СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



патроны и баллистика

Сообщений 91 страница 105 из 105

91

Про импульс отдачи с глушителем, наверно, плохо видно ))) У патронов со СПЭЛ и скоростями 1800-2000 в/м вклад пороховых газов в импульс отдачи сильно больше половины, поэтому глушитель его сокращает более чем вдвое. В отличие от штатного хлама, где сокращение 20-30 процентов. В итоге при равной дульной энергии снаряда и массе патрона, если через глушитель стрельнуть описанным выше патроном и 7.62х39, то у первого импульс отдачи окажется меньше чем у второго. При сокрушительном превосходстве в баллистике. Некоторое неудобство только в том, что энергия и размеры патрона как у винтовочного 7.62 мм, и соответственно оружие по размерам и массе как винтовка. Но это небольшая потеря по сравнению с приобретением, тем более что винтовки 7.62 мм могут быть и лёгкими, и компактными.

0

92

Учитывая нынешнюю беспилотную угрозу, видимо придется принимать на вооружение стрелково гранатометные комплексы, с гранатометом калибром мм 25, с самозарядным и автоматическим режимами стрельбы. И носить постоянно заряженный в гранатомет магазин с картечными выстрелами, в готовности даже в тылу отстреливаться от дронов.
Но такие комплексы весят килограмм по 6-7 с 20-мм гранатометом, с 25-мм гранатометом и автоматной частью могут быть и больше 8 кг. А если еще и патроны у автомата винтовочной мощности — то и все 9.
Или все же оптимальней сделать две отдельных стрелядлы для каждого солдата — гранатомет/дробовик и автомат?

0

93

Шестопер написал(а):

Учитывая нынешнюю беспилотную угрозу

Основная работа по борьбе с нечистью будет ложиться на нечисть же, плюс ПВО. Однако как для стрельбы по людям, так и по дронам, в идеале нужен залп 5-7 или более СПЭЛ с как можно большей начальной скоростью, в идеале 1800-2000 м/с. И тут многое зависит от уровня совершенства патрона. При высоком совершенстве в принципе можно сделать некое подобие ружейного патрона, в котором 5-13 СПЭЛ с начальной скоростью 1360 или более метров в секунду. И тогда можно сделать дробовик-гранатомёт, некий гибрид из H&K CAWS и XM-25. Для него такой патрон будет основным, и ещё дополнительно гранаты, стабилизируемые оперением. Если же делать проще, то оружие - винтовка с 2-3 стволами калибра 10-11.5 мм, с 1-3 стрелами в каждом (поскольку патрон с числом стрел больше 3 сделать значительно сложнее). И тогда залпом можно выдать 2-9 СПЭЛ с начальной скоростью по крайней мере 1360 м/с. Можно даже микс делать - скажем, тот патрон, который в первом стреляющем стволе, с одной стрелой (она полетит максимально близко к СТП), а остальные - с 2-3 поменьше (для компенсации ошибки стрельбы). Импульс отдачи от такого залпа при использовании глушителей - не больше чем у выстрела из ружья под 12/89 с тяжёлой навеской дроби.

0

94

злодеище написал(а):

дс-39 мог до 3500м имея прицельную 1000

это прямо воплощение анекдота "и вы говорите".
АКМ тоже имеет прицельную 1000м.

0

95

7,62х39 патрон с алюминиевой гильзой

0

96

Ну чё тут сказать, история подозрительно напоминает историю советских СПЭЛ: с середины пятидесятых делали, в первой половине восьмидесятых вроде как довели до такого состояния, что можно готовить серийное производство, и тут вдруг всё забросили. Видимо потому, что впереди вовсю маячила perestroyka, енералы и министры понимали: уже нет смысла модернизировать патронное производство, наоборот, надо всячески вредить ему, в надежде на то что западные "друзья" отсыпят за это больше варенья и печенья, и может даже медальку какую вручат, за то что способствовали миру.

Если замена стали на алюминий в гильзе делает ее вес равным 3/7 от веса стальной, то православный трёхлинейный полегчал бы от такой замены сразу на 5 грамм. Коробка с лентой на 200 патронов становится легче на килограмм, а боекомплект 600 патронов - на три. Если гильзу советского 4.5/10 выполнить из алюминия, и вставить в него стрелу и ведущее устройство от 3.5/10, патрон будет весить 12 грамм, при начальной скорости 1450-1500 м/с и дульной энергии стрелы 2600 Джоулей. Т.е. по сравнению с царским православным патрон бы полегчал на ~10 грамм, коробка с лентой на 200 патронов полегчала бы на 2 кг, а боекомплект 600 патронов - на 6 кг. При большом превосходстве в баллистике и вероятности попадания, и меньшей отдаче.

0

97

Ага, т.е. то, что дульце трескается, ты не заметил?

0

98

Патрон на видео 1962 года, а возились с ними до начала восьмидесятых. Т.е. это может быть ещё сырой, примитивный вариант, с неисправленными ещё косяками.

Это не в гильзах проблема была, а в Глупцах и Предателях во главе государства и оборонки )))

0

99

Vigilante написал(а):

Патрон на видео 1962 года, а возились с ними до начала восьмидесятых. Т.е. это может быть ещё сырой, примитивный вариант, с неисправленными ещё косяками.

