СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 18


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 18

Сообщений 541 страница 570 из 1000

541

Дудуков написал(а):

О да - бой в урбанизированной местности прямо так и требует рассредоточенности подразделений, ага

В обороне рассредоточенные мотивированные войска и раньше в городах отлично работали.
Почитайте, как пили кровь противников  мелкие группы снайперов и гранатометчиков в Грозном, в сирийских городах, в Мосуле.

А при условии высокой дрононасыщенности — и в наступлении плотная концентрация войск станет вредна. Вначале через кварталы пролетят роями железные воробьи. И на все обнаруженные цели наведут птичек побольше. А уже за ними и под их зонтиком вперед пойдет мелкими группами пехота для контрольной зачистки.

Если и у противника будет много птичек — то крупные плотные группы наших наступающих войск подвергнутся воздушному расстрелу из глубины. На обозримую перспективу состояние техники таково, что РЭБ, ПВО и контрбатарейная борьба смогут только понизить вероятность таких контрударов, но не исключить их полностью.

Отредактировано Шестопер (2022-12-21 13:14:21)

0

542

Дудуков написал(а):

Да. Особенно по подвижным целям. По неподвижным прямой стреляет всё, что может, когда возникает необходимость.
Мы же о комбинированном орудии говорили - в его задачу и такая работа входит.

Не необходимость, а возможность делать это безнаказанно

0

543

Шестопер написал(а):

На обозримую перспективу состояние техники таково, что РЭБ, ПВО и контрбатарейная борьба смогут только понизить вероятность таких контрударов, но не исключить их полностью.

Лучшая иллюстрация послание Пригожина - Зеленскому - он даже не прячется, батарея стреляют в открытую  и никто ничего не прилетает. Это как говорит, что там где плотненько работает РЭБ - тяжеловато средствам разведки. И роликов про таки батареи все больше.

Вы почему то думаете что развиваются только дроны а вот средства их поражения нет. Представьте что в таком городе в который вы отправили стайку воробьем стоят средства ЭМИ, которые в автоматическом режиме принудительно дают команду на экстерное выключение всех своих (не экранированных) электронных систем а после применениют ЭМИ. И нет стайки воробушков.

0

544

kayman4 написал(а):

Вы почему то думаете что развиваются только дроны а вот средства их поражения нет. Представьте что в таком городе в который вы отправили стайку воробьем стоят средства ЭМИ, которые в автоматическом режиме принудительно дают команду на экстерное выключение всех своих (не экранированных) электронных систем а после применениют ЭМИ. И нет стайки воробушков.

ЭМИ неядерного боеприпаса среднего калибра (155 мм снаряда)  опасен для военной техники в радиусе 50 метров.
ЭМИ 1000-фунтовой бомбы — в радиусе 150 метров.
Радиусы их поражения сравнимы с осколочными боеприпасами.

РЭБ в 99% случаев пытается только заглушить связь дрона с оператором и навигационным спутником (после чего ситуация определяется уровнем способностей дрона к автономным действиям).
Уничтожить электронику дрона в большинстве ситуаций слишком энергозатратно, если не задействовать мегатонные нюки.

Отредактировано Шестопер (2022-12-21 17:37:04)

0

545

Шестопер написал(а):

ЭМИ неядерного боеприпаса среднего калибра (155 мм снаряда)  опасен для военной техники в радиусе 50 метров.
ЭМИ 1000-фунтовой бомбы — в радиусе 150 метров.
Радиусы их поражения сравнимы с осколочными боеприпасами.

50 лет назад лазермонторовался на машине размером с БМП и был так себе, а беспилотники были огромных размеров. :)

Алабуга вон заявлена на 3 км. Ну а насчет снарядов - представьте что это будут типа мин - уже установленных ждущих команды - автономных или подключеных к сети. По типу как есть уже системы РЭБ и РТР.

Шестопер написал(а):

РЭБ в 99% случаев пытается только заглушить связь дрона с оператором и навигационным спутником (после чего ситуация определяется уровнем способностей дрона к автономным действиям).

Ну кончено -есть еще РЭБ перехвата управления, внедрения ложного сигнала GPS (есть переносные модели весом в 2 км для пехоты) или принудительного например создания дополнительных токов которые ведут к сбоям системы или произвольной работе оборудования. Например одна из американскийх КАЗ построенна по подобному принципу - весит она не так много для установки на танк скажем.

