СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 18


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 18

Сообщений 601 страница 630 из 1000

601

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Советские дивизии расточительные по части офицеров и техники, но при этом без ядерного оружия буксуют. Уже поэтому они менее выгодны, чем бригады НАТО-типа.

Это полностью неверно.
Если противник многочисленный (как на Украине) - против него нужно много своих войск. Будут ли они организованы в дивизии или в бригады - это второстепенно.
Войска буксуют, если противник лучше вооружен, лучше обучен и мотивирован, более многочисленный, или если местность труднопроходимая.

Если у нас на Украине нет численного и качественного преимущества - то буксовать будут что дивизии, что бригады

Что неверно-то? Небольшие батальоны и роты неустойчивы к потерям. Тягачей для технического замыкания колонн - и тех нет, потому что у нас уникальная патриотическая организация ремонтных органов

0

602

humanitarius написал(а):

Тягачей для технического замыкания колонн - и тех нет,

А они физически сейчас есть? Где их взять?
Сейчас физически не хватает не только тягачей, но даже боевых БМП и снарядов.
Прямо сейчас нужно комплектовать части тем, что есть.
И одновременно запускать мобилизационное производство, высунув язык от усердия - но от этого правительство и президент усиленно открещиваются.

0

603

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Тягачей для технического замыкания колонн - и тех нет,

А они физически сейчас есть? Где их взять?
Сейчас физически не хватает не только тягачей, но даже боевых БМП и снарядов.
Прямо сейчас нужно комплектовать части тем, что есть.
И одновременно запускать мобилизационное производство, высунув язык от усердия - но от этого правительство и президент усиленно открещиваются.

Вооот. То есть начинать надо с фундамента - пехоты, организованной в полнокровные роты и батальоны. Причем батальон - это по сути уже общевойсковая единица, тут и артиллерия, и бронетехника, и разведка, и инженерное обеспечение.
Кстати, приведенный пример гладкоствольных времен - о том же: по опыту большой кровопролитной войны боевой состав батальонов удвоили при том же количестве офицеров

0

604

Шестопер написал(а):

Батальоны нужны смешанные - с 1 танковой ротой в мотострелковом батальоне.

не, это не батальон. Это прото БТГ. Т.е. то, что ты предлагаешь, надо сделать в разных вариантах для разных ТВД. Найти общие субъеденицы - они и есть батальоны. И по мере необходимости из этих субъедениц собирать БТГ.  Нужно такое из за того, что если в батальон напихать пехоты, танков, вертолетов, ракеты, ПВО, беспилотники и транспортники, получится хрень неподъемная в плане обслуживания.

0

605

mr_tank написал(а):

не, это не батальон. Это прото БТГ. Т.е. то, что ты предлагаешь, надо сделать в разных вариантах для разных ТВД. Найти общие субъеденицы - они и есть батальоны. И по мере необходимости из этих субъедениц собирать БТГ.  Нужно такое из за того, что если в батальон напихать пехоты, танков, вертолетов, ракеты, ПВО, беспилотники и транспортники, получится хрень неподъемная в плане обслуживания.

Тогда дивизии — из 3 бригад, а бригада из трех полков ротного состава (бтг), отдельного танкового батальона, 1-2 артдтвизионов, зенитного дивизиона, частей обеспечения.
Что БТГ нужен штаб полкового уровня — тут давно говорили разные люди, и я ними согласен.
А по мере наращивания военного производства — насыщать части ударными БПЛА. Ланцетами (поначалу), и более тяжелой моделью.

Нужно к окончанию весенней распутицы, к маю, мобилизовать еще минимум 300 тысяч, и вооружить настолько хорошо, как только успеем.
Тогда будет инструмент для удара от Бреста через Волынь к Приднестровью.
С учетом парирования возможного вмешательства Польши.

