СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 18
б.. это все и на обычной бмп будет с расчетом с матрисом 300 дальше видеть будут.
Надо только с бортовухой сопрячь, чтоб на моник выводило. Эхх, где же все примочки синицы, что наразрабатывали за последнее время.
о
kayman4 написал(а):А при чем тут это?
совершенно не причем
Вот именно -зачем встревать в чужой разговор
TK-421 написал(а):
б.. это все и на обычной бмп будет с расчетом с матрисом 300 дальше видеть будут.
Надо только с бортовухой сопрячь, чтоб на моник выводило. Эхх, где же все примочки синицы, что наразрабатывали за последнее время.
А еще АСУВ АСУБ и все хотелки типа квадракоптер каждому бойцу окажутся детским лепетом.
Вот именно -зачем встревать в чужой разговор
Формат подразумевает что кто то влезет в разговор. Так что свое высокомерие при себе оставь.
Надо только с бортовухой сопрячь, чтоб на моник выводило. Эхх, где же все примочки синицы, что наразрабатывали за последнее время.
Гусары скажут где)
hdmi разъём и все на монитор выходит с пульта опера. Матрис кстати с двух пультов летать может. так что один на ногах, второй на броне.
А еще АСУВ АСУБ и все хотелки типа квадракоптер каждому бойцу окажутся детским лепетом.
Как будто че-то плохое.
Гусары скажут где)
Так это я и сам сказать могу)
hdmi разъём и все на монитор выходит с пульта опера. Матрис кстати с двух пультов летать может. так что один на ногах, второй на броне.
Нене, никаких кобелей, либо опционально, нефиг апирашку к машине привязывать, пусть на моник нормальный выводится, чтоб командыр мог спокойно со своего рабочего места все оборзевать..
kayman4 написал(а):
Вот именно -зачем встревать в чужой разговор
Формат подразумевает что кто то влезет в разговор. Так что свое высокомерие при себе оставь.
Даже не сомневаюсь - но тогда надо было вникнуть в суть разговора. Речь о БПЛА вообще не шла. Товарищ тактик обосновывал почему БРМ-1К нужна именно комбату - потому что там какие то особенные оптические приборы которых больше нигде нет. Правда при этом почему то комбат американского батальона не катается на БРМ-1К.
Как будто че-то плохое.
Ну да -воевать то кто будет если все будут пялиться в экран 
По большому счету - все это как раз от того что у нас нет этих самых АСУВ АСУБ.
Вообще не понятно стремление втиснуть квадрик чуть ли не каждому.
Отредактировано kayman4 (2022-12-16 09:22:56)
Ну да -воевать то кто будет если все будут пялиться в экран По большому счету - все это как раз от того что у нас нет этих самых АСУВ АСУБ.
Ну раньше ж как-то воевали, когда приходилось пялиться в триплексы и видиконы? Сейчас вместо них будут экраны, только и всего. И с асув это будет просто удобнее.
Вообще не понятно стремление втиснуть квадрик чуть ли не каждому.
Ну это ты уже перегибаешь. А вообще - ситуационная осведомленность хорошая штука. Совсем же недавно был ролик, где наш танк пробакланил стоящий на той же дороге бтр и огреб от него.
Отредактировано Штепсель (2022-12-16 10:14:16)
Ну да -воевать то кто будет если все будут пялиться в экран По большому счету - все это как раз от того что у нас нет этих самых АСУВ АСУБ.
Вообще не понятно стремление втиснуть квадрик чуть ли не каждому.
Отредактировано kayman4 (Сегодня 09:22:56)
Видео боев из Мариуполя и из многих других мест смотрели? Видео, снятые с дронов, гораздо наглядней показывают обстановку, чем снятые с бронемашин и с рук.
Даже на малой дистанции возможность посмотреть на противника сверху очень полезна.
Тем более — посмотреть на большой дистанции.
Тем более — не просто посмотреть, а сразу долбануть по цели сверху.
Ну раньше ж как-то воевали, когда приходилось пялиться в триплексы и видиконы? Сейчас вместо них будут экраны, только и всего. И с асув это будет просто удобнее.