Шестопер написал(а):

Уничтожить электронику дрона в большинстве ситуаций слишком энергозатратно, если не задействовать мегатонные нюки.

У нас товарищи сожгли как то кучу телефонов на полигоне - так что это не фантастика, а мелкие дроны кстати не фига не устойчивы к РЭБ  :)

Но у вас почему то дроны развиваються а РЭБ стоит на месте.

Отредактировано kayman4 (2022-12-21 18:04:20)

0

546

Шестопер написал(а):

В обороне рассредоточенные мотивированные войска и раньше в городах отлично работали.
Почитайте, как пили кровь противников  мелкие группы снайперов и гранатометчиков в Грозном, в сирийских городах, в Мосуле.

А при условии высокой дрононасыщенности — и в наступлении плотная концентрация войск станет вредна. Вначале через кварталы пролетят роями железные воробьи. И на все обнаруженные цели наведут птичек побольше. А уже за ними и под их зонтиком вперед пойдет мелкими группами пехота для контрольной зачистки.

Если и у противника будет много птичек — то крупные плотные группы наших наступающих войск подвергнутся воздушному расстрелу из глубины. На обозримую перспективу состояние техники таково, что РЭБ, ПВО и контрбатарейная борьба смогут только понизить вероятность таких контрударов, но не исключить их полностью.

Отредактировано Шестопер (Вчера 13:14:21)

Все ваши примеры мимо кассы, так как эти города были освобождены и никакие снайперы их не удержали. Так что оборону малые группы снайперов, противотанкистов, сапёров, спецназа и кого угодно ещё, удержать не могут. Могут нанести потери, да, но опять же до появления новых способов и средств контрборьбы.

Тоже самое и с бпла сейчас - как элемент системы наземно-надземного вооружения - безусловно своё место есть, но считать их главным элементом?
Всё тоже состязание "брони и снаряда", через что прошли и остальные, ныне уже "старые" типы вооружений.
И закончится так же - части бпла будут большую часть своей работы проводить в борьбе с себе подобными частями (да пусть даже и соединениями) бпла.

Так что никуда вы от того, что армия или многочисленная и тогда может победить, или мала и тогда разве что надеяться на последующую после её разгрома партизанскую войну со снабжением оной из-за рубежа может расчитывать.

Это не значит, что развивать беспилотные системы не надо, но выдёргивать их из системы вооружений СВ и делать вунлерваффе из них - странно.

0

547

kayman4 написал(а):

Алабуга вон заявлена на 3 км.

Радиус действия очень сильно зависит от того, по какой электронике или электрике действуем.
Наиболее чувствительны к ЭМИ неэкранированные гражданские устройства с протяженными проводниками, типа электросетей - в длинном проводнике ЭМИ наводит наибольшие токи.
Экранировать от волн можно даже фольгой, вводы-выводы в защищенный объем оснащать быстродействующими размыкателями - это на несколько порядков снижает чувствительность к ЭМИ.
Самолеты, к примеру, оснащены противомолниевой защитой.

0

548

Дудуков написал(а):

Тоже самое и с бпла сейчас - как элемент системы наземно-надземного вооружения - безусловно своё место есть, но считать их главным элементом?

Именно главным.
Как несколько столетий было главным элементом огнестрельное оружие - от пистолетов до крупнокалиберных пушек.
Но не только БПЛА, а роботов в целом, включая наземные и морские.
Сейчас интеллект и уровень автономности боевых роботов стремительно растет, растет их численность, они решают все более широкий спектр задач, причем все больший процент действий выполняют без участия оператора. Эта тенденция на столетия, если только человечество удержится столько в технически развитом состоянии.

0

549

Шестопер написал(а):

Радиус действия очень сильно зависит от того, по какой электронике или электрике действуем.

По военной - которая находиться в бронированной техникой в которой оборудования в толстых металлических корпусах  с экранированными проводами (причем не фольгой). Вопрос - может ли обладать всем этим БПЛА с корпусом из пластика?

Отредактировано kayman4 (2022-12-23 07:34:07)

0

550

kayman4 написал(а):

которая находиться в бронированной техникой в которой оборудования в толстых металлических корпусах  с экранированными проводами (причем не фольгой). Вопрос - может ли обладать всем этим БПЛА с корпусом из пластика?

