СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 18


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 18

Сообщений 301 страница 330 из 1000

301

Шестопер написал(а):

ArtemV написал(а):

    судя по СВО такие ситуации отнюдь не редкость, бывают проблемы с топливом, или уничтоженным транспортом, или просто отступления, все что нельзя быстро схватить и унести - будет брошено

    так что все ротное вооружение должно иметь возможность переносится на ногах на боле-мене приличное расстояние, 40кг поднос таким качеством не обладает - это раз, во вторых, расчет подноса сам по себе велик, огневой взвод это еще 15 человек в роте

    Отредактировано ArtemV (Сегодня 11:11:37)

Танки и БМП нужно оснастить резервным педальным приводом.

Выполнить требование о носимости всего вооружения линейных мотострелков — это выстрелить себе в ногу.
Для готовности к редким случаям раздолбайства и разгрома лишить войска наиболее мощных систем вооружения.

Танки и БМП - это бронетехника. А пехота вообще-то действует пешком, броня только перевозит их и поддерживает огнем. И да, все вооружение роты должно переноситься мотострелками, если не целиком то готовым для быстрой сборки из 2-3 частей. АГС-30, 60-мм миномет, носимый ПТРК.
А все остальное - нет, не вооружение мотострелков

0

302

Шестопер написал(а):

редким

НЕ

пехота при необходимости должна мочь спешится и доковылять до позиции со своим снаряжением, если техника например утонула в грязи

Отредактировано ArtemV (2022-11-23 13:35:26)

0

303

ArtemV написал(а):

40кг поднос таким качеством не обладает - это раз

НАТО использует 60мм минометы. Но у нас как то отказались от подобных еще со времен войны. А по какой причине?

0

304

ArtemV написал(а):

НЕ

пехота при необходимости должна мочь спешится и доковылять до позиции со своим снаряжением, если техника например утонула в грязи

Отредактировано ArtemV (Сегодня 13:35:26)

Там, где пехота не пройдет,
Бронемашина не промчится,
Тяжелый танк не проползет —
Там пролетит стальная птица.

Стальные птицы, взлетевшие с утонувшей в грязи техники, должны поддерживать свою пехоту за многие к километры и десятки километров хоть на вершине Эвереста.
Потому что даже пехота в гипотетических экзоскелетах не упрет на себе столько мин и ПТУРов, сколько можно подвезти на технике.

0

305

Шестопер написал(а):

Танки и БМП нужно оснастить резервным педальным приводом.

Экипажам крейсеров длинных весел на всю команду а самолетов возможность в ручную махать крыльями.

0

306

TK-421 написал(а):

Ну и хорошо, что ты так думаешь, достойный вариант.
Я за 120 мм в роте и 152 в батальоне, в бригаде модульная РСЗО или ОТРК.
Пятимашинные взвода и прочее. Рота смешанная все такое. Полки ротно-батарейного состава.

А еще лучше в каждый взвод 203 мм малку с ТЯО.

TK-421 написал(а):

Я за 120 мм, дроки в роту незасунуть. Я за децентрализацию арты и большие подразделения. Уже насмотрелся как через тридевять командиров идут заявки на огонь.

Меньшие подразделения легче управляются. Их командирам не надо быть осьминогами.
размазывание  крупнокалиберной артиллерии вообще нонсенс. Именно их массирование дает положительные результаты.
То что заявки идут через кучу народу - это боязнь что она пальнет не туда.

Если убрать эти кандалы -то роте батальону придается артиллерия которая работает на прямую от него.

Просто смехотворно выглядит попытка роте или даже взводу дать средства на поражения всего живого в радиусе 10-50 а то и 100 км.

В принципе когда воображение не ограниченно ресурсами можно и в каждый пехотный взвод по дивизиону тюльпанов и буратин запихать.

Отредактировано kayman4 (2022-11-24 09:00:25)

0

307

kayman4 написал(а):

А еще лучше в каждый взвод 203 мм малку с ТЯО.

Гарно, дайте две.

kayman4 написал(а):

размазывание  крупнокалиберной артиллерии вообще нонсенс. Именно их массирование дает положительные результаты.

Учитывая сколько воронок мы видим в полях, то да, только массированием гаубичных безлемешных плугов можно вытянуть вспашку занятых под укроп паров в этом и последующих сезонах.

kayman4 написал(а):

То что заявки идут через кучу народу - это боязнь что она пальнет не туда.

А еще такая милая отечественному сердцу излишняя бюрократия. Ну и свидетельство, что с боеприпасом все может быть не очень радужно.

kayman4 написал(а):

Если убрать эти кандалы -то роте батальону придается артиллерия которая работает на прямую от него.
Просто смехотворно выглядит попытка роте или даже взводу дать средства на поражения всего живого в радиусе 10-50 а то и 100 км.

