное превосходство в численности подразделений непосредственного войскового ремонта, ремонта и техобслуживания "здесь и сейчас", ТО помогающего экипажам БТТ "здесь и сейчас".
А твои пресловутые "рембазы" - это уже припарка омертвелой бронетехике.
А такая хрень у нас с ВОВ тянется.

kayman4 написал(а):

Они и тогда входили просто ты больше из себя корчишь знатока а нефига не знаешь.

По сравнению с тобою, я знаток уровня Фёдора Двинятина и Бориса Бурды - весте взятых.
Ты, пока что, вообще не продемонстрировал никаких знаний, никаких пониманий, ничего кроме дешёвой зловредной демагогии и паясничества.

kayman4 написал(а):

ВО первых у них в этом батальоне спецы от портянки до вертолета. Для сравнения их 900 человек против 2-3 тыс АРВБ

Да ты что! 2-3 тыс. чел. в трёх советских батальонах? Почему не 12-13 тысяч? Сказки не рассказывай. Не могло у нас быть такого ВНЕСИСТЕМНОГО.
Один рембат по БТТ на ОА/ТА. Всё. И в рембате - 250, от силы 300 мобилизованных мужиков "с поля ветер - в жопе дым".
Не ври, что они были развёрнуты 50-75%! Опять врёшь, как сивый мерин. Они ВСЕ были либо кадрированные (т.е. бумажные с автомобилями приходящими по мобилизации) либо с развёрнутыми небольшими группками, для выполнения начальственных задач. Исключения - орвб арий Групп войск в Европе - там было до 30%. А про качество работ с группового БТРЗ в Кирхмерзее - легенды ходили.
А вот Бундесвер подпирали http://commi.narod.ru/txt/1988/1018.htm Всё работает полным ходом. Рабочие квалифицированные специалисты, а не призывники-солдаты.

kayman4 написал(а):

Ну тогда радуйся что живешь в хохляндии а не рядышком. Зубы целы будут.

О! Вчера был "пиндосом". Сегодня в "хохлы" записали. Не согласен - хочу обратно в пиндосы!
Политручья забава - всех несогласных, всех критикующих - во враги народа, в - иностранные агенты-вредители...
Да кем бы я не был, хоть цээрушником, хоть ципсошником, хоть моссадовцем, хоть дворником при Академии ФСБ - как от этого поменяется Правда? Как от этого поменяется твоя демагогия, лживость, идолопоклонство? Никак...

kayman4 написал(а):

А тебе откуда знать - ты явно не одного движка в танке сам не поменял?

И не собираюсь даже прикасаться ни к какой железяке.
А доказательствами в виде сотен "брошенок" такие как ты усеяли леса и поля при СВО. И это только крайние случаи, а что там в реале с ТО, когда ещё можно не бросать, а пытаться вытянуть - один Бог ведает, ибо по лживым докладным бояться будут показывать. Когда на танковый батальон только 3 ремонтника - всё закономерно. Было бы как по штату 8-9 ч. - было бы тоже самое.

А теперь, немного преждевременно, но открою страшную тайну! Есть советская военная ФОРМУЛА расчёта ремонтных способностей и в ней, количество ремонтников является ключевым МНОЖИТЕЛЕМ! Так что, количество ремонтников является ключевым фактором для своевременного ТО.
Знаешь её? Не знаешь... Ибо, если б знал бы, то сидел тише и вёл себя корректнее, не доводя дела до того, до чего оно дошло.

0

773

Рядовой-К написал(а):

То вы отрицаете необходимость комбату лично наблюдать за боем и проводить регокносцировку, теперь вы придумываете "маневренную оборону" для армии, которая оную, для себя, отрицала.

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1899/t632368.jpg

дада и все вы это знаете :)

Общевойсковая (танковая) армия (армейский корпус) может переходить к обороне преднамеренно или вынужденно. Преднамеренный переход к обороне наиболее типичен для первых операций начального периода войны (НПВ), однако возможен и в ходе войны, когда более выгодно временно отказаться от наступления. Вынужденный переход к обороне будет осуществляться обычно в условиях неблагоприятно сложившейся  обстановки. При отражении агрессии в зависимости от обстановки на различных направлениях в первых и последующих операциях  армия (корпус) может применять в различных сочетаниях позиционную и маневренную оборону. Кроме того, армейская (корпусная) оборонительная операция может включать  наряду с оборонительными действиями мотострелковых, танковых дивизий (бригад) и наступательные действия дивизии (бригады).

Отредактировано kayman4 (2023-01-07 22:48:10)

0

774

Monty написал(а):

3х Стрелковое отделение – 12 человек
- Командир отделения
- Гранатометчик
- Помощник гранатометчика
- Пулеметчик (единый пулемет под 7,62)
- Помощник пулеметчика
- Помощник пулеметчика

- Марксман (винтовка по типу HK417)
- Гренадер (автомат и ГМ-94)
- Гренадер (автомат и ГМ-94)
- Пулеметчик (ручной пулемет с ленточным питанием под 5.45)
- Пулеметчик (ручной пулемет с ленточным питанием под 5.45)
- Автоматчик

В выделенном, кстати, можно творчески поработать. Вспомнилось че-то про Югославию, там у братцев-славян пулеметы под винтовочный патрон как-то не зажгли, зато вот рпк и 12,7, которых было, много отжигали от души. Может и тут стоит подумать, скажем, над кордом, раз 3 человека расчета есть?

