СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 18


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 18

Сообщений 661 страница 690 из 1000

661

kayman4 написал(а):

Да да да даже в сложном ландшафте :) У ТП были разное варианты применение.
Вы почему то считаете что в ВС СССР все было догматизирована. И в ВС РФ так же. Например тот же 160 гв. ТП действовать в Чечне по сути дело 1 тб. Другой был по ротам роздан в мсб других частей а третий охранял аэродром. В Афгане из МСД убрали ТП а один даже переформировали в МСП. Были и различные по составу батальоны.

Так это не "варианты применения". Были бы ВС РФ дивизионной организации способы выставить мотострелковый полк в полном составе - не пришлось бы его усиливать чужими танками.
А танковый полк в противопартизанской войне в целом без надобности.

0

662

humanitarius написал(а):

Были бы ВС РФ дивизионной организации способы выставить мотострелковый полк в полном составе - не пришлось бы его усиливать чужими танками.
А танковый полк в противопартизанской войне в целом без надобности.

Вобще то тогда еще были дивизионной :) Но там получилось что оставили свои тб в ППд.

Урус-Мартан Даба-Юрт  и Грозный не согласятся с этим.

Варианты применения я не назвал -зачем великом тактику рассказывать он и сам должен знать.

Отредактировано kayman4 (2022-12-31 22:32:22)

0

663

kayman4 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Были бы ВС РФ дивизионной организации способы выставить мотострелковый полк в полном составе - не пришлось бы его усиливать чужими танками.
    А танковый полк в противопартизанской войне в целом без надобности.

Вобще то тогда еще были дивизионной :) Но там получилось что оставили свои тб в ППд.

Урус-Мартан Даба-Юрт  и Грозный не согласятся с этим.

Варианты применения я не назвал -зачем великом тактику рассказывать он и сам должен знать.

Отредактировано kayman4 (Сегодня 22:32:22)

Ну я как раз об этом: свои танковые батальоны почему-то оставили, пришлось тащить цельный танковый полк и растаскивать. Очень, очень по профилю применение

0

664

kayman4 написал(а):

Да да да даже в сложном ландшафте

Абсолютная империативность ЕвроТВД. Первостепенная значимость. Всё остальное - "ну, типа, бывает".
Если имеем такое, а именно так и было, то придумывается и отрабатывается войсками, в первую очередь, только то, что империативно.
Ну а так как времени и средств на б/п не так чтоб уж много, то на империативном она и заканчивается.

kayman4 написал(а):

У ТП были разное варианты применение.
Вы почему то считаете что в ВС СССР все было догматизирована.

Тактика в СА была не просто догматизирована, а предельно жёстко догматизирована. Какие-либо отхождения от догматов разрешались только с инстанций высокого уровня.
Например.
Одна из МСД вошедших в Афганистан и достигшая своей конечной точки наступления была вынуждена стать в оборонительное двухэшелонное построение как-будто противник натовцы. Ибо так предписано! Сделаешь не так - получишь по голове. Командир дивизии, понимая всю несуразность ситуации, сначала сделав всё, что предписывалось, выходит на вышестоящие инстанции с просьбой разрешить ему выйти за пределы предписанний и построить войска по фактической обстановке. И только высшее начальство, здраво сообразив идиотизм ситуации, разрешило комдиву отменить неадекватный приказ и действовать по ситуации.

Разумеется, варианты тактического применения танковых полков были разные; но, в целом, их характер был единым (концентрированный удар в плотном построении желательно после удара ТЯО).

kayman4 написал(а):

Например тот же 160 гв. ТП действовать в Чечне по сути дело 1 тб. Другой был по ротам роздан в мсб других частей а третий охранял аэродром. В Афгане из МСД убрали ТП а один даже переформировали в МСП.

Это всё примеры из противопартизанских действий, которые, фактически, официальной советской военной наукой отрицались. Как и "локальные войны" считались "нехарактерными" (тм) для СА, а потому - нафиг с пляжа.

kayman4 написал(а):

PS Кстати а посторонние 2-х батальонов друг за другом с эшелонирование рот -это глубокий строй?