В принципе когда воображение не ограниченно ресурсами можно и в каждый пехотный взвод по дивизиону тюльпанов и буратин запихать.

Если вас смутил калибр 152мм, то это может быть и,например, ПАТ или 160мм миномет. У обеих систем при могучем снаряде/мине вполне себе скромная батальонная дальность.

Отредактировано Штепсель (2022-11-24 09:19:13)

0

308

kayman4 написал(а):

А еще лучше в каждый взвод 203 мм малку с ТЯО.

Меньшие подразделения легче управляются. Их командирам не надо быть осьминогами.
размазывание  крупнокалиберной артиллерии вообще нонсенс. Именно их массирование дает положительные результаты.
То что заявки идут через кучу народу - это боязнь что она пальнет не туда.

Если убрать эти кандалы -то роте батальону придается артиллерия которая работает на прямую от него.

Просто смехотворно выглядит попытка роте или даже взводу дать средства на поражения всего живого в радиусе 10-50 а то и 100 км.

В принципе когда воображение не ограниченно ресурсами можно и в каждый пехотный взвод по дивизиону тюльпанов и буратин запихать.

Отредактировано kayman4 (Сегодня 09:00:25)

Всякие Ланцеты и Бримстоуны уже применяются на войне с блестящими результатами.
Планы насыщения передовых армий подобными системами озвучены и выполняются.

А некоторым все смеехуечки.

Взвод не сможет непрерывно мониторить все 30 тысяч км2 в радиусе 100 км вокруг себя.
А дивизия — сможет. И сможет задействовать в этом мониторинге и поражении выявленных целей все свои взвода.

А насчет ресурсов — матабеле в 19 веке не изыскали ресурсов для оснащения своей армии пулеметами. И их встреча с англичанами закончилась печально.
Если мы не сможем обновить антикварное  брежневское оружие — от вымирания никто не застрахован.

Отредактировано Шестопер (2022-11-24 09:30:03)

0

309

Шестопер написал(а):

Всякие Ланцеты и Бримстоуны уже применяются на войне с блестящими результатами.

В каких пехотных взводах они штатно добавлены?

Шестопер написал(а):

Взвод не сможет непрерывно мониторить все 30 тысяч км2 в радиусе 100 км вокруг себя.
А дивизия — сможет. И сможет задействовать в этом мониторинге и поражении выявленных целей все свои взвода.

То есть для сосредоточенного огня на групповых целях в глубине обороны - дивизии после обнаружения всего навсего нужно будет отдать команду
в  полк в полку в батальон в батальоне -в в роту в рот во взвод, а еще скоординировать действии всех взводов :) 

А зачем взводу средства поражения на 50-100 км если его ближайшая задача  это 1-1,5 км?  И опять если у роты-взвода в обороне
будет свой дивизион 152 мм орудий или ТОС - то они располагаться будут в ротном опорнике 1х1 км? ? А склады? 

Шестопер написал(а):

А насчет ресурсов — матабеле в 19 веке не изыскали ресурсов для оснащения своей армии пулеметами. И их встреча с англичанами закончилась печально.

Конечно если и них были пулеметы то народ находящие на стадии родо-племенного строя с численость меньше 3 млн. легко бы одолел развитую буржуазную империю с населением в 400 млн.

У Франции было не меньше танков чем у Германии в 1940 году, но они были рамазаны по фронту  -как вы любите. Итог мы знаем.
А вообще смешно сравнивать Англию и бушменов.

Шестопер написал(а):

Если мы не сможем обновить антикварное  брежневское оружие — от вымирания никто не застрахован.

И это является причиной дать каждому взводу по дивизиону этого брежневского антиквариата.

Вообще ваша логика - это уровень детской непосредственности. Она была всегда. "Если поставить вдоль всего фронта колесо к колесу гаубицы - то мы быстро выиграем войну -несколькими залпами. Если поставить кучу танков  - колесо к колесу вдаль фронта мы победим. У вас вариант дать всем по беспилотнику - его тоже тут озвучили - что если каждому по БПЛА который скинет на каждого укра по 1 гранате и убьет его - то через 3 дня ВСУ закончатся."

Это так не работает. Вы почитайте Пылающий остров Казанцева? -вам понравиться.

PS  Про блестящие результаты- Тут как у применения любого оружия одни вопросы - Кол-во пусков/кол-во попаданий/кол-во  и степень поражений целей/наличие или отсутствие противодействия у противника.