Отредактировано Шестопер (2022-12-28 12:33:04)

0

606

humanitarius написал(а):

Вооот. То есть начинать надо с фундамента - пехоты, организованной в полнокровные роты и батальоны. Причем батальон - это по сути уже общевойсковая единица, тут и артиллерия, и бронетехника, и разведка, и инженерное обеспечение.
Кстати, приведенный пример гладкоствольных времен - о том же: по опыту большой кровопролитной войны боевой состав батальонов удвоили при том же количестве офицеров

А потом появилось ядерное оружие, ракетное оружие и авиация.
И единственное, что не даёт отказаться от СВ - это этика войны, т.е. самоограничения.
Без этих ограничений РВиА и ИнжВ плюс жандармерия вполне способны решить задачи "на земле".
А мы на чужой земле давно не воевали, либо своя, либо, так сказать, "союзников" и связаны этикой, да ещё и какой-то нелепой по результатам (смотрим на бывших по ОВД)

0

607

Шестопер написал(а):

Тогда дивизии — из 3 бригад, а бригада из трех полков ротного состава (бтг), отдельного танкового батальона, 1-2 артдтвизионов, зенитного дивизиона, частей обеспечения.
Что БТГ нужен штаб полкового уровня — тут давно говорили разные люди, и я ними согласен.
А по мере наращивания военного производства — насыщать части ударными БПЛА. Ланцетами (поначалу), и более тяжелой моделью.

Нужно к окончанию весенней распутицы, к маю, мобилизовать еще минимум 300 тысяч, и вооружить настолько хорошо, как только успеем.
Тогда будет инструмент для удара от Бреста через Волынь к Приднестровью.
С учетом парирования возможного вмешательства Польши.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 12:33:04)

Ну вот как мобилизуете - сообщайте. Белорусская армия, рвущаяся от Бреста к Приднестровью - это эпичное зрелище и оно достойно просмотра

0

608

Дудуков написал(а):

Ну вот как мобилизуете - сообщайте. Белорусская армия, рвущаяся от Бреста к Приднестровью - это эпичное зрелище и оно достойно просмотра

Скоро.
Не в курсе сегодняшних новостей из Минска? Очень похоже, что батьку додавили по военному вопросу. Войска минского гарнизона отрабатывают функционирование в условиях войны.

Отредактировано Шестопер (2022-12-28 12:59:10)

0

609

Дудуков написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вооот. То есть начинать надо с фундамента - пехоты, организованной в полнокровные роты и батальоны. Причем батальон - это по сути уже общевойсковая единица, тут и артиллерия, и бронетехника, и разведка, и инженерное обеспечение.
    Кстати, приведенный пример гладкоствольных времен - о том же: по опыту большой кровопролитной войны боевой состав батальонов удвоили при том же количестве офицеров

А потом появилось ядерное оружие, ракетное оружие и авиация.
И единственное, что не даёт отказаться от СВ - это этика войны, т.е. самоограничения.
Без этих ограничений РВиА и ИнжВ плюс жандармерия вполне способны решить задачи "на земле".
А мы на чужой земле давно не воевали, либо своя, либо, так сказать, "союзников" и связаны этикой, да ещё и какой-то нелепой по результатам (смотрим на бывших по ОВД)

Что-то не видно 40 000 ядерных ударов. Видимо, слишком много ограничений, причем совсем не этических. Самолеты сбивают, а ядерное оружие может применяться в оба конца и сильно портит отношения с внешним миром.

0

610

humanitarius написал(а):

Что-то не видно 40 000 ядерных ударов. Видимо, слишком много ограничений, причем совсем не этических. Самолеты сбивают, а ядерное оружие может применяться в оба конца и сильно портит отношения с внешним миром.

Конечно. Своя же земля - отсюда и ограничения.
Что вы говорите? И как там отношения япов с сшашниками?
От уж мне этот "внешний мир", "международный пролетариат" и прочие прогрессивные человечества с общечеловеческими ценностями)

Ещё раз - и вооружение, и структура частей/соединений, и численность и все-все-все - это инструмент. А инструмент подбирается или создаётся под задачи, но никак не наоборот.
Задачи-то какие?

0

611

Шестопер написал(а):

Скоро.
Не в курсе сегодняшних новостей из Минска? Очень похоже, что батьку додавили по военному вопросу. Войска минского гарнизона отрабатывают функционирование в условиях войны.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 12:59:10)

Вот как сделаете - вот тогда и поговорим. "Скоро" в исполнении Белоруссии это ооочень расплывчатое определение.

0

612

humanitarius написал(а):

Что-то не видно 40 000 ядерных ударов.