Не утрируете смотреть перед собой или в экран постоянно. Как раз командир машины должен смотреть на 360 градусов. Панорама будет тут лучше. При этом не исключает АСУВ и АСУБ - тог есть должен быть экран с текущей обстановкой. ЧТо бы он не заморачивался в вглядывание где на экран где какой пиксель шевелиться - все данные должны стекаться в сервер ( в СССР такой там был на базе БМП и спецьбазе), где идет наряду с машиной обработкой задействованы люди, а оттуда выдать на мониторы командиров машин подразделений частей в виде тактической обстановки. То есть монитору командира подразделения не для того что бы он сам не отрываясь смотрел - а что бы он мог мельком глянуть и оценить обстановку уже очищенную от мусора. В идеале у отдельных бойцов тоже будет аппаратура где ближайший протиник, где бронетехника -оповещение ведет ли вражеская артиллерия огонь по твоему квадрату.
Все это сопряжено с РЭБ, у которой по расписанию работа в том или ином диапазоне - соответственно аппаратура сама перестраивается. Там интервалы могут быть в 5-6 минут+запасные частоты при работе вражеского РЭБ. Такая система просто приземлит все гражданские и небольшеи военные БПЛА. Уже сейчас есть переносные станции РЭБ.
Вот оно будущие.
Системы КАЗ - как контакные так и безконтанкные которые в подразделении взаимодействуют и выбирают лучший вариант.
Де факто сейчас наступает время когда в дело должны вступить системы которые предполагают работу и принятие решения без участия и полную интеграцию всех боевых единиц на поле боя. Это требует увеличение по скорости быстродействия принятия решений.
Ну это ты уже перегибаешь. А вообще - ситуационная осведомленность хорошая штука. Совсем же недавно был ролик, где наш танк пробакланил стоящий на той же дороге бтр и огреб от него.
наверно потому что оператор БПЛА не заметил его или связи не было. В том и хороша АСУВ и АСУБ что они должны обрабатывать все полученную информацию от разных источников (спутник , оптика с разных точек, РЛС , РТР) и доводить вывод каждому абоненту вплоть до бойца или хотяба на ед. техники.
Видео боев из Мариуполя и из многих других мест смотрели? Видео, снятые с дронов, гораздо наглядней показывают обстановку, чем снятые с бронемашин и с рук.
Да Вы что а что там былдо единое АСУВ и АСУБ? которые не исключают дронов кстати говоря от слово вообще)(информация поступает от всех видов разведки- приборов наблюдения- БПЛА, биноклей, тепловизоров, сейсмических датчиков, РЛС ,звуковых приборов, докладов)Все отличие только в том что тебе не надо смотреть лично в экран - остановка выдается уже обработанная в идеале каждому в/сл или хотя бы ком подразделения. И не нужны сотни квадриков на взвод которые загибнут от работы РЭБ своего или чужого и поэтому надо идти и просить слезно не врубать его.
Отредактировано kayman4 (2022-12-16 17:58:58)
остановка выдается уже обработанная в идеале каждому в/сл
Выдается на экран.
Если в/сл спешен — на экран бронезабрала шлема.
И не нужны сотни квадриков на взвод которые загибнут от работы РЭБ своего или чужого и поэтому надо идти и просить слезно не врубать его.
Отредактировано kayman4 (Сегодня 17:58:58)
Еще как нужны, но не только квадрики, а дроны различных схем, размеров, и назначения.
В основном по численности это будут ударные дроны — рой на каждого солдата.
Из этого роя можно будет для атак последовательно по одному дрону брать под ручное управление, или указывать ему цель и оставлять поражение на откуп автомату сопровождения.
Для работы АСУВ устойчивость связи к РЭБ еще важнее, чем для дронов — у дронов возможны автономные режимы работы, а АСУВ без связи металлолом.
Отредактировано Шестопер (2022-12-16 18:36:26)
В основном по численности это будут ударные дроны — рой на каждого солдата.
Летите со своим роем загаживать соседние ветки спецом про БПЛА Я даже спорить с абсурдом не буду. В данное время этих роев нет, а развитие меча и щита идут параллельно - вплоть до создания станций помех на каждого в/сл.
Если в/сл спешен — на экран бронезабрала шлема.