Отредактировано kayman4 (2022-11-24 10:40:57)

0

310

kayman4 написал(а):

В каких пехотных взводах они штатно добавлены?

У британских САС Херо не то что во взводы — в четверки (штатные самостоятельные группы из 4 бойцов) добавлены.

То есть для сосредоточенного огня на групповых целях в глубине обороны - дивизии после обнаружения всего навсего нужно будет отдать команду
в  полк в полку в батальон в батальоне -в в роту в рот во взвод, а еще скоординировать действии всех взводов  

Есть три буковки — АСУ.

А зачем взводу средства поражения на 50-100 км если его ближайшая задача  это 1-1,5 км? 

Противник, убитый за 100 км, не придет к тебе на 1,5 км.

И опять если у роты-взвода в обороне
будет свой дивизион 152 мм орудий или ТОС - то они располагаться будут в ротном опорнике 1х1 км? ? А склады? 

Во, первых, с таким оружием РОП может иметь площадь и 3х10 км (10 — в глубину).
Во-вторых, большие штабеля при использовании ВТО не нужны.
В-третьих, в этой теме много говорят про необходимость наращивания в подразделениях структур техобслуживания и снабжения.

Вообще ваша логика - это уровень детской непосредственности. Она была всегда. "Если поставить вдоль всего фронта колесо к колесу гаубицы - то мы быстро выиграем войну -несколькими залпами. Если поставить кучу танков  - колесо к колесу вдаль фронта мы победим. У вас вариант дать всем по беспилотнику - его тоже тут озвучили - что если каждому по БПЛА который скинет на каждого укра по 1 гранате и убьет его - то через 3 дня ВСУ закончатся."

Это так не работает. Вы почитайте Пылающий остров Казанцева? -вам понравиться.

PS  Про блестящие результаты- Тут как у применения любого оружия одни вопросы - Кол-во пусков/кол-во попаданий/кол-во  и степень поражений целей/наличие или отсутствие противодействия у противника.

Отредактировано kayman4 (Сегодня 10:40:57)

То есть среди победителей во ВМВ не было СССР и США, произведших в сумме  туеву хучу танков, самолетов, пушек, кораблей, боеприпасов?

0

311

Шестопер написал(а):

А насчет ресурсов — матабеле в 19 веке не изыскали ресурсов для оснащения своей армии пулеметами. И их встреча с англичанами закончилась печально.

Легендарное - "есть пулемёт у нас, Максим, у них Максима нет" (Редьярд К.) - продолжает уверенно работать с каждым разом гарантировано подтверждая свою правоту.
Отстал, не дал, не насытил как следует - получи.

0

312

Шестопер написал(а):

У британских САС Херо не то что во взводы — в четверки (штатные самостоятельные группы из 4 бойцов) добавлены.

Это в какой бригаде? пехотной бронетанковой? То есть у каждого 4 пехотинца армии Великобритании есть БПЛА? Да еще наверно те что по 1250?

Шестопер написал(а):

Есть три буковки — АСУ.

Есть  только 4 -АСУБ. Когда она пойдет массово в войска то мы её непременно оценим.

Тем немение это не изменят вашу цепочку - принятие решений дивизия-полк-батальон-рота-взвод-орудие, а это будет Дивизия -артполк-двизион-батарея-орудие. Во втором случае это все прямые подчиненные начальника артиллерии дивизии в первом там куча прокладок.

Шестопер написал(а):

Противник, убитый за 100 км, не придет к тебе на 1,5 км.

   

Это не уровень ком взвода роты батальона - их задача здесь и сейчас, а не отвлекаться на некую гипотетическую цель за 100 км. 

Шестопер написал(а):

Во, первых, с таким оружием РОП может иметь площадь и 3х10 км (10 — в глубину).

То есть полторы сотни человек будут размзаны по площади? Ну вы должны радоваться в августе -сентябре все так и было.

Во-вторых, большие штабеля при использовании ВТО не нужны.

Так по вашему вообще ничего не нужно.Интересно почему только США немного пересмотрели свою концессию применения артиллерии?   Вы слишком много возлагает на ВТО не имея реальных фактов. Сколько там США и Англия поставили джавелинов и нлаво- 15 тыс? С их 0,95 у ВС РФ должны были танки были закончиться несколько раз, это не считаю других угроз танкам. ПО факту наверно- брошенных будет гораздо больше чем уничтоженных (соженные брошенные я не считаю)

В-третьих, в этой теме много говорят про необходимость наращивания в подразделениях структур техобслуживания и снабжения.

Это весьма шаткая вещь -найти оптимальное значение что система технического и тылового обеспечения не стали сами обузой. У меня вопрос вы считает что ВТО все могущим и выкашивает все и все - токак вы будете защищать тылы если противник будет такой же?

