А с какого перепугу командир работает на своем КП с БРМ? БРМ нужно что бы вынести пост  наблюдения в нужное место и оттуда докладывать командиру на КП, а никак не находиться на КП.

Очень хочется послушать существование категории БРМ в рамках параллельного -пиндосовкого вопринятия.У Вас  же все правильное это пиндостан? А то у тупого совка 1 БРМ на батальон 19  на дивизию у продвинутых пиндосов 6  на батальон 112 на дивизию  А были еще бронекавалерийский полки с кучей БРМ

Ну и конечно про аналоги БРМ-1К на момент её появления.

Отредактировано kayman4 (2022-12-12 18:17:27)

ониж его на 113 быстро заменили

Ну М113 раньше в серии был - просто М114 не зашел...

Список приборов вы можете посмотреть сами. Ничего суперского в них нет. Но важно же то, что они вообще есть и позволяют лучше вести разведку.
Речь идёт не только о самом наблюдении, но и об интерпретации увиденного. Опытный офицер сможет понять из увиденного больше, чем сержант-комод БРМки или лейтёха-комразведвзвода. Каким образом, оператор ПСНРки на БРМ-1К передаст комбату сведения? Ничего для этого нет. Зато если комбат рядом, то никаких проблем нет, а есть оперативность и получение комбатом панорамного РЛ обзора пространства.

А какой опытности можно ожидать от срочнослужащих экипажа БРМ-1К?

Амерские солдаты и сержанты служат по 3-6-8 лет. Во взводы батальонных "скаутов" отбирали лучших и наиболее способных солдат и сержантов. И обучали их весьма серьёзно с периодическими дополнительными курсами вплоть до "рейнджерских". Вот они - опытные.

НУ вот БРМ-1К это ездящий самоходный КНП.
А что есть из приборов для оборудования "окопного" КНП у комбата? Ась? А вот на БРМке есть даже лазерный прибор наблюдения-дальномер - чего в мсб не было вообще.

Глаза открываем и смотрим - первичное наименование машины без "К" - потом добавили. А байки травить - советские военные испытывали к этой забаве нездоровое пристрастие.

ПРП это тоже самое что и БРМ-1К но без вооружения. То что её определили артиллеристам и обозвали "по-артиллерийски" ничего не говорит - надо смотреть в суть вещей.

ВСЕ зарубежные БРМ есть кавалерийские машины. Если вы об этом не знаете, а вы знаете и понимаете ОЧЕНЬ мало - пожимаю плечами.
А кто сказал что М3 Бредли это "советский опыт"? Опять вы себе что-то придумали и приписываете оппоненту. Американцев советский опыт в войсковой разведке интересовал только с разведывательно-описательной точки зрения - перенимать он им не был нужен; ибо своего было более чем предостаточно (да ещё и на другом техническом и материальном уровне)... да и немецкий им был интереснее.
М3 это именно что "кавалерийская" БРМ. Такая же как британский дуплекс из лёгкого танка Скорпион и Симитэр, британский же бардак Фокс и ещё пара десятков образцов разных стран.

У натовского комбата есть полноценный ШТАБ (в т.ч. обязательно - офицер по разведке с толпой долгослужащих сержантов). А у советского - никого, кроме замученного псевдо-НШ.

Бригады то были, но конкретно этот штат - именно из "сердюковских" бригад.
Потом, его порезали, упростили и ухудшили.

У стран НАТО не было единой концепции в понимании того, какой должна быть "кавалери"-ББМ. Все они были разными. Разными были и ОШС. А вот форма боевого применения были схожи.

Разведбригад у СА было ровно две в Монголии. Всё. И то одну расформировали.

Советский ОРБ дивизии самостоятельных действий не ведёт и как "кавалери" не используется.

А к двум амерским ОБРКП в Германии, советские военные относились с очень большим вниманием и уважением.

ЗЫ Ваш ведомственный ура-патриотизм изрядно доставляет. 

Отредактировано Рядовой-К (2022-12-13 15:35:17)

Вы же там про какие то супер оптические приборы написали которые вот нигде нет кроме БРМ-1К Вот яи хочу узнать о каких конретно приборах идет речь?

Зачем комбату нужно самому вести разведку?

А я думал это будет оператор у которого наработки будет больше.