увы, не дойдет до фуражек. Продолжаем строить армию для ядерных ударов и огребаем от тапочников. Ладно, если не можем победить партизан, это очень сложно. Но когда армия раз за разом получает что то вроде грозного 95, или 6 роты. Никуда не годится. Т.с. нестыдно не победить партизан, но неприемлемо нести большие потери от них же.

0

613

Дудуков написал(а):

humanitarius написал(а):

    Что-то не видно 40 000 ядерных ударов. Видимо, слишком много ограничений, причем совсем не этических. Самолеты сбивают, а ядерное оружие может применяться в оба конца и сильно портит отношения с внешним миром.

Конечно. Своя же земля - отсюда и ограничения.
Что вы говорите? И как там отношения япов с сшашниками?
От уж мне этот "внешний мир", "международный пролетариат" и прочие прогрессивные человечества с общечеловеческими ценностями)

Ещё раз - и вооружение, и структура частей/соединений, и численность и все-все-все - это инструмент. А инструмент подбирается или создаётся под задачи, но никак не наоборот.
Задачи-то какие?

Ну, можно и о задачах.
Задача на ближайшие ...цать лет - создать армию, способную результативно воевать с противниками разного типа на разных театрах, а не только любой ценой ломиться к Ла-Маншу в 1970-х.   
Причем делать это придется в прыжке, потому что война уже идет, а у нас всё та же Несокрушимая и Легендарная.

0

614

humanitarius написал(а):

Ну, можно и о задачах.
Задача на ближайшие ...цать лет - создать армию, способную результативно воевать с противниками разного типа на разных театрах, а не только любой ценой ломиться к Ла-Маншу в 1970-х.   
Причем делать это придется в прыжке, потому что война уже идет, а у нас всё та же Несокрушимая и Легендарная.

-Станьте ёжиками!
-Но как?
-Я не тактик, я стратег (с)
Проблема в том, что парадигма Русско-японская (первая окопная)-Первая Балканская (вторая оконная)-Первая Мировая (сверхокопная)-Вторая Мировая (отчасти задачу решили) закончилась.
Парадигма ядерной войны не создана - нет практического опыта.
Парадигма "новоколониальных войн" не взлетает, прежде всего из-за чудовищной дороговизны всего в странах первого мира - от стоимости бойца до стоимости боеприпаса.
Продажа "угрозы агрессии" тоже всё менее эффективна.

И что строить?

0

615

Дудуков написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ну, можно и о задачах.
    Задача на ближайшие ...цать лет - создать армию, способную результативно воевать с противниками разного типа на разных театрах, а не только любой ценой ломиться к Ла-Маншу в 1970-х.   
    Причем делать это придется в прыжке, потому что война уже идет, а у нас всё та же Несокрушимая и Легендарная.

-Станьте ёжиками!
-Но как?
-Я не тактик, я стратег (с)
Проблема в том, что парадигма Русско-японская (первая окопная)-Первая Балканская (вторая оконная)-Первая Мировая (сверхокопная)-Вторая Мировая (отчасти задачу решили) закончилась.
Парадигма ядерной войны не создана - нет практического опыта.
Парадигма "новоколониальных войн" не взлетает, прежде всего из-за чудовищной дороговизны всего в странах первого мира - от стоимости бойца до стоимости боеприпаса.
Продажа "угрозы агрессии" тоже всё менее эффективна.

И что строить?

Начинайте с русско-турецкой 1877-1878 - она тоже вполне окопная.
Модель современных войн - это арабо-израильские и индо-пакистанские: короткая интенсивная кампания с решительным результатом и фиксацией победы после прекращения огня. Если у исполнителей руки-крюки и относительное равенство сил - то ирано-иракская: долбежка при статичном фронте.
Нация ведет войну всем доступным ей конвенционным оружием на всю глубину территории противника,  цели ставятся на какие духу хватит.

0

616

mr_tank написал(а):

увы, не дойдет до фуражек. Продолжаем строить армию для ядерных ударов и огребаем от тапочников. Ладно, если не можем победить партизан, это очень сложно. Но когда армия раз за разом получает что то вроде грозного 95, или 6 роты. Никуда не годится. Т.с. нестыдно не победить партизан, но неприемлемо нести большие потери от них же.

В смысле "ладно, если не можем победить партизан, это очень сложно"?
Что значит "не стыдно"?
Вы об армии или о лирике сейчас?