не будет - опыты показали что это ведет к потери в/сл. загаженный ИЛС сильно отвлекает в/сл,даже командиров. отдельный планшет наверно все таки лучше.
Отредактировано kayman4 (2022-12-17 11:40:29)
Довольно странно, что никто не устанавливает буксируемую артиллерию на грузовик, это не ракетостроение, даже сирийцы сделали это.
Такое работы велись. Но.
Когда в очень недавнем прошлом высказывалась идея поставить 7-тонное орудие на грузовик (и одним махом решить проблемы с ручной раскладкой станин, связью для командира расчета, временем покидания позиции и проч.), немедленно приходили люди с активной гражданской позицией и разъясняли, что (1) гусеничная самоходка гораздо проходимее (кто бы спорил) и (2) зато буксируемое орудие окопать можно, а этот ваш грузовик огромный и уязвимый.
Мысль о том, что орудие на грузовике заменяет не САУ, а буксируемое орудие с тягачом, гражданам недоступна
Такое работы велись. Но.
Когда в очень недавнем прошлом высказывалась идея поставить 7-тонное орудие на грузовик (и одним махом решить проблемы с ручной раскладкой станин, связью для командира расчета, временем покидания позиции и проч.), немедленно приходили люди с активной гражданской позицией и разъясняли, что (1) гусеничная самоходка гораздо проходимее (кто бы спорил) и (2) зато буксируемое орудие окопать можно, а этот ваш грузовик огромный и уязвимый.
Мысль о том, что орудие на грузовике заменяет не САУ, а буксируемое орудие с тягачом, гражданам недоступна
Не, гражданам не доступна мысль о том, зачем заменять буксируемое орудие, у которого есть своя ниша даже сейчас (относительно дешёвое орудие для нетемповых действий против иррегулярных сил, особенно в странах (территориях) с неразвитой дорожной сетью) на недоСАУ, которая для нетемповых войн избыточна, а для темповых войн недостаточна.
Я полагаю, что стоимость грузовика и буксируемой пушки не сильно отличается от стоимости, если бы та же самая пушка была загружена на грузовик вместо этого. Конечно, с 152-мм пушками это означает, что грузовику требуется больше грузоподъемности, чем потребовалось бы эвакуатору. С 122 мм и 130 мм не так много. Конечно, мы говорим о ручных пистолетах, таких как Cesar, а не об автоматических пистолетах.
Иран, похоже, овладел "Сезаром"
Отредактировано Mr.T (Сегодня 01:15:20)
Ну разговор и идёт за 152мм калибр (203мм изначально самоходные).
122мм калибр - самый спорный калибр в нашей армии (прямо с момента принятия) и на данный момент не актуален для СВ.
130мм у нас есть.
kayman4
Кратенько - потому что спорить с вами неинтересно и бессмысленно.
1) "Сердюковско-Макаровские" бригады "нового облика" получили именно ОРБ - разведбат. Показанный вами штат являлся только одним из вариантов, но принят был, именно штат с ОРБ - 243 чел. с вуНР. (Характерная особенность - одна разведрота, потом, разведвзводы из батальонов выдернули и сделали из них вторую рр.)
Более того, характерным признаком новообликовских бригад, как раз и было резкое увеличение подразделений боевого и тылового обеспечения! Вместо ранее существовавших в омсбр разведрот - разведбат, вместо иср - оисб, вместо ремроты - рембат, вместо рмо - бмо, вместо медроты - медбат.
Это стало поводом для многочисленных воплей дедовского генералитета о том, как это так можно увеличивать обеспечение. (А вот истинной причиной было расформирование сенекурных полу-бумажных дивизий...)
2) Переименование БРМ-1 в БРМ-1К произошло ДО официального принятия на вооружение, ДО выпуска книжечек по ТОиРЭ. (Уточнил - первые серии машин поставлялись в войска без "К".)
3) БРМ-1К была нужна командиру советского и ранне-российского МСБ и ТБ, а не современного. В современности, БРМ вообще не нужны, о чём я уже многократно заявлял.
У советского комбата мсб и тб, в отличие от его натовских коллег, не было своей разведки, не было своей прибористики для разведки, не было специально выделенных и обученных людей для разведки - по сравнению с ними он был слеп и глух.