0

775

Рядовой-К написал(а):

Да ты что! 2-3 тыс. чел. в трёх советских батальонах? Почему не 12-13 тысяч? Сказки не рассказывай. Не могло у нас быть такого ВНЕСИСТЕМНОГО.

ой дурак :) Внимательней читать надо было что Вам пишут - там были минимум  орвб БТ, орвб АТ, орвб РАВ, орр ИТ, орр РЭБ, орр РХБЗ, оэб, ПТРАЗ. :)  Это еще не все. Далее не надо думать что все орв были одинаковыми орв в 250 чел - это батальон отдельной бригады. Даже в дивизии согласно Вашей таблички батальон 377 человек (не включены явно ГП и там все таки 420 или 430 чел)

Насчет здесь и сейчас - тоже тупишку включаете а просто не в курсе что и наши и американцы выделяют подвижные РГ и РЭГ для работы в первом эшелоне в случае необходимости. Еще не в курсе что теже арвб при благоприятных условиях вовсе развертываться в местах массового выхода техники из строя. То есть Ваше здесь и сейчас. ФРВБ тоже самое.

Не в курсе вы и то что системе ремонта эшелонирована не только по дальности от переднего края но и по объемы производимых работ. Так что все сделать здесь и сейчас не получиться :) Внимательней надо быть когда вам чтото объясняют. :)

Рядовой-К написал(а):

Есть советская военная ФОРМУЛА расчёта ремонтных способностей и в ней, количество ремонтников является ключевым МНОЖИТЕЛЕМ! Так что, количество ремонтников является ключевым фактором для своевременного ТО.

Да ты что :) Ну порази формулой.

0

776

kayman4 написал(а):

дада и все вы это знаете

Ты в очередной раз доказал свою некомпетентность!
Маневренная оборона стала допускать только к концу 80-х (что закреплено в БУСВ-89) и только на уровнях выше низового тактического - только для полка и выше. До этого - только и строго - упорная позиционная.
Находить в инете поганые картинки от студентов - это качество от погононосца, да!

kayman4 написал(а):

Внимательней надо быть когда вам чтото объясняют.

Это ты то себя в преподы для такого как я записал?  :rofl:  :rofl:  :rofl:
Как говорит одна еврейская пословица: "То, что вы сегодня съели, я уже давно высрал!"
Батальоны в 2-3-4 сотни чел. - стандарт. Три батальона вместе это максимум 1000 чел., и то не факт, а роты всегда куцые - хорошо если по 60-80 чел.
И, самое главное, в тридесятый раз напоминаю - по ремонту БТТ у ОА/ТА только один батальон (9 или 12 мастерских/групп на 4-5 дивизий с 3000 бронеобъектов). Как я и говорил. В этом Суть дела.

kayman4 написал(а):

а просто не в курсе что и наши и американцы выделяют подвижные РГ и РЭГ для работы в первом эшелоне в случае необходимости. Еще не в курсе что теже арвб при благоприятных условиях вовсе развертываться в местах массового выхода техники из строя. То есть Ваше здесь и сейчас. ФРВБ тоже самое.

Ой, да ты уже про это жужжал. Только это всё мимо.
РГ и РЭГ из армейских орвб будут работать "в местах (районах) массового выхода из строя техники". Это - термин, если что. Термин скрывающий в себе ... что он в себе скрывает?
Никакой помощи действующим войскам у которых не случилось этого самого "массового выхода из строя" помощь оказываться не будет - ибо НЕЧЕМ.

Отредактировано Рядовой-К (2023-01-08 11:26:47)

0

777

kayman4 написал(а):

Да ты что  Ну порази формулой.

"Ожидание смерти хуже самой смерти" (С)

0

778

Штепсель написал(а):

В выделенном, кстати, можно творчески поработать. Вспомнилось че-то про Югославию, там у братцев-славян пулеметы под винтовочный патрон как-то не зажгли, зато вот рпк и 12,7, которых было, много отжигали от души. Может и тут стоит подумать, скажем, над кордом, раз 3 человека расчета есть?

Интересная идея, но я думаю что крупнокалиберный пулемет довольно громоздкий для обычного отделения. Я вообще трех человек добавил под впечатлением мыслей RostislavDDD, честно мне кажется что пары пулеметчик и помощник пулеметчика хватит для отделения, и лучше добавить еще одного автоматчика в отделение.

Если вы обратили внимание у меня даже в взводе огневой поддержки находятся не крупнокалиберные пулеметы под 12,7, а единые пулеметы 7,62 на станке. ККП я убрал в пулеметный взвод роты огневой поддержки батальона, там же АГС и ПТРК Корнет.

0

779

Штепсель написал(а):

Вспомнилось че-то про Югославию, там у братцев-славян пулеметы под винтовочный патрон как-то не зажгли

а где это можно увидеть. Может, дело в характере БД? В сильно урбанизированной местности с высокой механизацией единые действительно могут выглядеть как лишнее звено. Или, возможно, единых просто было мало.

0

780

Рядовой-К написал(а):

Маневренная оборона стала допускать только к концу 80-х (что закреплено в БУСВ-89) и только на уровнях выше низового тактического - только для полка и выше. До этого - только и строго - упорная позиционная.

Волоколамкское шоссе - половина книги посвящена маневренной обороне. Или советским курсантам прямо запрещали копировать действия Панфилова?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 18