По поводу тапочников тоже странно - боевая техника компенсирует снижение количества людей в армиях всех староиндустриальных стран. Именно компенсирует, а не предаёт тому же количеству бойцов дополнительные возможности.
Как только получаете затруднения в использовании техники - огребаете от численно превосходящего противника, что тут необычного-то, кроме понтов "белого бваны"?

0

617

humanitarius написал(а):

Начинайте с русско-турецкой 1877-1878 - она тоже вполне окопная.
Модель современных войн - это арабо-израильские и индо-пакистанские: короткая интенсивная кампания с решительным результатом и фиксацией победы после прекращения огня. Если у исполнителей руки-крюки и относительное равенство сил - то ирано-иракская: долбежка при статичном фронте.
Нация ведет войну всем доступным ей конвенционным оружием на всю глубину территории противника,  цели ставятся на какие духу хватит.

И чего, Израиль достиг решительного результата и его безопасности ничего не угрожает? Вы в строчку количество войн выпишите и на тему "решительного" результата задумайтесь.
С Индо-пакистанцами ещё забавнее - это теперь обе-две ядерные державы, так что меряются разве что разводом караулов.

0

618

Шестопер написал(а):

Так Вы уж определитесь - то ли советские дивизии большие, с 16 батальонами, громоздкие и требуют много офицеров.
Или они маленькие, имеют относительно небольшие подразделения обеспечения, и их много.

Вы ничего не поняли.
Не поняли потому, что тоже идеализируете "советскую дивизию" (тм) как некий символ былой мощи.

16-батальонная советская дивизия имела численность: тд - ок. 11 тыс., мсд - ок. 14,5 тыс. (Разумеется, эти цифры среднепотолочные, ибо штат гулял +\- поллаптя, зависел от типа вооружения мсп (на БТР или на БМП - полки на БТР численно больше чем полки на БМП), но, в целом - примерно так, как я написал.
Но если вникнуть в ОШС дивизии, ОШС её частей и подразделений, то окажется, что буквально все подразделения имеют заниженную численность! Вот о чём речь!
Если довести численность подразделений до уровня требований предъявляемых к общевойсковым тактическим соединениям (ну, что б они гарантированог моги выполнять поставленные перед ними задачи с должной эффективностью и на достаточном временном промежутке - не стачивались до потери боеспособности слишком быстро), им надо добавлять от 3 до 5 тыс. чел. Т.е., иметь в ТД ок. 13-14 тыс., а в МСД - ок. 17-18 тыс. (Или перетасовать-перебалансировать боевые батальоны по типа (тб/мсб) так, что бы сблизить два этих типа дивизий по своим возможностям - особенно это касается ТД где есть отчётливый дисбаланс перекоса в сторону количества тб, в ущерб количеству мсб. Заняться созданием комбинированных батальонов - см. "огарковские бригады" и "тяжёлые дивизии").
Приведу простой пример. В полковой иср ок. 50-60 чел. Она хорошо оснащена хорошей инженерной техникой, но в ней всего лишь 20 солдат-сапёров. Что получалось? А получалось, что "некому работать", поэтому, требовалось постоянно выделять на инженерные мероприятия солдат из других подразделений полка - прежде всего мотострелков; причём - на полупостоянной основе. Т.е., у вас минус до роты мотострелков.

Шестопер написал(а):

Все относительно. В советской дивизии было много батальонов,  но батальоны маленькие. Например, в танковых по 31-40 танков на фоне 58 в американском батальоне. Обеспечивающие подразделения у нас были небольшими - грузовиков в американской дивизии было намного больше, чем у нас.

Это общие слова ни о чём, только констатирующее ситуацию, но не дающие оценку и не содержащие анализ и вывод.
Например, в ТП три ТБ по 31 танку + командирские = 94 танка. 9 рот по 10 танков объединённых в три батальона. Изменяем: делаем два ТБ по 4 роты по 13 танков = 8 тр *13 = 104 танка + 3-4 командирских = 107-108* танков. При этом, у нас сокращается одна батальонная управа, за счёт чего мы можем усилить, например - штаб полка (дав, наконец, ему нормальный оперативный отдел), а за счёт офицеров сокращённой 9-й роты - дать разведвзводы в батальоны и/или усилить полковую разведроту.