Ну конечно это же советская БРМ в ней ничего нет - толи дело американская в для для этого мортоцикл есть.  Хотя нет у нас еще ТА-57 есть.
Вот если радиостанции бы изобрели тогда другое дело

То есть ему надо сидеть не отрываясь от экрана? Ну увидел и кому он сам передаст у вас по определению кроме комбата все тупые, картами и ТНА пользоваться не умеют - дикарис однако. Да кстати станция там секторальная.  Кстати а все пять операторов РЛС в батальоне тупые или только два на БРМ-1К?

Ну да в армии СССР сверчков не было, а срочник вообще все убогие.

3-6 и вы после этого смеетесь над летехами? А кстати как с общим образованием дела в стране развитого капитализма? 

И так везде - в ремонтники лучше в экипажи лучшие. Куда весь бутор шел? Про курсы на уровне рейнджерских поржал. Это в каждой дивизии по 1000 рейнджеров?

Что бы посмотреть свои глазами у комбата есть оборудованный КП, оборудованые НП

А вот на БРМке есть даже лазерный прибор наблюдения-дальномер - чего в мсб не было вообще.
kayman4 написал(а):

    Откуда же такая байка?

И что дальше? Типа где позади есть К  - это потом добавили?

Какая суть вещей - это ваши фантазии. ПРП изначально создавалась для нужд артиллерии.

А седла у них есть?

Ну давайте расскажите  о предке М3 Бредли, которая появилась в 83 аж году и с какого перепуга на нее РЛС воткнули.   

А это к чему - я же спросил зачем им куча машин с РЛС в перемешку с танками? И где набрать столько комбатов -ведь у вас к РЛС допускается только комбат.

Ну прям совсем никого нет. Будьте внимательней особенно в части ГП

    Мебельщик еще в армии не было когда РР были в мсбр. Роту ТСР добавили уже в 2013 году позже.

Еще раз этот штат был до Сердюкова.

Кто бы говорил со своим  лизоблюдством перед всем пиндосовским. Бездумным. Все советское у Вас объявляется априори плохим. Все пиндосовское верх совершенства.

Прекращайте вилять задом и забалтывать тему. https://117orb.at.ua/publ/5-1-0-21 - просто и доходчиво, с фотографиями и основными ТТХ. Времена, когда военные обладали "тайнознанием" уже давно прошли.

Капец. Вы не выпимши? Это его прямая обязанность. Уставная - всё, что вы так боготворите.

Работает то оператор, а комбат рядом сидит и уясняет для себя обстановку видимую ПСНРкой, пометочки на карте или схемке делает...

Всё задом виляете, шуточками отделываетесь.. Если вам не понятно, почему для советского командира батальона важно вести рекогносцировку собственными глазами, а не со слов полуобученного солдата-оператора - тут ничего не поможет.

Т.н. "операторов СБР" можно сразу списывать - никакой хоть сколь-нибудь существенной подготовки они не получали. Даже в специализированных разведподразделениях, РЛСки, зачастую стояли в укупорках и вытаскивались только на проверки. А СБРки мотострелков - что есть, что нет. Зато формально-расчётные показатели развед-способностей, выглядят красиво - на бумаге.

Никаких сверчков среди экипажей БРМ и вообще в разведвзводах не было отродясь. Опять ы пытаетесь ввести в заблуждение общество.

У советского комбата мсб нет офицера-разведчика. Да и офицеры-разведчики готовились точно также, как офицеры мотострелков, в тех же училищах по той же программе. Они вообще были взаимозаменяемы.
И - да, солдат и сержант проводящие годы и годы занимающиеся одним и тем же достигают высокой классности.
С образованием в странах развитого капитализма было всё в порядке - меньше тупой пропаганде внимайте. А уж специальное узко-профессиональное образование у них вообще высоко было поставлено, а в мозги молодёжи было внедрено желание постоянно самосовершенствоваться и учиться-учиться. В отличие от, где по сути, взращивался массовый пофигизм с очковтирательством.

