Это минимум для разведки, и эпизодического сбрасывания поллитровых банок, в помощь стрелковому оружию взвода, которое останется основным.
Чтобы отодвинуть рубеж досягаемости нового основного вооружения взвода на десятки км - нужно гораздо больше ланцетоподобных.

Стволы - для лохов, ножи - выбор мастеров.

Дроны - это и есть боевая линия пехоты ближайшего будущего. Из автоматов будут только достреливать тех, кого по ротозейству не заметили через камеры дронов.
И на себе спешенная пехота будет тащить в бою не дроны, а только пульты управления ими (лучше всего - монокуляр-экран на один глаз для трансляции картинки с дрона, и сенсорные перчатки для управления им - тогда можно будет максимально быстро переключаться между стрельбой и управлением дроном). Дроны летать умеют - пусть взлетают с бронетехники, следуют за пехотой и опережают ее.
Пехота будет начинать активный бой на такой дистанции от противника, когда стрелковое оружие до противника еще не достает. И на этом этапе большинство бойцов могут сосредоточиться на управлении дронами. Именно на этом этапе должны решаться большинство огневых задач.
На дистанции 200-300 метров до противника 3-4 человека в отделении могут управлять дронами, а остальные - прикрывать их стрелковкой.
И только на дистанции порядка 50 метров большинство отделения должно браться за автоматы, оставляя рой дронов под контролем 1-2 человек.
Но к этому моменту почти все цели уже должны быть поражены дронами.
Немного шансов у противника незамеченным и без потерь подобраться на 50 метров к подразделению, которое просматривает окружающую местность дронами, и сразу навязать ему ближний бой. Но если какое-то подразделение и попадет в такую засаду - другие подразделения смогут быстро оказать ему помощь, перебросив для поддержки свои дроны.

А с противником, имеющим аналогичное дроновое оснащение, бой начнется со сражения роев ударных дронов и перехватчиков, бой за господство в воздухе. Кто захватит превосходство в воздухе и выбьет большинство вражеских дронов - потом раздолбает противника своими дронами на земле.

Отредактировано Шестопер (2022-11-26 09:04:37)

А сколько в России и на Украине чугуния накоплено с брежневских времен? А сколько сейчас  именно ударных дронов на ЛБС?
Связка "древний миномет плюс квадрик с алиэкспресса" популярна от бедности участников конфликта и от общей  слаборазвитости дронов в мире (пока что).
Очень возможно, что в случае дальнейшей эскалации конфликта мы уже в будущем году увидим массовый вынос артиллерии ударными дронами - с дистанции, недоступной для ствольной арты.

Легко снять с неба противолроновым ружьем или более крупной глушилкой простые дешевые гражданские дроны, критически зависимые от связи с оператором и от сигнала GPS. Более продвинутые модели нужно только перехватывать. А когда их много - то и перехватчиков нужно много.

Отредактировано Шестопер (2022-11-26 09:56:31)

Так они и сейчас 3 дня в среднем живут. Для батальонного звена нужно делать пво неизлучающую. С теплака дрон с разогретой до 60 градусов батареей можно ой как далеко увидеть. А дальше шрапнель в 30-ке или корнет/верба.

Поэтому дронов и должно быть в батальоне больше, чем тридцаток и ПУ ПТРК.
Потому я и планирую ПУ ПТРК заменить на ПУ достаточно скоростных дронов (с максимальной скоростью, сопоставимой со скоростью Корнета).

Во-первых, Ланцеты только на сегодня хороши.
На будущее имеют слишком легкую против многих типов целей БЧ, имеют низкую скорость (долго летят на максимальную дальность, слишком долго летят для дуэльных ситуаций, перехватывать могут только медленные воздушные цели), не имеют средств преодоления КАЗ (которых у поляков на танках скоро будет тысяча).

Во, вторых, двумя боеприпасами бой не выиграть.
Корнеты на Бережке — средство поражения меньшинства самых прочных целей. Большинство целей поражает пушка.
Для поражения высокого процента целей дронами с загоризонтной дальности нужно ударных дронов минимум десяток на отделение. Лучше — 20-40.

Все эти Бережки с Ланцетами — промежуточные шаги на пути к специальным дроновозам-дронометам.

Отредактировано Шестопер (2022-11-26 12:32:20)

Хоть сколь-нибудь эффективных средств противодроновых пока нет.

1. Противодроновые "ружья":
- реальная дальность ограничена 300-400 м (т.е. зависая на высоте бол. 500 м можно не опасаться ничего - главное иметь хорошую ОЭС)
- для "сбития" дрона нужно Время и оно достаточно значительное (точное не знаю, наверно от всяких факторов зависит, но, ПМСМ, это не единицы секунд, а 10-15 сек в лучшем случае).

2. Подвижные станции РЭП:
- крупноразмерные (грузовик 5-т а то и с прицепом);
- требуют значительное время на развёртывание/свёртывание (3-5-10 мин в зависимости от антенн и пр.);
- очень-очень дороги (счёт идёт на миллионы долларов за штуку)
И при всём при этом, дальность и этих девайссов ограничивается этак 2-3 км и не гарантирует ничего. А поражается теми же дроникадзе или артиллерией - легко.