Вот данные по глубине проникновения радиоволн в различные металлы:
http://dl2kq.de/ant/kniga/42e.htm?yscli … a914473172
Данные приведены для частоты 1 мегагерц (длина волны 300 метров), более короткие волны проникают хуже.
На глубине 10 скин-слоев излучение ослабляется в 22 тысячи раз.
10 скин-слоев для стали - это 0,066 мм.

0

551

То есть все кто сейчас делает оружие на принципах электромагнитного излучения идиоты - они просто не в курсе то что согласно вам такого быть не может? Можно одеть шапочку из фольги и все :)

0

552

kayman4 написал(а):

То есть все кто сейчас делает оружие на принципах электромагнитного излучения идиоты - они просто не в курсе то что согласно вам такого быть не может?

В основном ЭМИ просачивается в защищенный объем через антенные вводы, когда их защита срабатывает недостаточно быстро и эффективно.
Но и в этом случае воздействие ЭМИ очень сильно ослабляется.
Поэтому ЭМИ-боеприпасы и не применяются массово, особенно против военной техники - они не очень эффективны.

Отредактировано Шестопер (2022-12-23 10:49:07)

0

553

Шестопер написал(а):

Именно главным.
Как несколько столетий было главным элементом огнестрельное оружие - от пистолетов до крупнокалиберных пушек.
Но не только БПЛА, а роботов в целом, включая наземные и морские.
Сейчас интеллект и уровень автономности боевых роботов стремительно растет, растет их численность, они решают все более широкий спектр задач, причем все больший процент действий выполняют без участия оператора. Эта тенденция на столетия, если только человечество удержится столько в технически развитом состоянии.

Угу. И поэтому артиллерия и штыковой/сабельный бой (пики страшным оружием были и к первой мировой ими всю кавалерию вооружили, а не только улан и казаков) решали исход вплоть до массового появления пулемётов и магазинных винтовок. Хотя огнестрельному оружию туча веков отроду.
БпЛА повторят судьбу вертолётов. А может быть воздушных шаров - те тоже были вполне себе средством наблюдателей, но по итогу проиграли пилотируемым аппаратам

0

554

Дудуков написал(а):

И поэтому артиллерия

Которая тоже огнестрел.

Дудуков написал(а):

Хотя огнестрельному оружию туча веков отроду.

Так и дронам уже около столетия - первые образцы радиоуправляемой военной техники появились под занавес Первой мировой. Многие десятилетия они совершенствовались технически, прежде чем стать серьезным фактором на войне.

0

555

Шестопер написал(а):

Но и в этом случае воздействие ЭМИ очень сильно ослабляется.
Поэтому ЭМИ-боеприпасы и не применяются массово, особенно против военной техники - они не очень эффективны.

Нет наверно потому что у них экипаж есть. :) А вот простив пластиковых БПЛА вполне зайдут. Не случайно одно из направлений оружия против дронов это мобильные СВЧ-станции. Так что Вашей любимой картинки с ордами БПЛА вряд ли будет. Это не умоляет значение БПЛА в современной войне, но явно не стоит рисовать гипертрофированные формы. (впрочем о БТВТ вы там тоже 200 тонного монстра придумали)

PS жалко что РЭБовцы не в курсе что ЭМИ фигня и достаточно фольги что бы ее блокировать-а то понастроили себе бронированных кунгов. Да еще в ТБ прописали что при работе не выходить.

Отредактировано kayman4 (2022-12-23 13:07:30)

0

556

kayman4 написал(а):

Нет наверно потому что у них экипаж есть.  А вот простив пластиковых БПЛА вполне зайдут. Не случайно одно из направлений оружия против дронов это мобильные СВЧ-станции. Так что Вашей любимой картинки с ордами БПЛА вряд ли будет. Это не умоляет значение БПЛА в современной войне, но явно не стоит рисовать гипертрофированные формы. (впрочем о БТВТ вы там тоже 200 тонного монстра придумали)

PS жалко что РЭБовцы не в курсе что ЭМИ фигня и достаточно фольги что бы ее блокировать-а то понастроили себе бронированных кунгов. Да еще в ТБ прописали что при работе не выходить.