Конечно амерские (или там бундесовские) ремонтники гораздо лучше были и есть обучены. Раза в 5 они лучше отечественных. У нас вообще была одна надежда на допризывную подготовку будущего ремонтника в ПТУ.
Курсы рейнджеров работали как конвейр. В 82-й вдд был момент, когда законстатировали наличие ок. 1500 чел. прошедших эти курсы.
А кроме рейнджерских, в отличие от СА или РА, амерские солдаты и сержанты постоянно проходят всякие проф-курсы повышения квалификации - благо, долгосрочные контракты и готовность военных обучаться на них. В частности, батальонные скауты, несмотря на формальные должности, за счёт прохождения таких курсов имеют широкую подготовленность и высокую взаимозаменяемость.
Тут не ржать надо, а завидовать и стремиться устроить себе также.

Вы мои объяснения не смогли осилить? Когда увидели, что БРМ-1 обладает и командирскими возможностями - добавили буковку "К". Больше не спрашивайте.

Ахаха. Все оборжались от вашей шутки.
Сёдла у них, конечно, есть. Стоят в казарменных "мемориалах". Они же умеют заботливо хранить историю своих боевых частей, в отличие от СА, где на это болт забивали, хотя и звиздели про "боевые традиции" - пустобрехи брехливые.

Зачем мне вас просвещать? Я вообще, отвечая вам, не для вас пишу. А для стороннего читателя. (А заодно и аргументы шлифую.)

Открывайте спецлитературу по иностранным армиям и читайте. Понимаю, на действительной службе на это забивают - но теперь то время есть.

Отсутствие понимания о "кавалерийских" действиях в СА - очередная дырка в знаниях и пониманиях Тактики у советского офицера. Кое что оттуда уже в РА стали протаскивать под никнеймом "разведывательно-боевые действия", но - не в коня корм. Вы же впервые услышали этот термин, правда? О тож.

Вы просто не знаете. И не способны понять, что ОШС могут иметь некие характерные черты, по которым сразу можно "вычислить" откуда они. Так вот - это  именно штат для "сердюковских" бригад. Ранее штат был другим! И я его знаю. А вы - нет. Хотя, на самом деле, всё проще некуда.

Ахаха.
Господа российские военные со своим подходом (который вы боготворите) уже навоевали так, что и обсуждать не хочется - сплошные поражения и разгромы на оперативном уровне. И это со слабейшим противником. Хотя, делая всё правильно, могли решить дело блестящим Блицкригом. Неумёхи!

Отредактировано Рядовой-К (2022-12-13 16:24:15)

Танковая рота
1х взвод управления
- отделение управления (2 танка, 2 ЛБА)
- отделение мат. обеспечения (1 ТБТР, 1 грузовик)
- отделение тех. обеспечения (1 МТП, 1 грузовик)
3х танковых взвода - по 4 танка в взводе, всего 12 танков
1х взвод машин огневой поддержки - 4 БМОП

Пояснения по машинам
БМОП - машина по типу объекта 782, только на базе ОБТ с минимальной переделкой кузова. Машина была оснащена боевым модулем в составе 37-мм автоматической пушки, 100-мм орудие - пусковая установка и спаренного пулемета. От установок пулеметов и гранатометов в корпусе и дополнительного экипажа было решено отказаться. Экипаж машины состоял из 3 человек. В ходе дальнейших модернизацией были добавлены 40-мм автоматический гранатомет на башню. Из боекомплекта 100-мм орудия были убраны ПТУРы. Вместо них с каждой стороны башни были установлены спаренные пусковые установки, которые могли запускать как ПТУР, так и ПЗРК.
МТП - машина технической помощи на базе ОБТ, с измененным бронекорпусом по типу МТП-3 на базе СУ-122-54. Была убрана башня а корпус увеличивался до размеров рубки, спереди размещались места механика-водителя и командира машины, позади еще 3 дополнительных места. Одно место занимал член экипажа – сварщик-такелажник. Три других были предназначены для экипажа эвакуированного танка. Машина оснащалась бульдозерным отвалом, лебедкой и разборным краном-стрелой.