{* Кстати сказать, на цифру 110 танков для ТП вышли советские теоретики как общее требование в связи с резким улучшением ПТ возможностей натовцев.}

Шестопер написал(а):

Советские штаты рассчитаны на многочисленную и неплохо снаряженную армию,

Вот именно! Много-много дивизий! И это "много-много дивизий" напрямую влияет на численность каждой из дивизий. Сократите 2 дивизии из 7, раскидайте народ по 5 оставшимся - эти 5 оставшихся будут сильнее и живучее первоначальных 7. Да ещё иметь маршевый/складской резерв по самым расходным видам вооружений - танкам и БТР/БМП. (Причём этот резерв будет не "где-то там, на базе резерва танков", а непосредственно рядом, обеспечивая быстрое восполнение потерь.)

Шестопер написал(а):

Что РФ делать сейчас, когда кадров и оружия гораздо меньше, чем в советскую эпоху (а передового оружия почти нет, почти все старое)?

Очевидно - здесь и сейчас за счет призыва резервистов формировать дивизии по штатам, по возможности приближенным к советским (насколько хватит снаряжения на складах), по нужде несколько облегченным и упрощенным.

Советская дивизия имела всё, что надо для боя в количестве необходимого минимума.
Что собираетесь упрощать? От чего собираетесь отказаться?
Что за идол "советские штаты"(тм)? Они где-то, как-то доказали свою божественность? А может строго наоборот - командиры получавшие более сильные штаты нежели стандартные радовались?

0

619

Шестопер написал(а):

Формировать много отдельных бригад, а не дивизий, не стоит - две отдельные бригады, по суммарной численности равные 1 дивизии, будут иметь меньшую суммарную численность боевых частей и подразделений, чем в дивизии, но бОльшую суммарную численность обеспечивающих подразделений

Вы сможете это доказать простыми математическими расчётами?  ;)
Я могу доказать строго обратное - и никакой высшей математики тут не требуется: простейшие четыре арифметических действия.

Как там говАривал ВИЛ: "...без выучки у капиталистов..." Может загляните как решали такие тяжёлые вопросы другие участники, а не только будете перештудировать "пыльные скрижали" только одной Армии?
Например, современный украинский метод оказался весьма эффективным и имеет результат.
Или, например, загляните к бундесам - как они решали задачу восполнения регулярных войск резервами, как они это организовывали? (Однако, на русском, тут, ничего нет.)

0

620

Рядовой-К написал(а):

Вы сможете это доказать простыми математическими расчётами?  
Я могу доказать строго обратное - и никакой высшей математики тут не требуется: простейшие четыре арифметических действия.

Как там говАривал ВИЛ: "...без выучки у капиталистов..." Может загляните как решали такие тяжёлые вопросы другие участники, а не только будете перештудировать "пыльные скрижали" только одной Армии?
Например, современный украинский метод оказался весьма эффективным и имеет результат.
Или, например, загляните к бундесам - как они решали задачу восполнения регулярных войск резервами, как они это организовывали? (Однако, на русском, тут, ничего нет.)

ВИЛ много чего говорил, профессия у него такая была)

Два кп бригады против одного кп полка - прикрывать придётся и то, и другое, причём одинаковым нарядом сил, потому что и то и другое - высший орган управления в заданных масштабах. Минимум две батареи зрк дополнительно, что в пересчёте на стоимость танков даст дополнительный танковый батальон по цене.
А вот страховку от поражения одного кп дополнительным кп (у бригад) не факт - возможности бригадного кп меньше дивизионного. Ну или придётся усиливать батальонные кп и в сумме это даст больше специалистов и техники, чем один дивизионный. Т.е. опять же ресурсы.

0

621

Дудуков написал(а):

Два кп бригады против одного кп полка - прикрывать придётся и то, и другое, причём одинаковым нарядом сил, потому что и то и другое - высший орган управления в заданных масштабах. Минимум две батареи зрк дополнительно, что в пересчёте на стоимость танков даст дополнительный танковый батальон по цене.

Вообще не понял ваш аргумент.
При чём тут зенитчики?
Хм...
В дивизии будут 3-4 КП полков + КП дивизии. У двух бригад - 2 КП. Итого: 4-5 КП против 2 КП. (Это если уж по КП считать.) Т.е. при дивизии придётся прикрывать КП количеством в 2-2,5 раза больше, нежели при двух бригадах.