Отредактировано kayman4 (Сегодня 13:07:30)

И много навоюет современный самолет с вырубленной электроникой? Статически неустойчивый истребитель летчик даже просто пилотировать без электроники не сможет, если он не экстра-ас.  Если бы был способ надежно уничтожать защищенную электронику с большого расстояния — эти средства применялись бы в войнах очень массово.
А так стремятся или сбить пушкой или ракетой, или РЭБ заглушить радиосвязь.
Скорее уж лазеры быстрее дойдут до практического применения — после освоения в последние десятилетия компактных полупроводниковых лазеров с высоким КПД габариты лазера заданной мощности ощутимо уменьшились.
А все виды взрывных генераторов ЭМИ известны уже много десятилетий, принципиальных прорывов в их эффективности в последнее время не происходило.
Длительно действующие генераторы СВЧ сейчас на базе силовой полупроводникой электроники можно сделать компактнее, чем 40 лет назад. Но все равно это громоздкие дорогие устройства, по цене и габаритам не отличающиеся существенно от ЗРК.

Отредактировано Шестопер (2022-12-23 14:52:51)

0

557

Шестопер написал(а):

И много навоюет современный самолет с вырубленной электроникой? Статически неустойчивый истребитель летчик даже просто пилотировать без электроники не сможет, если он не экстра-ас.  Если бы был способ надежно уничтожать защищенную электронику с большого расстояния — эти средства применялись бы в войнах очень массово.
А так стремятся или сбить пушкой или ракетой, или РЭБ заглушить радиосвязь.
Скорее уж лазеры быстрее дойдут до практического применения — после освоения в последние десятилетия компактных полупроводниковых лазеров с высоким КПД габариты лазера заданной мощности ощутимо уменьшились.
А все виды взрывных генераторов ЭМИ известны уже много десятилетий, принципиальных прорывов в их эффективности в последнее время не происходило.
Длительно действующие генераторы СВЧ сейчас на базе силовой полупроводникой электроники можно сделать компактнее, чем 40 лет назад. Но все равно это громоздкие дорогие устройства, по цене и габаритам не отличающиеся существенно от ЗРК.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 14:52:51)

Так ради чего было делать ЭМИ практически применяемым на поле боя образцом вооружения? Ради борьбы с разнообразнейшими иррегулярами?
Ради сражений типа воздушная армия самолётов поколений 4++, усиленных ЗРС против такой же воздушной армии?

0

558

Шестопер написал(а):

Которая тоже огнестрел.

Так и дронам уже около столетия - первые образцы радиоуправляемой военной техники появились под занавес Первой мировой. Многие десятилетия они совершенствовались технически, прежде чем стать серьезным фактором на войне.

С таким подходом и мины тоже огнестрел.

Серьёзный фактор, но не определяющий.
Сейчас они конкурируют с вертолётами (даже реанимировав концепт противотанкового вертолёта и заменяя вертолёты-корректировщики), с пилотируемыми самолётами разных классов и с артиллерийскими боеприпасами.
Что по итогу выйдет из этой конкуренции предсказать нельзя и не исключенно, что за исключением лёгких бпла уровня до батальона и не выйдет ничего

0

559

Дудуков написал(а):

Сейчас они конкурируют с вертолётами (даже реанимировав концепт противотанкового вертолёта и заменяя вертолёты-корректировщики), с пилотируемыми самолётами разных классов и с артиллерийскими боеприпасами.

БПЛА очень серьезно обгоняют пилотируемые самолеты и вертолеты по дешевизне (особенно с учетом риска потери подготовленного летчика), а артиллерийские боеприпасы - по дальности.

Дудуков написал(а):

Что по итогу выйдет из этой конкуренции предсказать нельзя и не исключенно, что за исключением лёгких бпла уровня до батальона и не выйдет ничего

БПЛА возникли и развивались в 20 веке преимущественно  как более тяжелые машины уровня выше батальонного (массой от сотен кг до тонн) - и в этой нише они себя тоже вполне неплохо чувствуют и имеют хорошие перспективы, такие БПЛА будут функциональными заменителями (более дешевыми и безопасными для летного состава) пилотируемых самолетов и вертолетов при ударах на большую дальность, на сотни и тысячи км (включая транспортировку на подвесках малых и менее дальних БПЛА).

А небольшие БПЛА батальонного уровня могут стать очень массовыми - когда в батальоне их будет больше, чем солдат (с учетом одноразовых ударных БПЛА).

0

560

Шестопер написал(а):

БПЛА очень серьезно обгоняют пилотируемые самолеты и вертолеты по дешевизне (особенно с учетом риска потери подготовленного летчика), а артиллерийские боеприпасы - по дальности.