Механизированная рота
1х взвод управления
- отделение управления (2 ТБМП, 2 ЛБА)
- отделение мат. обеспечения (1 ТБТР, 1 грузовик)
- отделение тех. обеспечения (1 МТП, 1 грузовик)
3х механизированных взвода
- отделение управления (1 ТБМП, 3 чел. экипаж, 7 десант - командир взвода, радиотелефонист, сержант взвода, расчет тяжелого оружия из 3 человек, санинструктор)
- 3 механизированных отделения (1 ТБМП, 3 чел. экипаж, 8 десант - 2 группы командир отделения/командир группы, гренадер с гранатомётом по типу ГМ, гранатомётчик с одноразовым РПГ, пулеметчик с ручным пулеметом 5,45)
1х взвод машин огневой поддержки - 4 БМОП

Пояснения по машинам
ТБМП - тяжелая БМП с экипажем из 3 человек и вооружением по типу модуля "Бережок". Десант 8 человек. Вес - в районе 30-35 тонн, динамическая защита, переднее расположение двигателя.
ТБТР - вариант ТБМП, экипаж 2 человека, вооружен ДУ модулем с вооружением по выбору - 12,7мм/7,62мм/40мм
БМОП - машина по типу объекта 782, только на базе ОБТ с минимальной переделкой кузова. Машина была оснащена боевым модулем в составе 37-мм автоматической пушки, 100-мм орудие - пусковая установка и спаренного пулемета. От установок пулеметов и гранатометов в корпусе и дополнительного экипажа было решено отказаться. Экипаж машины состоял из 3 человек. В ходе дальнейших модернизацией были добавлены 40-мм автоматический гранатомет на башню. Из боекомплекта 100-мм орудия были убраны ПТУРы. Вместо них с каждой стороны башни были установлены спаренные пусковые установки, которые могли запускать как ПТУР, так и ПЗРК.
МТП - машина технической помощи на базе ОБТ, с измененным бронекорпусом по типу МТП-3 на базе СУ-122-54. Была убрана башня а корпус увеличивался до размеров рубки, спереди размещались места механика-водителя и командира машины, позади еще 3 дополнительных места. Одно место занимал член экипажа – сварщик-такелажник. Три других были предназначены для экипажа эвакуированного танка. Машина оснащалась бульдозерным отвалом, лебедкой и разборным краном-стрелой.

Отредактировано Monty (2022-12-13 22:17:24)

Блажь. Танк, бмп, миномет самоходный опционально.
Нечего сущности плодить.
Вот штат мех роты единый:
управление 2 БМП
танковый взвод*2 по 4 ед. танков
мотострелковый взвод*2 по 4 ед. БМП
танки любые современные, бмп желательно тяжелая, но и бмп-3 экранированная с ДЗ подойдет.
Командирские БМП нужно оборудовать выдвижными мачтами с ОЭлС. Плюс дроны вроде матрисов 300, и во взвода 2 и 3 мавики.

Ротные тылы и командирские авто нужно по умолчанию в профильных подразделениях иметь. Например отделение командирских машин во взводе связи батальона. И в роте обеспечения в хозяйственном взводе отделение грузовых автомобилей для имущества рот.
в батальоне помимо 4 рот артиллерийская батарея усиленного состава четыре взвода (управления и разведки с 4 машинами для управления и разведки, у которых такой же функционал и оснащение как у командирских бмп и три огневых взвода по 4 орудия)
В роте боевого обеспечения взвод связи с командирскими автомобилями и командирскими БМП; взвод разведывательный (4 отделения на двух тиграх каждый) ; взвод бла (орланы 10 и 10У) ; взвод пво(4 бмп оборудованных вроде лайнбекера); инженерный взвод(разведка путей, оборудование позиций кп и кнп батальона, раграждение/разграждение).
В роте тылового обеспечения
взвод эвакуации техники, взвод обслуживания и ремонта*2 (авто техника и бт техника), взвод подвоза бпр/гсм, взвод хозяйственный, медицинский взвод.
Как то так.

Смешивать взвода на уровне рот по моему мнению слишком прогрессивно для нашей армии. ИМХО лучше рассмотреть в комбинацию двух танковых и двух механизированных рот в батальоне.

Машины командиров рот? По моему мнению это избыточно. Хватит панорамы с хорошей ОЭЛС и тепловизором. Для дронов и матч у меня в каждую роту придается отделение наблюдения из взвода технической разведки батальона, где операторы смогут полноценно учиться под крылом взвода технической разведки. Я уже об этом выше писал

Но я с вами согласен по мере роста технических возможностей отделение наблюдения лучше спустить непосредственно в роту. Более того во взводе управления роты я считаю необходимо иметь отделение дронов камикадзе по типу Ланцета.

