У беспилотников есть недостаток, ограниченное время полета. Оно может, конечно быть очень большим, и исчисляться десятками часов, но такие беспилотники летают относительно низко, их может сбить войсковая ПВО. Но вот метеозонды вполне на 25-30 забираются. Бук уже не достанет. Только 300 а это вблизи линии встречается реже. Воздушные течения известны, современные средства связи энергию потребляют мало. И чего бы вблизи линии соприкосновения не запустить зонды с оптикой? С приоритетом поиска ПВО? Выбить обнаруженные средства с использованием кр, и решать задачи уничтожения наступательных вооружений уже авиацией с вто.
И ведь в отличие от спутников, предсказать появление зонда невозможно.
Аэростаты на вооружение армии.
Страница: 1
Сообщений 1 страница 20 из 20
Поделиться12022-07-18 17:45:22
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12176
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 12:34:07
Поделиться22022-07-18 18:16:04
- свой человек
- Откуда: Антарктида
- Зарегистрирован: 2015-02-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4098
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Последний визит:
2024-03-29 21:05:20
Мне, как-то, больше нравиться идея стратосферных особо-высоковысотных самолётов-БЛА.
Поделиться32022-07-18 18:18:00
Американцы вроде в Ираке и Афгане какие то аэростаты для наблюдения использовали
Поделиться42022-07-19 01:53:26
- свой человек
- Откуда: Химки
- Зарегистрирован: 2011-09-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2731
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 33 [1990-09-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 29 дней - Последний визит:
Вчера 23:00:32
Рядовой-К написал(а):
Мне, как-то, больше нравиться идея стратосферных особо-высоковысотных самолётов-БЛА.
я согласен. Мне очень ипонирует Альтиус.
Кстати оффтоп не большой по БЛА и пища для размышления. Если понаблюдать как в США развивалось ударное беспилотие, то интересный вывод напрашиваеться.
аппараты в тонну полторы максимальной взлетки (у нас аналог это орион) у них выродились в почти пятитонный рипер (альтиус/альтаир).
какой смысл идти тем же путем когда логичнее перескочить.
Поделиться52022-07-19 07:54:15
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12176
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 12:34:07
Рядовой-К написал(а):
Мне, как-то, больше нравиться идея стратосферных особо-высоковысотных самолётов-БЛА.
они с трудом на 20 забираются. Идея то в том, чтобы вывести из досягаемости "средних" комплексов ПВО. И подвесить много сразу. А так, конечно, что то вроде Глобал Хока - что доктор прописал.
Поделиться62022-07-19 09:13:14
- свой человек
- Откуда: Антарктида
- Зарегистрирован: 2015-02-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4098
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Последний визит:
2024-03-29 21:05:20
mr_tank написал(а):
Рядовой-К написал(а):
Мне, как-то, больше нравиться идея стратосферных особо-высоковысотных самолётов-БЛА.
они с трудом на 20 забираются. Идея то в том, чтобы вывести из досягаемости "средних" комплексов ПВО. И подвесить много сразу. А так, конечно, что то вроде Глобал Хока - что доктор прописал.
Подпись автора
Белая и пушистая Россия, это снег и мороз.
Хочется чего-то на высотах до 30 км и более. 
Замена спутникам.
Поделиться72022-07-19 11:23:41
mr_tank написал(а):
У беспилотников есть недостаток, ограниченное время полета. Оно может, конечно быть очень большим, и исчисляться десятками часов, но такие беспилотники летают относительно низко, их может сбить войсковая ПВО. Но вот метеозонды вполне на 25-30 забираются. Бук уже не достанет.
Ну как сказать, новые-то уже достают. Но да их и ни у кого кроме нас и нет). Хотя тут еще вопрос, как там по дальности при стрельбе на предельную высоту, что для нового, что для старых.
mr_tank написал(а):
Только 300 а это вблизи линии встречается реже. Воздушные течения известны, современные средства связи энергию потребляют мало. И чего бы вблизи линии соприкосновения не запустить зонды с оптикой? С приоритетом поиска ПВО? Выбить обнаруженные средства с использованием кр, и решать задачи уничтожения наступательных вооружений уже авиацией с вто.
И ведь в отличие от спутников, предсказать появление зонда невозможно.
Ну давайте поразмышляем вслух. Течения они постоянные или сезонные?
Если постоянные и дуют в европу, то в принципе неплохо, у нас одноразовая оэс улетает на запад и что-то да успевает посмотреть. А если к нам, то ...