Если батальоны развёрнуты в предписанный Уставом наступательный боевой порядок, то это типичная Фаланга.
Выгладит такое построение как две-три линии танков и ББМ.

0

665

Шестопер написал(а):

Одна из причин нужности сейчас высокоточного дальнобоя на танках - возможность концентрировать в одной точке огневую мощь сотен машин, рассредоточенных на тысячах км2. Не подставляясь в тесном строю под удар ЯО и кассетных ПТС.

При этом вам не нужны танки - вам нужны сау)
Но сау фронт не прорвут (и не удержат),  сколько бы вы их не концентрировали - и вновь возвращаемся к системе вооружений, отправляя вундервафли в музей.

0

666

Рядовой-К написал(а):

Абсолютная империативность ЕвроТВД. Первостепенная значимость. Всё остальное - "ну, типа, бывает".
Если имеем такое, а именно так и было, то придумывается и отрабатывается войсками, в первую очередь, только то, что империативно.
Ну а так как времени и средств на б/п не так чтоб уж много, то на империативном она и заканчивается.

Тактика в СА была не просто догматизирована, а предельно жёстко догматизирована. Какие-либо отхождения от догматов разрешались только с инстанций высокого уровня.
Например.
Одна из МСД вошедших в Афганистан и достигшая своей конечной точки наступления была вынуждена стать в оборонительное двухэшелонное построение как-будто противник натовцы. Ибо так предписано! Сделаешь не так - получишь по голове. Командир дивизии, понимая всю несуразность ситуации, сначала сделав всё, что предписывалось, выходит на вышестоящие инстанции с просьбой разрешить ему выйти за пределы предписанний и построить войска по фактической обстановке. И только высшее начальство, здраво сообразив идиотизм ситуации, разрешило комдиву отменить неадекватный приказ и действовать по ситуации.

Разумеется, варианты тактического применения танковых полков были разные; но, в целом, их характер был единым (концентрированный удар в плотном построении желательно после удара ТЯО).

Это всё примеры из противопартизанских действий, которые, фактически, официальной советской военной наукой отрицались. Как и "локальные войны" считались "нехарактерными" (тм) для СА, а потому - нафиг с пляжа.

Если батальоны развёрнуты в предписанный Уставом наступательный боевой порядок, то это типичная Фаланга.
Выгладит такое построение как две-три линии танков и ББМ.

Ну самостоятельность соединений не всегда есть хорошо - опыт Первой мировой и Гражданской как бы требовал уменьшения "творческого порыва масс", ибо дешевле в целом выходило.

По поводу пехоты в ротах и соотношения бмп и танков два соображения:
1. Такое соотношение без учёта третьего компонента - сау (в широком смысле, включая миномёты) не даёт общей картины.
2. Численность отделения привязана к вместимости транспорта этой пехоты.
Например: берём отделение из 12 пеших бойцов, добавляем к ним 2 членов экипажа и пытаемся найти машину, способную этот праздник жизни перевести (включая ещё и вооружение этого пешего отделения, то есть добовляем ещё 1-2 места, занимаемого им).
Сейчас такая машина есть - БТ-3Ф. Но легкобронность и габариты никуда не уберёшь.
С другой стороны есть БМО-Т, в которой многое прекрасно, но вот вместимость ровно половина желаемого пехотного отделения.
В принципе можно попробовать совместить оба бтр, вот только в смешанном батальоне они смотрятся как-то неубедительно (прежде всего из-за ттх бтр), зато попроще в полку.
Ну а если появляются полки, то либо бригады становятся полковыми, либо появляются дивизии.

0

667

Кстати, абсолютная империативность ЕвроТВД весьма спорное утверждение - ДВ ТВД как минимум не уступал

0

668

Дудуков написал(а):

Ну самостоятельность соединений не всегда есть хорошо - опыт Первой мировой и Гражданской как бы требовал уменьшения "творческого порыва масс", ибо дешевле в целом выходило.