Шестопер написал(а):

То есть среди победителей во ВМВ не было СССР и США, произведших в сумме  туеву хучу танков, самолетов, пушек, кораблей, боеприпасов?

Они их размазывали по взводам? Или нет -помнить как раз куча крупной артилерии были сосредоточены в полки дивизии и даже КОРПУСА РКГ. А  в РККА отказались от танков НПП в пользу массированости. (да кстати дивизион из 18 орудий при расходе в 400 снарядов добьет лучше го результат чем 1 орудия при том же расходе - внезапно.)

0

313

Кстати а попробуйте себя в шкуре МО. Возьмите бригаду -численность оставьте туже а сами попробуйте остальных раскидать как хочется :)

0

314

Как учил комрад Клаузевиц, военное дело обязано быть консервативным. Но - по умному.

Не надо шарахаться из крайности в крайность. Это психическое явление, которое трудно преодолеть.

То устраиваем "артвойну" используя эшелоны тяжёлых чугуниев, то хотим забрасывать пр-ка исключительно ВТО.

Истина, как всегда, по середине. К чему, опять таки, трудно прийти переборов в себе психические реакции.

В общем - побеждает Разум. А всё остальное удел проигравшего.

0

315

kayman4 написал(а):

Возьмите бригаду -численность оставьте туже а сами попробуйте остальных раскидать как хочется

А зачем оставлять численность бригаду туже самую? Если есть "лишние" люди, то их надо пристраивать к себе, увеличивая численность и сверх штата.
Тем более, такое было, раньше, предусмотрено и разрешалось.

0

316

Рядовой-К написал(а):

А зачем оставлять численность бригаду туже самую? Если есть "лишние" люди, то их надо пристраивать к себе, увеличивая численность и сверх штата.
Тем более, такое было, раньше, предусмотрено и разрешалось.

А их нет ДОВСЕ наше ВСЕ  :sceptic:

Надо сказать даже СССР не имея ограничений не смог себе все позволить. Например перед ВОВ.

Отредактировано kayman4 (2022-11-24 15:05:49)

0

317

del

Отредактировано kayman4 (2022-11-24 15:05:12)

0

318

kayman4 написал(а):

А их нет ДОВСЕ наше ВСЕ

Кого нет?
ДОВСЕ отменено лет 10 назад как минимум.
Я понял ваши "условия" так - есть лишний л/с который надо пристроить где-то. А я и отвечаю - не надо "где-то", надо зачислять к себе.
Если штат в/в бригады в 4500 чел. а есть возможность набрать 5500 - надо брать и зачислять. Чем заняться - всем дело найдётся.

kayman4 написал(а):

Надо сказать даже СССР не имея ограничений не смог себе все позволить. Например перед ВОВ.

СА много чего себе позволить не могла. Но чаще не из-за ресурсных ограничений, а из-за количества частей и соединений слишком сильно превышавших допускаемый экономикой, способностью внедрять новое и демографией общества предел.

0

319

kayman4 написал(а):

Это в какой бригаде? пехотной бронетанковой? То есть у каждого 4 пехотинца армии Великобритании есть БПЛА? Да еще наверно те что по 1250?

В специальном разведывательном полку.
Разведывательные квадрики в каждой четверке у них уже несколько лет как были, а с прошлого года стали осваивать ударные Херо.



Тем немение это не изменят вашу цепочку - принятие решений дивизия-полк-батальон-рота-взвод-орудие, а это будет Дивизия -артполк-двизион-батарея-орудие. Во втором случае это все прямые подчиненные начальника артиллерии дивизии в первом там куча прокладок.

Необязательно по каждой мелочи дергать начальника артиллерии дивизии.
Каждому взводу, не находящемуся в непосредственном соприкосновении с противником, может быть нарезан свой квадрат местности для наблюдения с помощью БПЛА. Решение об уничтожении отдельных целей может приниматься непосредственно оператором дрона, с автоматическим уведомлением об обнаружении и унитожении целей ИИ АСУ.
Если оператор обнаружит крупную групповую цель, с которой сам не справится, ИИ выработает план поддержки его другими операторами, незагруженными в данный момент. В зависимости от масштабов требуемой поддержки, это решение будет представлено АСУ на утверждение офицерам на уровне батальона, или полка, или дивизии.

   

Это не уровень ком взвода роты батальона - их задача здесь и сейчас, а не отвлекаться на некую гипотетическую цель за 100 км. 

Все роты постоянно находятся в первом эшелоне дивизии, постоянно находятся в непосредственном контакте с противником, 24 часа в сутки и 7 дней в неделю ведут интенсивный ближний бой?