4) Советская миномётная батарея получила лазерный дальномер только в самом конце 80-х и это был ЛПР-1. Миномётки снабжались по остаточному принципу.
5) Не врите. Да ещё так упорото. И не перекручивайте слова собеседника. В СА не было создано Системы постоянного повышения квалификации рядового и сержантского состава. Офицерам, изредка, проводили краткосрочные ознакомительные показы - да и всё.
6) Опять Сердюков виноват! Вам уже сто раз написали - его нет у руля МО 12 лет. Всё можно было бы подправить и подрихтовать. Лейтенанты тех лет уже давно в майорах, а то и в подполковниках ходят, а всё Мебельщик проклятый... Задолбало уже. Противно.
Вы, kayman4, культист. Вы требуете безусловного и безоговорочного культа ПОКЛОНЕНИЯ Советской Армии и её школе. Для вас не существует в ней недостатков, пробелов, глупостей и настоящего дебилизма. А на самом деле, этого было полно - по горло.
У амеров, у бундесов, у бритов и пр. и пр. - тоже куча своих недостатков и сомнительных решений. Но обсуждать их с вами неинтересно - вы сразу займёте позу торжествующего гуру-культиста с псевдо-назидательными вскликами "вот я же говорил!, а у нас 1,5 ивана заменяют их 8 джонов!" и прочий бред к которому без презрения относиться просто невозможно. Здесь вам не рекламно-призывной пункт - такую лапшу на уши не наденете.
То что рос. ремонтники сейчас пашут по 12 часов говорит хорошо об этих ремонтниках, но говорит плохо о старшем командовании.
Единственно что, готов продолжить аргументированную дискуссию по ОШС и возможностям ремподразделений если Администрация откроет соответствующую тему о чём её уже не раз просили.
Отредактировано Рядовой-К (2022-12-18 15:07:52)
все данные должны стекаться в сервер ( в СССР такой там был на базе БМП и спецьбазе), где идет наряду с машиной обработкой задействованы люди, а оттуда выдать на мониторы командиров машин подразделений частей в виде тактической обстановки.
АСУВ "Манёвр" работала на комполков и комдивов.
"Компьютер на спецбазе" - 1 шт. на дивизию.
Не утрируете смотреть перед собой или в экран постоянно. Как раз командир машины должен смотреть на 360 градусов. Панорама будет тут лучше.
В каком месте я утрирую? Панорама это ж не перископ, вместе с которым командир будет крутиться. Изображение все равно будет выводится на экран.
При этом не исключает АСУВ и АСУБ - тог есть должен быть экран с текущей обстановкой. ЧТо бы он не заморачивался в вглядывание где на экран где какой пиксель шевелиться - все данные должны стекаться в сервер ( в СССР такой там был на базе БМП и спецьбазе), где идет наряду с машиной обработкой задействованы люди, а оттуда выдать на мониторы командиров машин подразделений частей в виде тактической обстановки. То есть монитору командира подразделения не для того что бы он сам не отрываясь смотрел - а что бы он мог мельком глянуть и оценить обстановку уже очищенную от мусора. В идеале у отдельных бойцов тоже будет аппаратура где ближайший протиник, где бронетехника -оповещение ведет ли вражеская артиллерия огонь по твоему квадрату.
И че мы тогда спорим, если вывод изображения с камеры бпла на моник командира всего лишь элемент этой системы.
Де факто сейчас наступает время когда в дело должны вступить системы которые предполагают работу и принятие решения без участия и полную интеграцию всех боевых единиц на поле боя. Это требует увеличение по скорости быстродействия принятия решений.
Никуда не идет в связи с суходрочкой на импортозамещение и отсутсвие собственных серийных процессоров.
наверно потому что оператор БПЛА не заметил его или связи не было. В том и хороша АСУВ и АСУБ что они должны обрабатывать все полученную информацию от разных источников (спутник , оптика с разных точек, РЛС , РТР) и доводить вывод каждому абоненту вплоть до бойца или хотяба на ед. техники.