это верно, но в таком случае, у командиров должна быть вариативность уставных вариантов. Что мы видим в FM. А не так, чтобы на все случаи жизни один сценарий. Причем эти варианты должно периодически корректироваться, а не так чтобы, в 2022г применяется тактика написанная для проламывания обороны оснащенной ахт-ахт

0

669

Дудуков написал(а):

Кстати, абсолютная империативность ЕвроТВД весьма спорное утверждение - ДВ ТВД как минимум не уступал

Он возник в 70х

0

670

Дудуков написал(а):

При этом вам не нужны танки - вам нужны сау)
Но сау фронт не прорвут (и не удержат),  сколько бы вы их не концентрировали - и вновь возвращаемся к системе вооружений, отправляя вундервафли в музей.

Это Вы говорите по опыту прошлых конфликтов, когда абсолютное большинство боеприпасов артиллерии было неуправляемыми, и огонь прямой наводкой был на порядок точнее, чем с ЗОП.
Если огонь высокоточный — он убийственно эффективен с любой дистанции, как если бы тебя с километра расстреливали.
Но и танкам и САУ тогда понадобится защита от прямых попаданий, в том числе в крышу, одной противоосколочной защиты в тылу станет недостаточно.
У танков вырастет дальнобойность, у САУ защита, ствольные системы численно уступят первенство ракетным.

0

671

mr_tank написал(а):

это верно, но в таком случае, у командиров должна быть вариативность уставных вариантов. Что мы видим в FM. А не так, чтобы на все случаи жизни один сценарий. Причем эти варианты должно периодически корректироваться, а не так чтобы, в 2022г применяется тактика написанная для проламывания обороны оснащенной ахт-ахт

Ну вот классический пример - оборудование инженерной позиции в Первой Мировой из Федосеева: был устав и наставления, но каждый корпус, дивизия и даже полк могли иметь своё собственное мнение о том, как же правильно оборудовать позиции.
Вроде бы и правильно, но приводило это к тому, что при занятии одной дивизией позиций другой начинался глобальный перекоп уже подготовленных позиций, вплоть до закапывания полностью отрытых окопов.
Ладно в тылу ещё (хотя и тут отходила дивизия на заранее подготовленные для неё позиции и начинала их перекапывать) - потеря времени на сапёрные работы и усталость л/с не критичны, но на передовой - ж*па же.

В итоге если какую-то позицию держит только одна дивизия (ну или корпус) - самостойтельность и вариативность может быть благом, но вот если соединений много и они маневрируют, заменяют друг друга и вообще плотно взаимодействуют - шаблоны неизбежны

0

672

humanitarius написал(а):

Он возник в 70х

Это Даманский в 70-х возник?
Не, в 70-х он всего лишь обострился за счёт Индокитая и Индии, да плюс рудные месторождения в Монголии осваивать начали, а возник он в 60-е и вот он реально был главным, потому что был реально возможным и чрезвычайно неудобным для нас от общих мобвозможностей до возможности манёвра крупными соединениями.

0

673

Шестопер написал(а):

Это Вы говорите по опыту прошлых конфликтов, когда абсолютное большинство боеприпасов артиллерии было неуправляемыми, и огонь прямой наводкой был на порядок точнее, чем с ЗОП.
Если огонь высокоточный — он убийственно эффективен с любой дистанции, как если бы тебя с километра расстреливали.
Но и танкам и САУ тогда понадобится защита от прямых попаданий, в том числе в крышу, одной противоосколочной защиты в тылу станет недостаточно.
У танков вырастет дальнобойность, у САУ защита, ствольные системы численно уступят первенство ракетным.

Численно они уже и так уступили, если ещё и считать с птрк - никак это на крупнокалиберной артиллерии не отразилось.
Как и давний фанатизм на тему возможности всё решить всё более увеличивая калибр артиллерии - не работает это, всё равно нужна пехота с поддержкой для неё боевых/транспортных машин переднего края; весь вопрос в том, сколько должно быть этой пехоты, чем её вооружать и какие машины должны у неё быть.

Или вы хотите сказать, что при наличии ваших танко-сау-рсзо-нкп бпла-многозвенных машин и пехота с берданками укреппозиции брать будет?