Если сезонно, то какой-то срок мы так можем делать, а в другой сезон некоторые из даже назад вернуться.
Спорно вообщем, вот если б стратосферный дирижабль с хорошей нагрузкой и спутниковой связью, ведь на него можно солнечные батареи воткнуть и решить проблему с электроэнергией, ну и хорошую оэс, вполне возможно что и антенны рлс будут к месту тоже (правда подозреваю, что размером такое будет с Knock nevis). В этом плане идея более нажористая, хотя медленный он, погонять с места на места в темпе не получится.
TK-421 написал(а):
я согласен. Мне очень ипонирует Альтиус.
Кстати оффтоп не большой по БЛА и пища для размышления. Если понаблюдать как в США развивалось ударное беспилотие, то интересный вывод напрашиваеться.
аппараты в тонну полторы максимальной взлетки (у нас аналог это орион) у них выродились в почти пятитонный рипер (альтиус/альтаир).
какой смысл идти тем же путем когда логичнее перескочить.
Как варик, взять за базу у-2 или м55. 1,5 т полезной нагрузки, выкинуть пилота, поставить управление по спутнику. вроде очень неплохо должно получиться.
Мене больше интересует, какие проблемы могут быть с видимостью из-за погоды и облачности.
Отредактировано Штепсель (2022-07-19 11:26:20)
Поделиться82022-07-19 13:24:34
- свой человек
- Откуда: Химки
- Зарегистрирован: 2011-09-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2731
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 33 [1990-09-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 29 дней - Последний визит:
Вчера 23:00:32
mr_tank написал(а):
Глобал Хока - что доктор прописал.
таких много не построишь, это серьезная махина 15 тонн весом.
Альтиус же можно сотнями построить.
Поделиться92022-07-19 14:59:55
- свой человек
- Откуда: Антарктида
- Зарегистрирован: 2015-02-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4098
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Последний визит:
2024-03-29 21:05:20
TK-421 написал(а):
Альтиус же можно сотнями построить.
Альтиус это тактическая зона на глубину небольшую.
А нужна авиаразведка на большую глубину, на 1000-2000 км. Ибо спутников не хватает.
Современные бензиновые двигатели обеспечат ОГРОМНУЮ дальность при небольшом расходе топлива - этож очевидно.
При этом сами двигатели - очень лёгкие и компактные. И надёжные.
Поделиться102022-07-19 20:08:27
- свой человек
- Откуда: Химки
- Зарегистрирован: 2011-09-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2731
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 33 [1990-09-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 29 дней - Последний визит:
Вчера 23:00:32
Рядовой-К написал(а):
Альтиус это тактическая зона на глубину небольшую.
ЛТХ позволяет на 1-2 тыс. км летать и вести разведку.
Поделиться112022-07-20 14:54:48
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12176
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 12:34:07
TK-421 написал(а):
ЛТХ позволяет на 1-2 тыс. км летать и вести разведку.
только высота - 12000м, бук снимет запросто. Так что даже над линией соприкосновения будут сбивать. А аэростаты даже выше 30 забираются.
Да, это вместо спутников, причем куда оперативнее оных. И дешевле. Ведь сам шарик относительно дешев, основную цену будет составлять станция разведки, такая же как и у самолета.
По поводу течений, не знаю как у высотных, но ниже есть страты с разными направлениями, что в принципе позволяет маневрировать.
Поделиться122022-07-20 15:26:35
mr_tank написал(а):
А аэростаты даже выше 30 забираются. Да, это вместо спутников, причем куда оперативнее оных.
Ну, насчет оперативности можно поспорить, какая там скорость ветра км 70 в час будет? Тут даже дирижабль с его 100+ км/ч оперативней будет.
mr_tank написал(а):
И дешевле. Ведь сам шарик относительно дешев, основную цену будет составлять станция разведки, такая же как и у самолета.
А сколько нужно таких зондов надо, чтоб осмотреть скажем ЛБС в лднр? штук 50-100 за один день? а потом на следующий еще столько? так мы за неделю одних только теплаков на командирские панорамы для почти всех имеющихся бмп3 выпустим. Или предлагается исключительно фотосъемка в режиме картографирования?
mr_tank написал(а):
По поводу течений, не знаю как у высотных, но ниже есть страты с разными направлениями, что в принципе позволяет маневрировать.
Я тут покопался и вот что нашел:
ЗАПАДНЫЙ ПЕРЕНОС. Преобладающий перенос воздуха с запада на восток в тропосфере и стратосфере средних широт, а также в верхней тропосфере и стратосфере тропических и полярных широт.