Оператор с нашей стороны ниче не видел и не пердупердил никого, так как отсутсвовал. Видео с украинской стороны, дрон срисовал танк, который ехал по дороге, на этой же дороге стоял бтр с птрк, и когда тот повернул просто угостил танк ур.
Mr.T написал(а):
Я полагаю, что стоимость грузовика и буксируемой пушки не сильно отличается от стоимости, если бы та же самая пушка была загружена на грузовик вместо этого. Конечно, с 152-мм пушками это означает, что грузовику требуется больше грузоподъемности, чем потребовалось бы эвакуатору. С 122 мм и 130 мм не так много. Конечно, мы говорим о ручных пистолетах, таких как Cesar, а не об автоматических пистолетах.
Иран, похоже, овладел "Сезаром"
Ну разговор и идёт за 152мм калибр (203мм изначально самоходные).
122мм калибр - самый спорный калибр в нашей армии (прямо с момента принятия) и на данный момент не актуален для СВ.
130мм у нас есть.
Никто не помнит про флокс.
Довольно странно, что никто не устанавливает буксируемую артиллерию на грузовик, это не ракетостроение, даже сирийцы сделали это.
Русские стали пытаться это сделать одними из первых - 152-мм гаубица семейства "Мста" должна была поступать в войска в трёх видах - в том числе на автошасси.
Это нач. 1980-х.
Но, по каким-то причинам, тема с гаубицей на автошасси так и не была реализовано до сего момента, несмотря не несколько подходов к теме: и в 90-е, и в 00-е, и в 10-е...
ПМСМ, как обычно, ответ следует искать в завышенных и переменчивых требованиях МО.
Никто не помнит про флокс.
На такой базе его некуда приткнуть.
Для мсб на БМП - так есть гус. бронешасси - на таком делать надо.
Для ВДВ - так его ни с парашютом сбросить, ни вертолётом перекинуть (а тему установки на шасси автомобиля "Волк" - сожрали)
Разве что для мсб на колёсных БТР... но и тут... как-то она не то, что хотелось бы и моглось бы. (А ещё, я бы не удивился, если бы у военных до сих пор не оказалось прописанным в требованиях к батальонному САО неадекватная хотелка стрельбы по бронецелям на прямой наводке.)
Но я бы взял себе в мсб на КБТР 
На такой базе его некуда приткнуть.
Для мсб на БМП - так есть гус. бронешасси - на таком делать надо.
СВ в батальон, емнип, как раз колесное просили слезно, потому флокс на шасси грузовика.
Для ВДВ - так его ни с парашютом сбросить, ни вертолётом перекинуть (а тему установки на шасси автомобиля "Волк" - сожрали)
Зауралец-д который? Вот под его артчасть можно было бы те же акации переделывать и спустить в мсб.
Отредактировано Штепсель (2022-12-18 15:25:33)
СВ в батальон, емнип, как раз колесное просили слезно, потому флокс на шасси грузовика.
Ну я и говорю - для мсб на КБТР БТР-82А - вполне подходит этот Флокс.
А мсб на гусеницах дать САО на шасси от БМП-3.
Зауралец-д который?
Теперь "это" так называется 
Затянули с этим - капец как. Ноны уже изношены до усталости металла, да и современным требованиям не соответствуют.
Вот под его артчасть можно было бы те же акации переделывать и спустить в мсб.
Само шасси от Акации уже выпадает из линейки современной техники - оно бесперспективно. И - тоже изношено всё. Начнёте капиталить и подсовывать под новое вооружение - задержитесь с ними ещё надолго. Лучше новые шасси выпускать. Тем более, что тот же Курганмаш вкупе с ВгТЗ готовы делать новые шасси по несколько сотен в год - хватит на всё.
Ну я и говорю - для мсб на КБТР БТР-82А - вполне подходит этот Флокс.
А мсб на гусеницах дать САО на шасси от БМП-3.
К гусеничным бмп тоже пректрасно подойдут.
Само шасси от Акации уже выпадает из линейки современной техники - оно бесперспективно. И - тоже изношено всё. Начнёте капиталить и подсовывать под новое вооружение - задержитесь с ними ещё надолго. Лучше новые шасси выпускать. Тем более, что тот же Курганмаш вкупе с ВгТЗ готовы делать новые шасси по несколько сотен в год - хватит на всё.