БПЛА возникли и развивались в 20 веке преимущественно  как более тяжелые машины уровня выше батальонного (массой от сотен кг до тонн) - и в этой нише они себя тоже вполне неплохо чувствуют и имеют хорошие перспективы, такие БПЛА будут функциональными заменителями (более дешевыми и безопасными для летного состава) пилотируемых самолетов и вертолетов при ударах на большую дальность, на сотни и тысячи км (включая транспортировку на подвесках малых и менее дальних БПЛА).

А небольшие БПЛА батальонного уровня могут стать очень массовыми - когда в батальоне их будет больше, чем солдат (с учетом одноразовых ударных БПЛА).

Конечно, но не благодаря дешевизне бпла, а из-за переусложнения пилотируемых аппаратов. Поглядим, куда выльется развитие тех же вертолётов и штурмовиков при конкуренции с бпла.
Надо же учитывать, что реагирование пво на новые массовые цели обязательно будет нарастать.

А могут и не стать очень массовыми, повторив историю с воздушными шарами для наблюдателей времён перед/в процессе  Первой мировой.

0

561

Дудуков написал(а):

А могут и не стать очень массовыми, повторив историю с воздушными шарами для наблюдателей времён перед/в процессе  Первой мировой.

Задачи аэростатов-разведчиков сейчас выполняют в основном БПЛА.
Выполняют эти задачи эффективнее аэростатов, за счет своих технических возможностей.
Но пока более эффективной замены для БПЛА не просматривается.

0

562

Дудуков написал(а):

Поглядим, куда выльется развитие тех же вертолётов и штурмовиков при конкуренции с бпла.

Есть сильные подозрения, что роль ударных вертолётов может очень сильно просесть при появлении годных образцов маломерных (весом 300-700 кг), сравнительно дешёвых (1/20-1/50 от стоимости Ка-52/Апач-Д/Е), БЛА вертолётного или самолётного типа оснащённых 2-4 точками подвески под ПТУР, ракеты в-з, бывшие НУРС но уже с лазерным наведением, автопушками, автогранатомётами, и пр.)
Имея20 таких уд. БЛА можно рискнуть отправив на "смертельную миссию" 10 - пускай 8 из них таки собьют, зато задача будет выполнена (например - уничтожена большая часть войсковых ЗРС пр-ка), зато последующие удары оставшимися можно будет проводить в благоприятной обстановке. С уд. вертолётами так не получится. Их количество ограничено их дороговизной, наличием дорогого и редкого экипажа.

Вот перспективный образ платформы для ударного вертолётного БЛА будущего
https://rostec.ru/upload/medialibrary/714/azkqiad23l51282clwveg1hdwmxcznd5.jpg
В зависимости от форм-фактора и веса - 200-300-500-700 кг - оснащаем ОЭС, узлами подвески под вооружение и вперёд, а мы тут, в тёплом бронекунге тобой поуправляем.

0

563

Дудуков написал(а):

Конечно, но не благодаря дешевизне бпла, а из-за переусложнения пилотируемых аппаратов.

Наверное, параметр "сравнительная дешевизна БЛА" и параметр "переусложнение и несусветное удорожание пилотируемых ЛА" должны оцениваться совокупно, в комплексе.

ПМСМ, резкий скачок значимости для БЛА стало создание защищённых, надёжных каналов связи/управления ими с возможностью передачи в реал-тайм картинки с этих БЛА на пункт управления. Ещё в 90-е годы это было проблемой.

0

564

Рядовой-К написал(а):

ПМСМ, резкий скачок значимости для БЛА стало создание защищённых, надёжных каналов связи/управления ими с возможностью передачи в реал-тайм картинки с этих БЛА на пункт управления. Ещё в 90-е годы это было проблемой.

Это уже второй скачок.
Первый — развитие противосамолетных ракет и ударных ракет примерно в 50-60-ых.
Они тоже БПЛА.

А третий скачок начался сейчас и связан с ростом бортового интеллекта и автономности БПЛА.

0

565

Рядовой-К написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ну, вообще говоря - танк на отделение было бы хорошо

Исходя из того, что танк втрое "дешевле" мотострелкового отделения по количеству людей, выгодно иметь танков в пропорции чуть более чем 1 к 1.
Особенно это выгодно при дефиците л/с вообще.

Подпись автора

    Я не технарь. Я - тактик. Поэтому и мыслю, прежде всего, как тактик.