То есть полторы сотни человек будут размзаны по площади? Ну вы должны радоваться в августе -сентябре все так и было.

Только у них не было передовых средств разведки, связи и огневого поражения.

Если пикинеров построить с плотностью стрелковой цепи конца 20 века, с интервалами 5-7 метров — результат  тоже будет не очень. Пикинеры эффективны в плотной фаланге, и против армий своей эпохи.

Сколько там США и Англия поставили джавелинов и нлаво- 15 тыс? С их 0,95 у ВС РФ должны были танки были закончиться несколько раз, это не считаю других угроз танкам. ПО факту наверно- брошенных будет гораздо больше чем уничтоженных (соженные брошенные я не считаю)

Только США поставили Украине 100 тысяч ПТУРов.
Насколько эффективно их используют недавно мрбилизованные с краткосрочной подготовкой использования ПТРК — другой вопрос.
Их массово пускают не только по бронетехнике, но и по другим целям.

У меня вопрос вы считает что ВТО все могущим и выкашивает все и все - токак вы будете защищать тылы если противник будет такой же?

Во-первых, рассредоточение войск (в том числе тыловых), маскировка.
Развитие ПВО — как специализированных частей, так и возможностей ПВО линейных подразделений (оснащение БПЛА-перехватчиками, ракетами двойного назначения, эффективными и по наземным, и по воздушным целям, средства обнаружения ЛА малой дальности штатно в линейных подразделениях, целеуказание от специализированных систем ПВО).
Наконец, опережающее поражение войск и тылов противника (для чего очень важна высока дальнобойность).

Они их размазывали по взводам? Или нет -помнить как раз куча крупной артилерии были сосредоточены в полки дивизии и даже КОРПУСА РКГ. А  в РККА отказались от танков НПП в пользу массированости. (да кстати дивизион из 18 орудий при расходе в 400 снарядов добьет лучше го результат чем 1 орудия при том же расходе - внезапно.)

Просто танков и шестидюмовых гаубиц не хватало для насыщениями ими всех дивизий. БТР и САУ почти не было.
Но через 20 лет каждая мотострелковая дивизия была механизирована круче танковых армий Второй мировой.

Сейчас насыщение новой техникой всей армии, включая резервный компонент — тоже дело десятилетий.
До этого времени насыщены ВТО будут отдельные ударные части, плюс в обычных частях ВТО будет в меньшем количестве — там действительно в переходный период не каждый взвод будет набит ударными БПЛА.

Отредактировано Шестопер (2022-11-24 15:30:23)

0

320

Рядовой-К написал(а):

Как учил комрад Клаузевиц, военное дело обязано быть консервативным. Но - по умному.

Не надо шарахаться из крайности в крайность. Это психическое явление, которое трудно преодолеть.

То устраиваем "артвойну" используя эшелоны тяжёлых чугуниев, то хотим забрасывать пр-ка исключительно ВТО.

Истина, как всегда, по середине. К чему, опять таки, трудно прийти переборов в себе психические реакции.

В общем - побеждает Разум. А всё остальное удел проигравшего.

ВТО не только позволяет попадать с высокой вероятностью, но и делать это при стрельбе с очень большой дистанции. Становится возможным рассредоточение войск с эффективной взаимной огневой поддержкой удаленных подразделений.
При этом резко снизится эффективность обстрела таких боевых порядков неуправляемыми боеприпасами — на дистанции 20 км КВО неуправляемых снарядов сравнимо с размерами прежних ВОП, а на дистанции 50 и более км будет более км (больше РОП по прежним стандартам).
Если на 1 км2 будет находиться 1 огневой расчет ВТО противника — для его поражения на дистанции более 50 км понадобятся десятки тысяч неуправляемых ОФС.

И без подавления дальнобойных высокоточных огневых средств такого противника своими аналогичными массовыми дальнобойными  системами — невозможно будет без катастрофических потерь приблизиться к противнику на дистанцию эффективной стрельбы неуправляемыми снарядами.

То, что мы сейчас наблюдаем на Украине — похоже на войны будущего настолько, как применение танков в Первую мировую было похоже на танковые прорывы и глубокие операции Второй мировой. То есть всего лишь бледное подобие.
И в будущих условиях роль ВТО еще больше возрастет.

Отредактировано Шестопер (2022-11-24 15:48:33)

0

321

kayman4 написал(а):

Кстати а попробуйте себя в шкуре МО. Возьмите бригаду -численность оставьте туже а сами попробуйте остальных раскидать как хочется :)

Странная постановка вопроса. А почему нужно сохранять ту же численность? какой закон мироздания?