Я все таки сторонник минимальных ротных тылов в подчинении ротного, в случае боевых действий они могут находиться с ротой управления батальона в относительном тылу. Таким образом у них будут свои "охранники" ротного имущества из числа водителей которые подчиняются непосредственно своему ротному.

В свое время я изучал вопрос управления минометной батареи по открытым источникам. Батарея обустраивает три пункта (опционально четыре, это если рассматривать обобщенно):
- КНП (командно-наблюдательный пункт) батареи, разбивается и размещается совместно с КНП батальона. Командир батареи выдвигается туда с своей КШМ.
- ПНП (передовой наблюдательный пункт) батареи, размещается отдельно, его обустраивает отделение разведки батальона.
- ОП (огневая позиция) батареи - там размещаются огневые взводы и машина управления старшего офицера батареи, который командует огневыми взводами на ней.
- БНП (боковой наблюдательный пункт) батареи предназначен для ведения разведки противника и местности в районах, не наблюдаемых с КНП. Как понимаю можно вполне обойтись без него. В противном случае для его обустройства не хватает личного состава.
В итоге у нас расширенные разведывательные возможности в теории нужны только для машины отделения артиллерийской разведки. СОБу достаточно просто КШМ, однако я все же с вами согласен что у командного состава батареи должны быть расширенные разведывательные машины, т.е. в машинах командира батареи и СОБа объединяются возможности и КШМ и ПРП. По поводу огневых взводов и количества стволов в них дискуссионный. Я ратую за увеличенную огневую мощь - три взвода по 3 орудия/миномета.

Только что выше написал свой пост можете ознакомиться с моим видением.

Для батальона это само собой очевидные вещи - у меня предусматривается БМП в командирском варианте комбату и его заму, две КШМ начальнику штаба для организации штаба. Но вот для командиров рот - не слишком ли жирно? В будущем понятно к этому придут, но сейчас это выглядит как то место где можно урезать осетра. Хотя если брать вариант "на все деньги" я все равно не сторонник вешать все это на одну машину. БМП командира роты и его зама должны иметь по одному, ну максимум два места АРМ и по радиотелефонисту-адьютанту у каждого, и если это условная БМП с модулем по типу "Бережок" меняем АГС в нише позади башни на небольшую подъемную ОЭЛС, ну максимум метра на 2. А вот в отделении наблюдения в составе взвода управления роты иметь БТР на базе БМП с подъемной мачтой по типу ПРП с ОЭЛС и РЛС, а так же перевозимые внутри переносные ОЭЛС и РЛС и переносную сборно-разборную мачту для них. Ну и соответственно разведывательные коптеры. Соответственно внутри нужно АРМ место что бы вносить в АСУВ разведданные и обнаруженные цели и войска противника.

Я сам владею парочкой, и понимаю что в этом нет ничего трудного для среднего пользователя.

Более расширенный ответ на этот вопрос я так понимаю находится в области ДСП?

Я так понимаю это уже нынешние веяния? Единственное не понимаю зачем развед взводу АГС.

Выглядит как будто фраза оборвана на полуслове.

От СОБов наконец то отказались?) Так понимаю пока не станет ясно по какой схеме наши ускорили открытие артиллерийского огня по запросу, рисовать какие либо ОШС минометной батареи взвода бесмысленно.

Ну так и у меня в роте уже сидит отделение мат. обеспечения на БТР и грузовике, и отделение тех. обеспечения на МТП (машине технической помощи - грубого говоря БРЭМ без гидравлического крана, с разборным краном-стрелой) и грузовике.

Тыл отсутствует на американский манер, но рота обеспечения батальона в отличии от американцев придается не из бригады поддержки, а из бригадного батальона обеспечения. То что у американцев в бригаде только батальон поддержки из штаба, роты распределения, роты обслуживания и медицинской роты я в курсе. Многие FM американской армии у меня в электронной библиотеке в виде PDF хранятся в компьютере. Последние из них датированы 2016 годом.

Таки не зря я стал изучать американскую систему огня - центр управления огнем это прямо оттуда. Если будет время оформлю в статью выложу сюда.

б.я это все и на обычной бмп будет с расчетом с матрисом 300 дальше видеть будут.