Или это может быть неустранимым недостатком такого подхода. Люминь для той же прочности, что и сталь должен быть толще. Вообще, емнип, у Дворянинова было что-то про проблемы алюминиевых гильз

0

100

Штепсель написал(а):

Или это может быть неустранимым недостатком такого подхода. Люминь для той же прочности, что и сталь должен быть толще. Вообще, емнип, у Дворянинова было что-то про проблемы алюминиевых гильз

У Дворянинова описана разработка единого советского 7.62 мм патрона, который разрабатывался с биметаллической и алюминиевой гильзами в конце пятидесятых - начале шестидесятых. И написано, что у алюминиевых гильз для обеспечения должной прочности стенки и дно делались толще. Поэтому при равных размерах с биметаллическими гильзами у алюминиевых объём был меньше, а при равном объёме длиннее на три миллиметра. То же было и у американцев с их 6 мм SAW - алюминиевые гильзы были на 5 мм длиннее, так как у них были более толстые стенки и слой теплоизоляции внутри для предотвращения возгорания треснувшей алюминиевой гильзы. Именно растрескивание гильзы в патроннике с последующим возгоранием под давлением и выбросом горящего куска алюминия возле хари стрелка и было самым большим косяком алюминиевых гильз, на предотвращение которого были направлены усилия конструкторов.

Но так как во главе ВПК по обе стороны Железного Занавеса стояли Глупцы и Предатели, работы были свёрнуты, и на вооружении остался всякий архаичный хлам.

0

101

А  титановые  гильзы  были  ?

0

102

Vigilante написал(а):

У Дворянинова описана разработка единого советского 7.62 мм патрона, который разрабатывался с биметаллической и алюминиевой гильзами в конце пятидесятых - начале шестидесятых. И написано, что у алюминиевых гильз для обеспечения должной прочности стенки и дно делались толще. Поэтому при равных размерах с биметаллическими гильзами у алюминиевых объём был меньше, а при равном объёме длиннее на три миллиметра. То же было и у американцев с их 6 мм SAW - алюминиевые гильзы были на 5 мм длиннее, так как у них были более толстые стенки и слой теплоизоляции внутри для предотвращения возгорания треснувшей алюминиевой гильзы. Именно растрескивание гильзы в патроннике с последующим возгоранием под давлением и выбросом горящего куска алюминия возле хари стрелка и было самым большим косяком алюминиевых гильз, на предотвращение которого были направлены усилия конструкторов.

а, т.е. мы плавно подходим к тому, что под люминь лучше сразу разрабатывать отдельный патрон иначе наберешь приключений на свою жопу.

0

103

powermax написал(а):

А  титановые  гильзы  были  ?

Вроде проводились такие эксперименты у империалистов. Однако титан вдвое плотнее алюминия, дорого и сложно обрабатывается, да ещё и горит при высоких температурах и давлениях.

Штепсель написал(а):

а, т.е. мы плавно подходим к тому, что под люминь лучше сразу разрабатывать отдельный патрон иначе наберешь приключений на свою жопу.

В идеале да, надо делать сразу новый патрон, который всё это учитывает. Хотя, например, американцы успешно конвертировали европейские 30х173 и 30х113 в патроны с алюминиевыми гильзами, которые производят и применяют.

0

104

Vigilante написал(а):

Но так как во главе ВПК по обе стороны Железного Занавеса стояли Глупцы и Предатели, работы были свёрнуты, и на вооружении остался всякий архаичный хлам.

прекратите употреблять грибы. Если за 20 лет каменный цветок не вышел, то понятен тупиковый путь развития.

А так СССР много чего нарисовал и пустил в серию, что в итоге оказалось негодным к применению. Замечу, что пара медь-алюминий такое себе сочетание в плане коррозии. А в пуле медь таки присутствует в составе сплава.

0

105

mr_tank написал(а):

прекратите употреблять грибы.

Отриньте приятную иллюзию "справедливого мира", выньте голову из песка, прочитайте, как разрабатывались SALVO, SPIW, ACR, советские СПЭЛ, 6х49 и примите ужасную правду - продвинутые разработки в стрелковке губит не физика, а менеджмент оборонных программ и промышленностей, маркетинг, личные амбиции, интересы группировок и буржуев, ошибки конструкторов, политики, предатели, глупцы и.т.д.

mr_tank написал(а):

Если за 20 лет каменный цветок не вышел, то понятен тупиковый путь развития.

Это не более чем успокоительная иллюзия, употребляемая для того, чтобы жить проще было. Неприятно осознавать, что какие-нибудь негодяи во главе оборонки СССР под его занавес могли вот так взять и прикрыть перспективную разработку, и ничего с этим поделать не можно. Проще считать, что оно плохое негодное было, и правильно его прикрыли. Так человек защищается от угрозы со стороны зла, отрицая его существования - подобно тому, как изнасилованную женщину или избитого гопниками гражданина объявляют "сами виноватыми" и правильно, за дело пострадавшими. Так церковники во всём мире внушают, что всё происходящее в мире зло совершается с ведома божеств, люди его заслуживают и даже сами хотят, и оно совершается во благо. Это "иллюзия справедливого мира". Тюрьма для слабого, трусливого разума.

mr_tank написал(а):

А так СССР много чего нарисовал и пустил в серию, что в итоге оказалось негодным к применению.

Ну да, вместо правильных патронов и оружия под них на вооружение принимался и в серию шёл всякий хлам. Так было и у империалистов.

mr_tank написал(а):

Замечу, что пара медь-алюминий такое себе сочетание в плане коррозии. А в пуле медь таки присутствует в составе сплава.

В правильной пуле - то есть СПЭЛ - можно обойтись без меди, и сделать пулю из стали и пластика. В неправильных - то есть тех, какие употребляются ныне - есть всякие меди, свинцы и цинки.

0