Основой надо иметь мотострелковый батальон, способный к действиям в спешенных порядках на закрытой местности.
Однотипный по организации, потому что основной кирпичик. Без жесткой привязки численности отделения к вместимости боевой машины, потому что с типажом сейчас есть и будет чехарда, воевать им всяко пешком, а само отделение - штука эфемерная.
С собственной артиллерийской группой, в которую включать 120-мм самоходные или возимые минометы и 82-мм автоматические минометы (но можно варьировать в зависимости от наличия артсистем в доступе), часть которых будет раздаваться поротно, а часть оставаться в распоряжении командира батареи. С разведротой, обеспечивающей наблюдение техническими средствами. С инженерно-техническим взводом, оснащенным бронированными землеройными машинами (котлованными или траншейными - не суть, их дело окапывать технику)
В составе бригады таких батальонов сформировать ДВА, потому что численность мирного времени не резиновая. А в военное время в состав бригадной боевой группы все равно будут комбинировать.

Танковый батальон рассматривать как депо в 40+ танков, предназначенных для раздачи по мотострелковым батальонам. Без собственной пехоты и артиллерии, но со средствами разведки. При формировании боевой группы на основе оставшихся танковых рот пехоту с присущими ей минометами им выдадут из мотострелкового батальона.
В составе бригады таких батальонов также иметь ДВА.

С артиллерией у нас всё печально, но как минимум один дивизион на "Мстах" обеспечить надо, а второй на любых других самоходках (2С3, оставшиеся 2С1) с ориентацией на формирование единственного дивизиона в 30+ 152-мм САУ.

В бригады легкой пехоты (горные и десантно-штурмовые) надо включать танковые роты - не для десантирования, а для действий в общевойсковом бою на участках закрытой местности.

В военное время надо иметь помимо "маневренно-наступательных" и "легких" бригад надо формировать "бригады зачистки и закрепления" с более привычными пропорциями батальонов. там пехоты надо много, а танков достаточно батальона. Здесь можно обойтись и буксируемыми гаубицами, и эрзац-самоходками с "Рапирами" и С-60, и эрзац БТР из грузовиков с бронекапсулами

0

566

Рядовой-К написал(а):

Есть сильные подозрения, что роль ударных вертолётов может очень сильно просесть при появлении годных образцов маломерных (весом 300-700 кг), сравнительно дешёвых (1/20-1/50 от стоимости Ка-52/Апач-Д/Е), БЛА вертолётного или самолётного типа оснащённых 2-4 точками подвески под ПТУР, ракеты в-з, бывшие НУРС но уже с лазерным наведением, автопушками, автогранатомётами, и пр.)
Имея20 таких уд. БЛА можно рискнуть отправив на "смертельную миссию" 10 - пускай 8 из них таки собьют, зато задача будет выполнена (например - уничтожена большая часть войсковых ЗРС пр-ка), зато последующие удары оставшимися можно будет проводить в благоприятной обстановке. С уд. вертолётами так не получится. Их количество ограничено их дороговизной, наличием дорогого и редкого экипажа.

Вот перспективный образ платформы для ударного вертолётного БЛА будущего

В зависимости от форм-фактора и веса - 200-300-500-700 кг - оснащаем ОЭС, узлами подвески под вооружение и вперёд, а мы тут, в тёплом бронекунге тобой поуправляем.

Я не столь пессимистичен относительно роли ударных вертолётов, хотя их больший универсализм хотелось бы, прежде всего в роли "авиации пво дивизии/корпуса", для защиты от бпла (вместе с наземными средствами по умолчанию).

Отредактировано Дудуков (2022-12-24 23:53:51)

0

567

Рядовой-К написал(а):

Наверное, параметр "сравнительная дешевизна БЛА" и параметр "переусложнение и несусветное удорожание пилотируемых ЛА" должны оцениваться совокупно, в комплексе.

ПМСМ, резкий скачок значимости для БЛА стало создание защищённых, надёжных каналов связи/управления ими с возможностью передачи в реал-тайм картинки с этих БЛА на пункт управления. Ещё в 90-е годы это было проблемой.

Согласен, но стоимость современных (и тем более перспективных) образцов летательных пилотируемых аппаратов такая, что даже без всех достижений НТР их бы всё равно использовали настолько массово, насколько возможно, так как выбирая из "ничего нет" и "есть хотя бы вот это" в окопной войне выберут второе.