0

322

Рядовой-К написал(а):

Кого нет?ДОВСЕ отменено лет 10 назад как минимум.

Внутри страны его так и не оформили - одно дело громогласные заявления на внешней арене другое дело что у нас указ 2003 года переситал действовать только в этом году.

Рядовой-К написал(а):

Я понял ваши "условия" так - есть лишний л/с который надо пристроить где-то. А я и отвечаю - не надо "где-то", надо зачислять к себе.

Нету лишнего состава- что бы он появился нужно какую то часть расформировать. А самое интересно что так как мсбр самый массовый вид СВ - то получается что введением хотя бы 100 человек в штат мы получим большой + в рамках СВ.

Так что именно берем штат  - оф/сер/сол и конструируем.

СА много чего себе позволить не могла. Но чаще не из-за ресурсных ограничений, а из-за количества частей и соединений слишком сильно превышавших допускаемый экономикой, способностью внедрять новое и демографией общества предел.

Ну вообще то - напомню что до провала мирной политики СССР и дискредитации Лиги Наций - РККА была небольшой по численности.

0

323

Шестопер написал(а):

В специальном разведывательном полку.
Разведывательные квадрики в каждой четверке у них уже несколько лет как были, а с прошлого года стали осваивать ударные Херо.

Причем тут САС если мы говорим об общевойсковых подразделениях? 

Шестопер написал(а):

Необязательно по каждой мелочи дергать начальника артиллерии дивизии.

А кто говорил что его дергают -  в обороне для этого например есть специально выделенный взвод или батарея для 1 или 2-х рот. Они чвое отдежурят  - их сменит другая батарея дивизиона.  Это если про малую интенсивность говорит -а кто их будет в роте менять на дежурстве если там от силы будет батарея?

Шестопер написал(а):

Каждому взводу, не находящемуся в непосредственном соприкосновении с противником, может быть нарезан свой квадрат местности для наблюдения с помощью БПЛА.

То Вы фанат БПЛА то их ниже плинтуса опускает :) Не многовато будет БПЛА то летать в 24/7? У вас операторы киборги.

Шестопер написал(а):

Решение об уничтожении отдельных целей может приниматься непосредственно оператором дрона, с автоматическим уведомлением об обнаружении и унитожении целей ИИ АСУ.

А то решает какие отдельные цели а какие нет?

Шестопер написал(а):

Если оператор обнаружит крупную групповую цель, с которой сам не справится, ИИ выработает план поддержки его другими операторами, незагруженными в данный момент.

А зачем оператор если все ИИ делает? Или вообще люди?

Шестопер написал(а):

Все роты постоянно находятся в первом эшелоне дивизии, постоянно находятся в непосредственном контакте с противником, 24 часа в сутки и 7 дней в неделю ведут интенсивный ближний бой?

Нет что вы все роты второго эшелона бодрствуют 24/7, а их расчет пососать бояться отойти от орудий.

Только у них не было передовых средств разведки, связи и огневого поражения.

ТЯО может быть и не было. Вот техники у них было хоть отбавляй -одному можно было менять танки как перчатки.

Если пикинеров построить с плотностью стрелковой цепи конца 20 века, с интервалами 5-7 метров — результат  тоже будет не очень. Пикинеры эффективны в плотной фаланге, и против армий своей эпохи.

Только США поставили Украине 100 тысяч ПТУРов.
Насколько эффективно их используют недавно мрбилизованные с краткосрочной подготовкой использования ПТРК — другой вопрос.
Их массово пускают не только по бронетехнике, но и по другим целям.

тогда тем более стет вопрос об их БЛЕСТЯЩЕЙ эффективности. Или 100 тыс это маленький штабель?

Развитие ПВО — как специализированных частей, так и возможностей ПВО линейных подразделений (оснащение БПЛА-перехватчиками, ракетами двойного назначения, эффективными и по наземным, и по воздушным целям, средства обнаружения ЛА малой дальности штатно в линейных подразделениях, целеуказание от специализированных систем ПВО).
Наконец, опережающее поражение войск и тылов противника (для чего очень важна высока дальнобойность).

Вау и что - вы там доказывали что ВТО рулит и их много не надо -а тут у вас ПВО прям все все все прикроет. Что то дисонас какой то

Просто танков и шестидюмовых гаубиц не хватало для насыщениями ими всех дивизий. БТР и САУ почти не было.

На 500  стрелковых дивизий в 1945 году имелось около 10  тыс танков и САУ. Вполне можно было дать по 3-4 танка на роту первого эшелона.   То есть в каждый взвод по танку. Вот тупые были да?