Зато они есть, их много, как их ремонтировать тоже известно. Как телега для здесь и сейчас прекрасно подойдет.
К гусеничным бмп тоже пректрасно подойдут.
Всё-таки, в рамках батальона, желательно чтоб его арта имела туже проходимость, что и основные боевые машины - в данном случае, гусеничные БМП.
Но если нет денег на автоматизированную бронеСАО - берём авто-САО. Да.
Зато они есть, их много, как их ремонтировать тоже известно. Как телега для здесь и сейчас прекрасно подойдет.
А не лучше ли тогда оставлять их в гаубицах? Всё-таки, 2С3 обладает большими возможностями, чем Ноно-образники - уже только дальность стрельбы простым снарядом в два раза выше.
Всё-таки, в рамках батальона, желательно чтоб его арта имела туже проходимость, что и основные боевые машины - в данном случае, гусеничные БМП.
Да не обязательно, на самом деле. Эти пушки же не будут в одном строю с бмп идти.
Но если нет денег на автоматизированную бронеСАО - берём авто-САО. Да.
Зато получаем машину на шасси распространенного в армии грузовика. Тоже неплохо.
А не лучше ли тогда оставлять их в гаубицах?
А причем тут ноноиды? Мы ж про зауральца говорили, я предложил воткнуть вместо 2а33 ПАТ и спустить полученную сау на батальонный уровень.
Отредактировано Штепсель (2022-12-18 18:07:52)
А причем тут ноноиды? Мы ж про зауральца говорили, я предложил воткнуть вместо 2а33 ПАТ и спустить полученную сау на батальонный уровень.
Весь смыл работ по гаубицу Пат-Б это создание облегчённой 152-мм гаубицы (этакое преддверие к М777). В т.ч., с возможностью её воткнуть на лёгкое бронешасси - от БМП-3 или БМД-3. Если же у нас есть бронебаза нормально выдерживающая артчасть Д-20, то нафиг туда втыкать облегчёнку если итак работает нормально?
Рядовой-К написал(а):
Но если нет денег на автоматизированную бронеСАО - берём авто-САО. Да.Зато получаем машину на шасси распространенного в армии грузовика. Тоже неплохо.
Возможно, при финансовых ограничениях, "Флокс" был действительно наиболее приемлемым вариант для батальонных батарей. Согласен.
Весь смыл работ по гаубицу Пат-Б это создание облегчённой 152-мм гаубицы (этакое преддверие к М777). В т.ч., с возможностью её воткнуть на лёгкое бронешасси - от БМП-3 или БМД-3. Если же у нас есть бронебаза нормально выдерживающая артчасть Д-20, то нафиг туда втыкать облегчёнку если итак работает нормально?
Мм, ВИМ как-то писал, что военные хотят более навесной огонь, пусть даже и в ущерб дальности, пат, судя по всему, в это умеет лучше, чем 2а33. И наверно, те же 152мм бомбы по рецепту рядового-к он также будет лучше метать. Ну и сомнения, что производство 2а33 у нас еще живо.
Возможно, при финансовых ограничениях, "Флокс" был действительно наиболее приемлемым вариант для батальонных батарей. Согласен.
В принципе, это позволит безболезненно вымыть из армии большинство буксируемых артсистем в калибре 120-122мм. В том числе можно и вполне бюджетно копить резерв.
Мм, ВИМ как-то писал, что военные хотят более навесной огонь, пусть даже и в ущерб дальности, пат, судя по всему, в это умеет лучше, чем 2а33. И наверно, те же 152мм бомбы по рецепту рядового-к он также будет лучше метать. Ну и сомнения, что производство 2а33 у нас еще живо.
В принципе, это позволит безболезненно вымыть из армии большинство буксируемых артсистем в калибре 120-122мм. В том числе можно и вполне бюджетно копить резерв.
Флокс и бюджетно? Там 2А80 по сути и суо - это подешевле Вены и Лотоса, вероятно, но явно не бюджетная замена миномётов 120мм калибра (не миномёт на мотолыге уж точно).
2А80 на шасси старых обт разумнее было бы и вряд ли дороже принципиально
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 18
|
|