0

622

humanitarius написал(а):

Что неверно-то? Небольшие батальоны и роты неустойчивы к потерям. Тягачей для технического замыкания колонн - и тех нет, потому что у нас уникальная патриотическая организация ремонтных органов

Конкретно сейчас по штату по  одному на роту + в рем. роте - 5-6. В СССР было по 1-2 тягача. на батальон. ремрота  3 потом- 5.
В случае необходимости выделяються тягачи из вышестоящих органов.

То есть касательно ОШМ все ок. Другое дело что на момент начала СВО - в техническом состоянии БТВТ была не на уровне армии СССР а на уровне армии США.

Отредактировано kayman4 (2022-12-28 16:49:08)

0

623

Рядовой-К написал(а):

Т.е., иметь в ТД ок. 13-14 тыс., а в МСД - ок. 17-18 тыс.

напоминает численность пиндосовский дивизий кто сказал что это хорошо?

Рядовой-К написал(а):

особенно это касается ТД где есть отчётливый дисбаланс перекоса в сторону количества тб, в ущерб количеству мсб.

Хаха - приведите пропорции мотострелковый к танкам  (спешиваемого компонента) в ТД и БРТД. Я приводил.

Рядовой-К написал(а):

Например, в ТП три ТБ по 31 танку + командирские = 94 танка. 9 рот по 10 танков объединённых в три батальона. Изменяем: делаем два ТБ по 4 роты по 13 танков = 8 тр *13 = 104 танка + 3-4 командирских = 107-108* танков.

Что то напоминаемый- ну да это пиндосовкие батальоны. Вы снова тянете их утверждая что это идеал.

Батальоны в 50 танков в ВС РФ были -не зашли.

Рядовой-К написал(а):

Да ещё иметь маршевый/складской резерв по самым расходным видам вооружений - танкам и БТР/БМП. (Причём этот резерв будет не "где-то там, на базе резерва танков", а непосредственно рядом, обеспечивая быстрое восполнение потерь.)

Ну да вот у пингдосов он был на той стороне атлантического рва. А у СССР было 25 ЦБРТ - часть из них на расстоянии 400-600 км от предполагаемого фронта. Куда уж ближе.

Вы снова оплевываете  ВС СССР - идеализируя пиндосов.

0

624

humanitarius написал(а):

а у нас всё та же Несокрушимая и Легендарная.

Если бы та же. Если бы то государство — образца даже не 1945 года, а хотя бы 1920.

Отредактировано Шестопер (2022-12-28 17:00:56)

0

625

Рядовой-К написал(а):

Вы сможете это доказать простыми математическими расчётами? 

Могу.
Если раздергать танковый полк советской дивизии побатальонно на усиление мотострелковых полков,  и артполк дивизии раздергать для их поддержки подивизионно — получаем три сильные полковые группы из 3-4 мотострелковых батальонов каждая, двух танковых батальонов, 2 ствольных дивизионов и реактивной батареи.
А бригад вместо одной дивизии — всего две.

Однако советские штаты — для меня не догма. Просто они лучше сердюковско-шойгувских.
Еще лучше будут смешанные батальоны (или ротные полки) как закрепленные в ОШС БТГ (под конкретную задачу их штат тоже можно перекраивать, но в гораздо меньшей степени, чем у однородных батальонов).

Отредактировано Шестопер (2022-12-28 17:13:08)

0

626

kayman4 написал(а):

Вы снова оплевываете  ВС СССР - идеализируя пиндосов.

Вы - конченый культист-идолопоклонник.
Как я уже говорил, вы требуете абсолютного поклонения Идолу, без размышлений, без анализа, и Идол-упаси - критики.
У вас такое строение мозга - мозга простака-профана - искать самые простые объяснения через мантры и славословия Идолу.
Слепое поклонение.
Закрикивание критики.
Систематические завывания: "У нас всё хорошо", "у нас всё самое лучше", "в уставе всё написано", "идите вперёд - там никого нет"...
С вами бесполезно общаться - вы неинтересны.
Ибо вы не способны к конструктивному диалогу - у вас всё сведётся к требованию, что бы оппонент поклонился вашему Идолу; признал его верхоглавентсво и абсолютную непогрешимость.