Но через 20 лет каждая мотострелковая дивизия была механизирована круче танковых армий Второй мировой.

200 танков круче 800?

Сейчас насыщение новой техникой всей армии, включая резервный компонент — тоже дело десятилетий.

ВТО появились не вчера - они появились фактически в конце  второй мировой войны если что :)
Уберваффе они не стали хотя конечно, внесли свои расклады.

в переходный период не каждый взвод будет набит ударными БПЛА.

Они и потом не будет.

0

324

kayman4 написал(а):

А зачем оператор если все ИИ делает? Или вообще люди?

ИИ в данном случае наносит на электронную карту тактическую обстановку, и предоставляет на выбор командирам набор огневых решений. Это ИИ давно по плечу.
Постепенно и в задачах распознавания целей, и в построении тактических схем ИИ будет все больше заменять людей.

Нет что вы все роты второго эшелона бодрствуют 24/7, а их расчет пососать бояться отойти от орудий.

Для того и нужно сплошное обучение мотострелков навыкам оператора БПЛА, чтобы отделение мотострелков могло посменно обеспечить круглосуточное дежурство комплекса БПЛА.

ТЯО может быть и не было. Вот техники у них было хоть отбавляй -одному можно было менять танки как перчатки.

Смотря какой техники — квадрики привозили волонтеры.

тогда тем более стет вопрос об их БЛЕСТЯЩЕЙ эффективности. Или 100 тыс это маленький штабель?

Украина уже сдалась ядерной державе с четырехкратным превосходством населения и трехкратным превосходством танкового парка только в кадровой армии, без учета хранения? Нет?
ПТУРы тоже свою роль сыграли. Хотя по сравнению с ударными БПЛА, Бримстоунами — большинство доступных украинцам ПТУР имеют малую дальность. Было бы 100 тысяч Бримстоунов — ситуация на фронте могла бы быть иной.
Именно дальнобойное ВТО показало себя именно блестяще.

Вау и что - вы там доказывали что ВТО рулит и их много не надо -а тут у вас ПВО прям все все все прикроет. Что то дисонас какой то

Бинарная логика нормальна для подростков. В вашем возрасте это повод обратиться к медику.
Кроме того, вы сознательно передернули, не упомянув про мои слова о важности опережающего поражения противника.

На 500  стрелковых дивизий в 1945 году имелось около 10 тысяч танков.

Штат 47 года уже включал в стрелковую дивизию танковый батальон.
Но танки требовались и в мобильных ударных соединениях — в 1945 году в них входило примерно две трети танков. А остальные поддерживали пехоту.

Отредактировано Шестопер (2022-11-24 17:28:59)

0

325

kayman4 написал(а):

ВТО появились не вчера - они появились фактически в конце  второй мировой войны если что 
Уберваффе они не стали хотя конечно, внесли свои расклады.

Они и потом не будет.

Огнестрельное оружие не один век развивалось на вторых ролях рядом с холодным, а потом количество изменений перешло в качество.

В воздушных и морских боях ВТО уже давно вундервафля, теперь наращивает свое значение и на земле.

0

326

kayman4 написал(а):

Так что именно берем штат  - оф/сер/сол и конструируем.

Э не, так нельзя. Тут принципиально важно, какие обязанности на себя принимает вышестоящая инстанция - армия или корпус.
А так, всё очевидно - сократить кол-во мсб с трёх до двух. А в "идеале", вместо трёх мсб и одного тб организовать три комбинированных.
Реадн на Градах переформировать в двухбатарейный: одна батр на Градах, одна на Ураганах. Если что - батр на Градах вообще нафиг, как бесполезный везде и во всём.
Все СГ свести в один дивизион 5-ти батарейного состава: три на раздачу в  БТГ, два для Начарта. За счёт расформированных подразделений - увеличить коли-во народа в оставшихся. Оставшиеся СГ - в резерв. (Можно, для солидности, обозвать такой дивизион артполком.)
В разведбате оставить только одну роту войсковой разведки (подразделения всяких ТСР - улучшить БЛА), роту БЛА ввести в состав разведбата.
Иметь в бригаде ИСБ или многочисленную сильную ИСР и выдать в батальоны по добротному комбинированному ИСВ.
ОРВБ и все тылы объединить в единый батальон МТО под жопу Замкомбрига по тылу.

Отредактировано Рядовой-К (2022-11-24 17:42:47)

0

327

Шестопер написал(а):

ИИ в данном случае наносит на электронную карту тактическую обстановку, и предоставляет на выбор командирам набор огневых решений. Это ИИ давно по плечу.

:D  :D  :D

Даже в штатах это делают в ручную. :) Посмотрите выпуск про их дельту.