0

674

Дудуков написал(а):

Ну вот классический пример

к чему это? Я не говорю, что нужно дать свободу, я говорю о том, что нужно дать много шаблонов, чтобы вышестоящее командование и соседи знали, как могут действовать подразделения. Более того, этих шаблонов должно быть много на всех уровнях, чтобы, к примеру, у командира отделения даже были отработанные шаблоны. Тем более, что наличие шаблонов позволяет хорошо натренировать личный состав.

Главное, чтобы это не был один шаблон, и даже не два. А несколько вариаций привязанных к обстановке, и подробно разработанных, "чтобы все знали с какой ноги делать шаг"

0

675

Дудуков написал(а):

Или вы хотите сказать, что при наличии ваших танко-сау-рсзо-нкп бпла-многозвенных машин и пехота с берданками укреппозиции брать будет?

роль пехоты и ее действия будут меняться. При Наполеоне было выгодно идти плотных пехотных порядках, и стрелять с полусотни шагов. Но дальнейший прогресс проредил пехотные цепи, а ПМВ выключила такой порядок действий. Средства разведки и управляемое вооружение практически выравнивает прицельность огня прямой наводкой и с ЗОП, это мы сейчас наблюдаем. Т.е. в определенный момент понятие огня ЗОП станет относиться только географии и фортификации, но не к точности, стрельба будет одинаково прицельной хоть на прямой выстрел 1000м, хоть на навесом на 10000.

Роботизация средств поражения снизит нужду в каналах связи, и сделает малоэффективной РЭБ.

0

676

mr_tank написал(а):

роль пехоты и ее действия будут меняться. При Наполеоне было выгодно идти плотных пехотных порядках, и стрелять с полусотни шагов. Но дальнейший прогресс проредил пехотные цепи, а ПМВ выключила такой порядок действий. Средства разведки и управляемое вооружение практически выравнивает прицельность огня прямой наводкой и с ЗОП, это мы сейчас наблюдаем. Т.е. в определенный момент понятие огня ЗОП станет относиться только географии и фортификации, но не к точности, стрельба будет одинаково прицельной хоть на прямой выстрел 1000м, хоть на навесом на 10000.

Роботизация средств поражения снизит нужду в каналах связи, и сделает малоэффективной РЭБ.

ПМВ настолько "выключила" такой порядок действий, что родила "волны" и "валы", и хорошо ещё, если атака начиналась из сап, максимально близко от противника.
Ничего не меняется на самом деле - всё равно высокая концентрация пехоты в городах или бронетехники в "поле" необходимость (даже для войны с нерегулярными формированиями численность имеет значение).

0

677

mr_tank написал(а):

к чему это? Я не говорю, что нужно дать свободу, я говорю о том, что нужно дать много шаблонов, чтобы вышестоящее командование и соседи знали, как могут действовать подразделения. Более того, этих шаблонов должно быть много на всех уровнях, чтобы, к примеру, у командира отделения даже были отработанные шаблоны. Тем более, что наличие шаблонов позволяет хорошо натренировать личный состав.

Главное, чтобы это не был один шаблон, и даже не два. А несколько вариаций привязанных к обстановке, и подробно разработанных, "чтобы все знали с какой ноги делать шаг"

Ну так это верно для частей и подразделений одного соединения.
А если бой ведут части разных подразделений и шаблонов несколько - каким образом их командиры проинтуичат, какой из шаблонов выберет сосед?
Тут либо буквально 1-2 шаблона (т.е. реального выбора нет), либо огонь по своим/отсутствие поддержки соседа, либо срыв операции.
Эта самая сетецентричность вообще крайне шаблонизирована и никуда от неё не уйти.
Это централизация управления может быть вариативна, хотя и в определённых пределах

0

678

Дудуков написал(а):

humanitarius написал(а):

    Он возник в 70х

Это Даманский в 70-х возник?
Не, в 70-х он всего лишь обострился за счёт Индокитая и Индии, да плюс рудные месторождения в Монголии осваивать начали, а возник он в 60-е и вот он реально был главным, потому что был реально возможным и чрезвычайно неудобным для нас от общих мобвозможностей до возможности манёвра крупными соединениями.

ЕвроТВД всегда был основном. На него ориентировались, под него строили армию, против него держали основные силы. Дальний Восток вновь стал актуальным в конце 1960-х, но группировка на нем - 2-й сорт.