Т.е. дует к нам и запускать зонды даже из Черного моря не факт что имеет смысл.
Поделиться132022-07-20 17:57:53
Штепсель написал(а):
Ну, насчет оперативности можно поспорить, какая там скорость ветра км 70 в час будет?
В стратосферных струйных течениях - 100-350 км/ч.
Поделиться142022-07-20 20:28:57
Шестопер написал(а):
Штепсель написал(а):
Ну, насчет оперативности можно поспорить, какая там скорость ветра км 70 в час будет?
В стратосферных струйных течениях - 100-350 км/ч.
вот веришь-нет, находил цифры гораздо скромнее.
Поделиться152022-07-21 08:36:29
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12176
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 12:34:07
Штепсель написал(а):
вот веришь-нет, находил цифры гораздо скромнее.
в любом случае, оперативность не в том чтобы слетать разведать, а в том, чтобы непрерывно над головой висеть. Пусть даже понадобиться 100шт. Когда территория насквозь просматривается круглосуточно, появляются проблемы. Спутники то по расписанию летают. И скорость тут как раз не в плюс, а в минус. Вот завис такой аэростат над районом в мееедленном дрейфе, и все тут. Он не улетит на дозаправку, так и будет висеть как эстонский парашютист. И не завалишь его ничем.
https://vk.com/@tosky_vk-dlya-chego-nuzhny-stratostaty
особо интерсны сверхдавлений которые маневрируют. Автономность достигает недель и месяцев.
Отредактировано mr_tank (2022-07-21 08:40:41)
Поделиться162022-07-21 09:53:02
mr_tank написал(а):
в любом случае, оперативность не в том чтобы слетать разведать, а в том, чтобы непрерывно над головой висеть. Пусть даже понадобиться 100шт. Когда территория насквозь просматривается круглосуточно, появляются проблемы. Спутники то по расписанию летают. И скорость тут как раз не в плюс, а в минус. Вот завис такой аэростат над районом в мееедленном дрейфе, и все тут. Он не улетит на дозаправку, так и будет висеть как эстонский парашютист. И не завалишь его ничем.
https://vk.com/@tosky_vk-dlya-chego-nuzhny-stratostaty
особо интерсны сверхдавлений которые маневрируют. Автономность достигает недель и месяцев.Отредактировано mr_tank (Сегодня 08:40:41)
Осталось порешать проблему с европой, как они отнесутся к тому, что через их территорию будут летать аппараты разведывательные.
Поделиться172022-07-22 08:52:44
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12176
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 12:34:07
Штепсель написал(а):
Осталось порешать проблему с европой, как они отнесутся к тому, что через их территорию будут летать аппараты разведывательные.
А это вопрос к метеорологам, не факт что через европу будут летать. Т.к. воздушные потоки сейчас
Т.е. на высоте от 12000 до 14000 ветры аккуратно следуют вдоль границы Украина-Россия. С северо-запада на юго-восток. При запуске из Белоруссии они идут вдоль Западнной Украины и возвращаются в РФ. Но это рисковые высоты.
для 30000м из Волгодонска пройдет уже обратным направлением, запад-северо-запад, к западным границам Белоруссии. Причем скорости там порядка 10-15м/с.
Т.е. фактически будет висеть над Новороссией. Ну и в управляемом варианте может дрейфовать в районе, туда-сюда.
Отредактировано mr_tank (2022-07-22 08:53:23)
Поделиться182022-07-23 08:52:43
Все таки тогда проблема в одноразовых оэс, мы бронетехнику-то толком ими насытить не можем, а тут толпы зондов.
Поделиться192022-07-23 13:25:37
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12176
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 12:34:07
Штепсель написал(а):
Все таки тогда проблема в одноразовых оэс, мы бронетехнику-то толком ими насытить не можем, а тут толпы зондов.
с чего вдруг ОЭС одноразовая, для управляемого? Я привел карту, проблем с возвращением нет.
Поделиться202022-07-24 14:28:34
mr_tank написал(а):
Штепсель написал(а):
Все таки тогда проблема в одноразовых оэс, мы бронетехнику-то толком ими насытить не можем, а тут толпы зондов.
с чего вдруг ОЭС одноразовая, для управляемого? Я привел карту, проблем с возвращением нет.
Тогда к спутниковому каналу связи надо добавить движок и систему управления и навигации к нему, а это уже немного другие деньги.
Страница: 1