3. Подвижная ЗАСУ с автоматом 35-37-40-45-57 мм со снарядами на программируемом подрыве с ГПЭ.
Тут нужна самоходная бронебаза уровня БМП-1 как минимум. Что уже дорого.
Дальность поражения - от 200 м до 3-4 км в зависимости от калибра, ТТХ оружия, ТТХ обнаруживающих и прицельных комплексов, погодных условий.
Проблема - таких ЗАСУ не может быть много из-за их дороговизны. Их цена не сравнима со стоимостью дроникадзе. Поэтому атака группы дроникадзе на группу таких ЗАСУ перенасыщает возможности ЗАСУ и гарантировано закончиться гибелью этих дорогостоящих ЗСУ восполнить которых не удастся и через полгода, а дроникадзе могут штамповаться десятками тысяч в месяц.

4. Подвижная ЗРСУ с ЗУР. Тут, также как и с ЗАСУ нужна дорогая бронебаза (как минимум бронеавтомобиль), нужна наисовременнейшая РЛ и ОЭ системы, нужен новый класс противодроновых ЗУР (и первейшей из их характеристик должна быть цена!). Наряду с ЗАСУ такая ЗРСУ может стать хорошим противодроновым средством. Но - таже беда что и с ЗАСУ - их не может быть достаточно много чтобы противостоять групповым атакам дроникадзе и они поражаются арт.-ракетным огнём пр-ка.

5. Лазерные комплексы. Пока что это здоровенные тяжеленные штуковины исключительно уровня "опытно-конструкторская разработка" и пребывающие в этом статусе уже не одно десятилетие (при этом, заявлений о том что "вот-вот примем на вооружение и всё решено" были неоднократные, но, благополучно канули в лету. Да, к тому же, такие комплексы даже в наиболее мощных вариантах, опять таки, не работают далее 2-3 км даже при хороших погодных условиях. Т.е., это противодроновое средство тоже приходится отметать как ничего не гарантирующее и ждать каких-то революционных прорывов в около-лазерных технологиях.

На этом, собственно, всё.

Вывод - защиты против многочисленных и систематических ударов дроникадзе пока нет и в обозримом будущем не предвидится.
И что делать никто не знает.

В связи с чем можно ванговать, что фактор тактических, оперативно-тактических дроникадзе (совместно с разведБЛА) будет доминирующим на ближайшее десятилетие.

PS  Встретил на ВИФе интересное сравнение: цеплять на танки и БМП дроникадзе, всё-равно как ставить на авианосцы перед ВМВ крейсерскую артиллерию в 203 мм. Ну, вы поняли.

Отделению нарежут участок  не больше 300-400 м. по горизонту. И их задача в охранении как правило себя не выдавать, а не запускать дроны, а именно вести наблюдение за подступами. Причем даже теплаки постоянно не светить и самим принять меры к снижению теплового фона.

Участок обороны роты - 1-1,5 км - его и прилегающую территория вполне может пасти 1 расчет БПЛА (думаю даже батальона), которому совсем не обязательно находиться секрете. Так что подразделения БПЛА выключенные в состав роты или батальона могут обеспечить сканирование местности и причем им легче согласовать это с органами РТР и РЭБ.

Так что нужна больше мере связь, и отработанное взаимодействие с придаными средствами.

Эффективная дальность колеблется от 1700 до 2200. Если что.

Это фантазии - позиционная война. Потом приезжают много чуваков  на куче бронетехники и продавливают мелки подразделения а они ничего сделать не могут.

Отредактировано kayman4 (2022-11-26 14:41:05)

Они не замечены как сколь-нибудь эффективные.
В принципе, я упустил переформатирование антидроно-ружей в более мощные станции размещаемые на шасси бронегрузовика или БТР-подобных. Но и тут сыграет роль дополнительная машинка, которую надо "оторвать" от боевых дел на защиту.
Переносные станции РЭП дронов - пока никаких сведений не имею. Но - сомневаюсь в них. Ибо - энергетикозависимость РЭП и резкое падение эффективности помехи с увеличением дальности.
В дроны-перехватчики я не верю. Т.е. они, наверно могут относительно успешно бороться с обнаруженным разведБЛА (требуется спец. РЛС+ОЭС + ЦУ на перехват ага-ага...), но как противостоять единовременно налетающему рою дроникадзе в 20-30-50 ед.? Никак.

Однако, я пропустил единственный важнейший противо-дроновый способ - это "контрбатарейная" борьба дроникадзе с дроникадзе путём поражения ПУ, станций управления и операторов. Всё как в артиллерии! Дроникадзе, и это всё более очевидно и логически обосновывается - вид артиллерии.

Под ЗАСУ или ЗРСУ нужно базовое гусеничное или колёсное, желательно бронированное, шасси. Вот что я имею в виду. И не абы какое, а такое, которое способно действовать в передовых порядках войск.

Полустационарные ЗАК (зенпушка на прицепе) с антидроновым функционалом годятся только для обороны стационарных объектов.

Ну сапсан-бекас не очень то и большой, а заявленно 15 км.

Переносные станции РЭП дронов - пока никаких сведений не имею. Но - сомневаюсь в них. Ибо - энергетикозависимость РЭП и резкое падение эффективности помехи с увеличением дальности.

Недавно постили кстати видео. Такие антеннки можно натыкать даже на передовой- угубив аппаратуру в глубь. Вы читали кстати про Вульфнет?

Заявлены как одна из функций Свичблейда и Ланцета

И да необязательно брать под контроль дрон - если он не сможет выполнять свою функцию - то это тоже сойдет. А еще есть способы заставить боеприпасы взорваться раньше времени.

Вот так подумали и бравые пикинеры, увидев редкую цепь автоматчиков.

Рассредоточенные подразделения с дальнобойным вооружением смогут за счет маневра огнем очень быстро сосредоточить на ударном кулаке противника сильнейший огневой удар, задействовав в нем подразделения в радиусе до нескольких сотен км.