0

679

Дудуков написал(а):

ПМВ настолько "выключила" такой порядок действий, что родила "волны" и "валы"

Эти волны годились только грунт удобрять своими трупами, а эффективно действовали штурмовые группы, прижимающиеся к огневому валу. Умелое взаимодействие пехоты и артиллерии стало значить гораздо больше, чем численность пехоты.

0

680

Шестопер написал(а):

Дудуков написал(а):

    ПМВ настолько "выключила" такой порядок действий, что родила "волны" и "валы"

Эти волны годились только грунт удобрять своими трупами, а эффективно действовали штурмовые группы, прижимающиеся к огневому валу. Умелое взаимодействие пехоты и артиллерии стало значить гораздо больше, чем численность пехоты.

Волны цепей - это не мясо для шрапнели а ля 1942 год, а рассредоточенные по фронту и в глубину подразделения с конкретными задачами по расчленению, блокированию и очистке вражеских позиций.

0

681

Рядовой-К написал(а):

Абсолютная империативность ЕвроТВД. Первостепенная значимость. Всё остальное - "ну, типа, бывает".

Пример Висло-Одерская операция где зачастую танки действовали малыми группами вплоть до роты - введенные в прорыв, обходя очаги сопротивления.

Рядовой-К написал(а):

Разумеется, варианты тактического применения танковых полков были разные; но, в целом, их характер был единым (концентрированный удар в плотном построении желательно после удара ТЯО).

Не был он единым - там в самом начале уже говорится что танковый полк может действовать как полным составом так и отдельными подразделениями. И наступать он может в полосах  МСП. Особенно если танковый полк выделяют в резерв. Или например 1-2 батальона вводят для расширения прорыва а другой осуществляет сковывающие действия с фронта. Или может быть задействован 1 батальон для усиления МСП на направление главное удара а другие два для организации отбивания контратаки протиника.

В обороне вообще батальоны фактически разворачиваются в качестве резерва за каждый МСП.

Кстати даже в БУСВ для особо одаренных на схемах пишут  -вариант. Более  - если вы прицепились к ТЯО то там как раз одним из вариантов (предпочтительным) это наступление ведется небольшими передовыми отрядами а основная масса вводить в прорыв колонами что максимально быстро преодолеть зараженные участки и воспользоваться нарушением систему обороны противника. Да   Причем на западе взгляды были такие же но почему то про них вы не говорите что они только фалангой наступают и после применения и ТЯО.

Вообще по советской доктрине наступление является бесцельным и бесполезным (а может даже и вредным как наши "улучшения положения фронта")  если оно не переходит в преследование. И сосредоточения основной массы танков во вторых эшелонах дивизий армий фронтов и нужна было для того вести их в прорыв отбить контратаку противника и наращивая  силы организовать его преследование  на большую глубину.

0

682

Рядовой-К написал(а):

Одна из МСД вошедших в Афганистан и достигшая своей конечной точки наступления была вынуждена стать в оборонительное двухэшелонное построение как-будто противник натовцы. Ибо так предписано! Сделаешь не так - получишь по голове. Командир дивизии, понимая всю несуразность ситуации, сначала сделав всё, что предписывалось, выходит на вышестоящие инстанции с просьбой разрешить ему выйти за пределы предписанний и построить войска по фактической обстановке. И только высшее начальство, здраво сообразив идиотизм ситуации, разрешило комдиву отменить неадекватный приказ и действовать по ситуации.

А можно конкретику - а не ваши вариант. :) Не мемуары конечно.

Любое передвижение крупных масс - требует четкости и слаженности - если ломать её на ходу то наступит хаос.

Отредактировано kayman4 (2023-01-02 10:48:51)

0

683

kayman4 написал(а):

А можно конкретику - а не ваши вариант.  Не мемуары конечно.

Какую конкретику?
Пока что, российско-постсоветские военные бояццо раскрывать архивы по войне в Афганистане независимым от погон исследователям. Никаких толстых, богатых фактическим материалом обзорных и детальных исследований НЕТ. 33 года прошло с момента выхода.
Поэтому - мемуары и случайно выпадающие на всеобщее обозрение детальки - "наше фсё".

kayman4 написал(а):

Любое передвижение крупных масс - требует четкости и слаженности - если ломать её на ходу то наступит хаос.