0

568

humanitarius написал(а):

Основой надо иметь мотострелковый батальон, способный к действиям в спешенных порядках на закрытой местности.
Однотипный по организации, потому что основной кирпичик. Без жесткой привязки численности отделения к вместимости боевой машины, потому что с типажом сейчас есть и будет чехарда, воевать им всяко пешком, а само отделение - штука эфемерная.
С собственной артиллерийской группой, в которую включать 120-мм самоходные или возимые минометы и 82-мм автоматические минометы (но можно варьировать в зависимости от наличия артсистем в доступе), часть которых будет раздаваться поротно, а часть оставаться в распоряжении командира батареи. С разведротой, обеспечивающей наблюдение техническими средствами. С инженерно-техническим взводом, оснащенным бронированными землеройными машинами (котлованными или траншейными - не суть, их дело окапывать технику)
В составе бригады таких батальонов сформировать ДВА, потому что численность мирного времени не резиновая. А в военное время в состав бригадной боевой группы все равно будут комбинировать.

Танковый батальон рассматривать как депо в 40+ танков, предназначенных для раздачи по мотострелковым батальонам. Без собственной пехоты и артиллерии, но со средствами разведки. При формировании боевой группы на основе оставшихся танковых рот пехоту с присущими ей минометами им выдадут из мотострелкового батальона.
В составе бригады таких батальонов также иметь ДВА.

С артиллерией у нас всё печально, но как минимум один дивизион на "Мстах" обеспечить надо, а второй на любых других самоходках (2С3, оставшиеся 2С1) с ориентацией на формирование единственного дивизиона в 30+ 152-мм САУ.

В бригады легкой пехоты (горные и десантно-штурмовые) надо включать танковые роты - не для десантирования, а для действий в общевойсковом бою на участках закрытой местности.

В военное время надо иметь помимо "маневренно-наступательных" и "легких" бригад надо формировать "бригады зачистки и закрепления" с более привычными пропорциями батальонов. там пехоты надо много, а танков достаточно батальона. Здесь можно обойтись и буксируемыми гаубицами, и эрзац-самоходками с "Рапирами" и С-60, и эрзац БТР из грузовиков с бронекапсулами

Читаю тут "Пушечное мясо Первой мировой" и вот всё больше мне нравится численность пехотной роты РИА. Её бы подшаманить под современные образцы вооружения и для чистой пехоты может быть актуальна и сейчас.
12 человек в отделении - замечательно (чистое ИМХО, конечно), 49 во взводе - красиво. Унтер-офицеры, как штатные командиры взводов - тоже.

Отредактировано Дудуков (2022-12-25 00:09:52)

0

569

Дудуков написал(а):

Читаю тут "Пушечное мясо Первой мировой" и вот всё больше мне нравится численность пехотной роты РИА. Её бы подшаманить под современные образцы вооружения и для чистой пехоты может быть актуальна и сейчас.
12 человек в отделении - замечательно (чистое ИМХО, конечно)

И не только для чистой пехоты.
И не совсем по лекалам Первой мировой, но кое-что общее - рота с высоким уровнем самостоятельности. Со своим ротным тылом и техобеспечением (что бывало и раньше), со своей ротной разведкой и с ротной длинной и мощной огневой рукой. С ротной ПВО. Готовая РТГ.
И в отделении огневая и маневренная группы - на своей бронемашине каждая. Огневая группа видит и достает очень далеко.

0

570

Шестопер написал(а):

И не только для чистой пехоты.
И не совсем по лекалам Первой мировой, но кое-что общее - рота с высоким уровнем самостоятельности. Со своим ротным тылом и техобеспечением (что бывало и раньше), со своей ротной разведкой и с ротной длинной и мощной огневой рукой. С ротной ПВО. Готовая РТГ.
И в отделении огневая и маневренная группы - на своей бронемашине каждая. Огневая группа видит и достает очень далеко.

Но за высокую самостоятельность роты пришлось платить низведением батальона (и дивизиона в кавалерии и артиллерии) до всего лишь "счётной единицы".
Здесь тоже без крайностей хотелось бы.
Я поэтому пробрасывал идею разделения подразделений/частей/соединений на боевые и обеспечивающие (ну например рота и полк - боевые, батальон и бригада - обеспечивающие (пво, сапёры, спецчасти типа "новых гренадеров", медицина, тыл), но нормально обосновать не смог

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 18