А ещё, у вас есть злой идол - Пиндосы. o.O  o.O  o.O

0

627

Шестопер написал(а):

Могу.
Если раздергать танковый полк советской дивизии побатальонно на усиление мотострелковых полков,  и артполк дивизии раздергать для их поддержки подивизионно — получаем три сильные полковые группы из 3-4 мотострелковых батальонов каждая, двух танковых батальонов, 2 ствольных дивизионов и реактивной батареи.
А бригад вместо одной дивизии — всего две.

Не-не. Это не то. Вы пжста циферки приведите про которые заявили

две отдельные бригады, по суммарной численности равные 1 дивизии, будут иметь меньшую суммарную численность боевых частей и подразделений, чем в дивизии, но бОльшую суммарную численность обеспечивающих подразделений

Циферки!

0

628

Рядовой-К написал(а):

Не-не. Это не то. Вы пжста циферки приведите про которые заявили

Циферки!

Современная мотострековая бригада — 4,5 тысячи.
Советская дивизия чуть меньше 14.
Соотношение по личному составу — 1 к 3.
По пехоте и по артиллерии почти такое же.
А танков в дивизии 220, а в трех бригадах 120 — резкое отставание по одному из важнейших видов вооружений.

Вы чего хотите? Толстых батальонов и бригад с развитым обеспечением?
Ничего не имею против, если материальную часть разыщут на складах или аврально наштампуют.
Но и без дивизионного звена над бригадами — рулить на ТВД миллионной группировкой (а жизнь все равно заставит такую собрать) будет очень неудобно.

Отредактировано Шестопер (2022-12-28 17:33:51)

0

629

Шестопер написал(а):

Вы чего хотите? Толстых батальонов и бригад с развитым обеспечением?
Ничего не имею против, если материальную часть разыщут на складах или аврально наштампуют.
Но и без дивизионного звена над бригадами — рулить на ТВД миллионной группировкой (а жизнь все равно заставит такую собрать) будет очень неудобно.

Пехоту лучше считать не в суммарной численности, а в спешиваемых мотострелках.
Против отмены корпусного звена тоже наверняка были возражения: вот в 41 отменили! а потом в 43 восстановили! война показала!

0

630

humanitarius написал(а):

Пехоту лучше считать не в суммарной численности, а в спешиваемых мотострелках.
Против отмены корпусного звена тоже наверняка были возражения: вот в 41 отменили! а потом в 43 восстановили! война показала!

Для многомиллионной армии нужны либо корпуса и численность общевойсковых армий по 200-300 тысяч, либо небольшие армии без корпусного звена, небольшие фронты, но тогда между Генштабом и фронтами нужен дополнительный этаж. В войну представители Ставки старались в крупных операциях координировать действия нескольких фронтов, но без развитых собственных штабов это у них получалось не очень — основную работу по координации выполнял Генштаб.
Тогда, несмотря на восстановление корпусного звена, большинство фронтов (кроме самых жирных и ударных 1 Белорусского и 1 Украинского в конце войны) имели небольшую численность из-за низкой укомплектованности войск (дивизии по 6-7 тысяч были нормой). Поэтому армий и фронтов было много. Управление ими частично облегчалось наличием только одного ТВД, хоть и крупного.

Если понадобится одновременно действовать на Европейском, Центральноазиатском, Кавказском, Ближневосточном, Дальневосточном (возможно и на Африканском и Лаатиноамериканском) ТВД — логично было бы восстановить корпусное звено, чтобы фронтовая группировка из нескольких армий могла доходить до 2-3 миллионов человек. На второстепенных ТВД тогда можно иметь отдельные армии, на главных — фронты.

В позднем СССР не было корпусного звена в армиях (только чуток отдельных корпусов), но между округами и Москвой были стратегические направления.

А у немцев всю войну общевойсковые армии были в среднем крупнее наших, за счет корпусов и поддержания высокой численности дивизий. Поэтому их группы армий были крупнее наших фронтов.

Американцы и сейчас сохранили этаж армейских корпусов — но в силу относительно скромной численности СВ мирного времени (на фоне армий Второй мировой) корпусов и армий у них сейчас мало.

Против Украины столько не нужно, да и не потянем в ближайшие годы — это наметки на будущее.

Отредактировано Шестопер (2022-12-28 18:04:42)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 18