Это просто общие слова и пожелания.
Да и как-будто, другие варианты вызывают хаос и ломают слаженность.

kayman4 написал(а):

Пример Висло-Одерская операция где зачастую танки действовали малыми группами вплоть до роты - введенные в прорыв, обходя очаги сопротивления.

Причём сюда Висло-Одерская операция? В практике ВМВ можно найти примеры по любому случаю жизни - "от и до", что называется.
Суть же моих слов (которые не мои, а являются 100% цитированием советских военачальников ипросто военных офицеров периода "холодной войны" и общей направленности "военной доктрины") в том, что вся военная организация ВС СССР ориентировалась в первую очередь для войны с НАТО на ЕвроТВ. И во вторую тоже. И в третью. И только где-то на четвёртом месте появлялся Китай. Всё остальное вообще почти не появлялось - так по мелочи, начиная с сер. 80-х - тот же Кавказ-85 - (ибо война в Афгане жопу жалила).

kayman4 написал(а):

Не был он единым - там в самом начале уже говорится что танковый полк может действовать как полным составом так и отдельными подразделениями. И наступать он может в полосах  МСП. Особенно если танковый полк выделяют в резерв. Или например 1-2 батальона вводят для расширения прорыва а другой осуществляет сковывающие действия с фронта. Или может быть задействован 1 батальон для усиления МСП на направление главное удара а другие два для организации отбивания контратаки протиника.

Всё что вы написали, это третьезначимые варианты применения ТП МСД.
Вся же суть наличия ТП в МСД это именно таранный концентрированный удар в наступлении. (Который, на минуточку, может проводится и в полосе МСП первого эшелона.) Все другие варианты связаны с раздёргиванием ТП. Раздёргал ТП - потерял возможность нанести концентрированный удар. Для обороны, в ожидании прибытия подпирающих резервов - годно.
И, напоминаю, ТП в МСД вещь нужная, полезная, сильная.
А ТД с тремя ТП - вещь кособокая, кривая, дисбалансированная ради удовлетворения амбиций танковых меганачальников.

kayman4 написал(а):

если вы прицепились к ТЯО

Опять наговариваете. Я не "прицеплялся" к ТЯО.

Более того - см. дальше.

kayman4 написал(а):

если вы прицепились к ТЯО то там как раз одним из вариантов (предпочтительным) это наступление ведется небольшими передовыми отрядами а основная масса вводить в прорыв колонами что максимально быстро преодолеть зараженные участки и воспользоваться нарушением систему обороны противника. Да   Причем на западе взгляды были такие же

Такой вариант возможен только при сплошном ядерном "засевании" достаточно точно разведанных позиций обороняющихся. Т.е. когда точки подрывов ЯО находятся на некотором небольшом расстоянии друг от друга исчисляемого в единицах км.
Для этого надо иметь много ЯБЧ и точно разведать местонахождение пр-ка. И учесть, что значимая часть наличных ЯБЧ автоматически должна резервироваться для ударов по вновь выявленным ядерным силам пр-ка - т.е. для ударов по общевойсковикам использована быть не может.
Собственно, на самом деле, то, что вы описали ("роты и батальоны в колоннах пробираются по остеклованному ландшафту" (тм)) - это более теоретические выкладки родом из первой половины 1960-х, когда военных поразила "ядерная шизофрения" и им казалось, что ЯО это такое всеистребляющее чудо-оружие. А при более разумном рассмотрении, когда "страсти улеглись", когда войска получили много брони, оказалось, что силу его поражающих факторов сильно преувеличили. И пр-ка придётся закидывать и закидывать ЯБЧ которых, если шо, ограниченное количество.
Если коротко и образно - точное попадание ЯБЧ (подчёркиваю, точное!!!) это значит минус один батальон у пр-ка. Не более.
Ну а так как с разведкой не очень-то... (и у пр-ка тоже, не очень-то).... Ну а так как натовцы стали применять развитые в глубину боевые оборонительные порядки с невыраженной передней линией, где сложно было выделить что-где и куда бить-то... В общем, ЯО перестало быть тем, чем казалось в период 55-65 гг. и отношение к нему стало более взвешенным и рассудительным.