Шестопер написал(а):

Для того и нужно сплошное обучение мотострелков навыкам оператора БПЛА, чтобы отделение мотострелков могло посменно обеспечить круглосуточное дежурство комплекса БПЛА.

Может Вам призываться?  Вот всех и научите. У вас детское представление о контингенте. У меня тоже было такое о "профессиональных военных США"  :) раньше пока не пообщался.

И это контракники -а если брать мобресурс? Наиболее боеспособные (не из маскавы)  - как правило плохо понимают о всяких гаджетах. И да если я или вы в тайгу попадем мы сдохнем через недельку другую -а они выживут и еще будут рассказывать как хорошо там отдохнули.

В ваших представлениях  солдат - этакие очумелые ручки может все.  Я вас растрою -профи как правило узконаправленные.

Шестопер написал(а):

ПТУРы тоже свою роль сыграли. Хотя по сравнению с ударными БПЛА, Бримстоунами — большинство доступных украинцам ПТУР имеют малую дальность. Было бы 100 тысяч Бримстоунов — ситуация на фронте могла бы быть иной.
Именно дальнобойное ВТО показало себя именно блестяще.

Во первых мы не знаем сколько их поставило - во вторых мы не знаем сколько подготовлено спецов, в третьих я уже говорил ранее - статистики нет.

Сколько ваших бримстоунов сделали пусков и поразили движущуюся цель?

0

328

Шестопер написал(а):

Бинарная логика нормальна для подростков. В вашем возрасте это повод обратиться к медику.
Кроме того, вы сознательно передернули, не упомянув про мои слова о важности опережающего поражения противника.

К медику стоит обратиться кажется Вам -поскольку вы делаете вывод
об имбоватости только по отдельным роликам и рекламным проспектам.

Шестопер написал(а):

Штат 47 года уже включал в стрелковую дивизию танковый батальон.

Там шло бешеное сокращение - технику надо было кудато девать. Но способ применения остался неизменен.

Отредактировано kayman4 (2022-11-24 18:09:59)

0

329

Рядовой-К написал(а):

Э не, так нельзя. Тут принципиально важно, какие обязанности на себя принимает вышестоящая инстанция - армия или корпус.

Ну это к правительству РФ

Рядовой-К написал(а):

А так, всё очевидно - сократить кол-во мсб с трёх до двух. А в "идеале", вместо трёх мсб и одного тб организовать три комбинированных.

Странно что американцы как то отказались от смешанных батов аля БКП. А так чем это лучше БТГР? И зачем сокращать с 3 до 2  -потому что у пиндосов так?

Большие батальоны лучше!! - ЧЕМ?

Рядовой-К написал(а):

Реадн на Градах переформировать в двухбатарейный: одна батр на Градах, одна на Ураганах. Если что - батр на Градах вообще нафиг, как бесполезный везде и во всём.

А ну да фигня даже человека не могут убить. Есть статистика?

Рядовой-К написал(а):

Все СГ свести в один дивизион 5-ти батарейного состава: три на раздачу в  БТГ, два для Начарта. За счёт расформированных подразделений - увеличить коли-во народа в оставшихся. Оставшиеся СГ - в резерв. (Можно, для солидности, обозвать такой дивизион артполком.)

То есть деления на батареи на взвода -нахер:)? Ну и смешно по 1 САУ на БТгР- это ладошкой по попе похлопать?

Рядовой-К написал(а):

В разведбате оставить только одну роту войсковой разведки (подразделения всяких ТСР - улучшить БЛА), роту БЛА ввести в состав разведбата.

А она где была?  Правда не рота а взвод в роте техразведки.

Иметь в бригаде ИСБ или многочисленную сильную ИСР и выдать в батальоны по добротному комбинированному ИСВ.

Не могу судит не зная что вы туда понапихали.

Рядовой-К написал(а):

ОРВБ и все тылы объединить в единый батальон МТО под жопу Замкомбрига по тылу.

Опять -калька с дебильной системы пиндосов. Опыт показал что это хреновая практика.

Завязывайте фапать на пиндосов.

0

330

Шестопер написал(а):

То, что мы сейчас наблюдаем на Украине — похоже на войны будущего настолько,

То что мы сейчас наблюдаем на Украине - это когда одна сторона связана по рукам и ногам - не может стрелять в ответ порой, не выносит спутники противнику, мало использует средства противодействия ВТО как активные и пассивные- почти полностью наплевав на разработки СССР. Имет дефицит в силах и средствах, но даже в этом состояни противная сторона не в состоянии анигилировать все ивсе своими ВТО количество которых просто ОГРОМНО.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 18