Отредактировано Рядовой-К (2023-01-02 12:21:15)

0

684

Шестопер написал(а):

Эти волны годились только грунт удобрять своими трупами, а эффективно действовали штурмовые группы, прижимающиеся к огневому валу. Умелое взаимодействие пехоты и артиллерии стало значить гораздо больше, чем численность пехоты.

Ага. Батальоном прямо и прорывали оборону)
Откуда фантастика такая?

0

685

humanitarius написал(а):

ЕвроТВД всегда был основном. На него ориентировались, под него строили армию, против него держали основные силы. Дальний Восток вновь стал актуальным в конце 1960-х, но группировка на нем - 2-й сорт.

Разумеется на ЕвроТВД держали армию - попробуйте загнать 500тыс хотящих комфорта военнослужащих на Дальний Восток и восток Средней Азии)
Да плюс строительство инфраструктуры под такую группировку - то есть ресурсы.

0

686

Дудуков написал(а):

humanitarius написал(а):

    ЕвроТВД всегда был основном. На него ориентировались, под него строили армию, против него держали основные силы. Дальний Восток вновь стал актуальным в конце 1960-х, но группировка на нем - 2-й сорт.

Разумеется на ЕвроТВД держали армию - попробуйте загнать 500тыс хотящих комфорта военнослужащих на Дальний Восток и восток Средней Азии)
Да плюс строительство инфраструктуры под такую группировку - то есть ресурсы.

С загоном военных в лютую глушь проблем никогда не было. На ЕвроТВД был главный противник

0

687

Дудуков написал(а):

Ага. Батальоном прямо и прорывали оборону)
Откуда фантастика такая?

Погуглите, что такое «батальоны Рора».
Почему именно батальоны, а не дивизии, скажем?
Потому, что на одном участке фронта их не требовалось одновременно больше нескольких штук, чтобы плотно и скрытно впритирку следовать за огневым валом и гранатами чистить вражеские траншеи.
Для них решительность действий и сработанность с артиллерией были важнее численности.
Обычные пехотные дивизии уже закрепляли за ними захваченную территорию.

0

688

humanitarius написал(а):

С загоном военных в лютую глушь проблем никогда не было. На ЕвроТВД был главный противник

Ну да, ну да - проблем не было, особенно семейных и после Хрущёва.

Я даже спорить не буду - я вам напомню, что из двух ОАК один был в БелВО, а второй - на ДВ.

0

689

Шестопер написал(а):

Погуглите, что такое «батальоны Рора».
Почему именно батальоны, а не дивизии, скажем?
Потому, что на одном участке фронта их не требовалось одновременно больше нескольких штук, чтобы плотно и скрытно впритирку следовать за огневым валом и гранатами чистить вражеские траншеи.
Для них решительность действий и сработанность с артиллерией были важнее численности.
Обычные пехотные дивизии уже закрепляли за ними захваченную территорию.

И? Что такое батальоны Рора - сверхгерои, в несколько сотен голов прорывавшие фронт, пока остальные "всего лишь закрепляли захваченную территорию"?
Нет - всего лишь передовые части, составлявшие один из элементов громадной по численности группы прорыва (хотя прорывом это назвать можно только в реалиях окопной войны)

0

690

Дудуков написал(а):

humanitarius написал(а):

    С загоном военных в лютую глушь проблем никогда не было. На ЕвроТВД был главный противник

Ну да, ну да - проблем не было, особенно семейных и после Хрущёва.

Я даже спорить не буду - я вам напомню, что из двух ОАК один был в БелВО, а второй - на ДВ.

Подпись автора

    Идёт всё к лучшему, поверьте - но мерзопакостным путём (с) В. Поляков

Властям на эти проблемы было плевать. Надо было развернуть группировку на китайской границе - и развернули. Армейские корпуса разворачивали там, где по условиям не влезала армия - в Крыму, например

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 18