Про импульс отдачи с глушителем, наверно, плохо видно ))) У патронов со СПЭЛ и скоростями 1800-2000 в/м вклад пороховых газов в импульс отдачи сильно больше половины, поэтому глушитель его сокращает более чем вдвое. В отличие от штатного хлама, где сокращение 20-30 процентов. В итоге при равной дульной энергии снаряда и массе патрона, если через глушитель стрельнуть описанным выше патроном и 7.62х39, то у первого импульс отдачи окажется меньше чем у второго. При сокрушительном превосходстве в баллистике. Некоторое неудобство только в том, что энергия и размеры патрона как у винтовочного 7.62 мм, и соответственно оружие по размерам и массе как винтовка. Но это небольшая потеря по сравнению с приобретением, тем более что винтовки 7.62 мм могут быть и лёгкими, и компактными.
патроны и баллистика
Сообщений 91 страница 105 из 105
Поделиться922024-04-10 16:11:54
Учитывая нынешнюю беспилотную угрозу, видимо придется принимать на вооружение стрелково гранатометные комплексы, с гранатометом калибром мм 25, с самозарядным и автоматическим режимами стрельбы. И носить постоянно заряженный в гранатомет магазин с картечными выстрелами, в готовности даже в тылу отстреливаться от дронов.
Но такие комплексы весят килограмм по 6-7 с 20-мм гранатометом, с 25-мм гранатометом и автоматной частью могут быть и больше 8 кг. А если еще и патроны у автомата винтовочной мощности — то и все 9.
Или все же оптимальней сделать две отдельных стрелядлы для каждого солдата — гранатомет/дробовик и автомат?
Поделиться932024-04-10 18:15:28
Учитывая нынешнюю беспилотную угрозу
Основная работа по борьбе с нечистью будет ложиться на нечисть же, плюс ПВО. Однако как для стрельбы по людям, так и по дронам, в идеале нужен залп 5-7 или более СПЭЛ с как можно большей начальной скоростью, в идеале 1800-2000 м/с. И тут многое зависит от уровня совершенства патрона. При высоком совершенстве в принципе можно сделать некое подобие ружейного патрона, в котором 5-13 СПЭЛ с начальной скоростью 1360 или более метров в секунду. И тогда можно сделать дробовик-гранатомёт, некий гибрид из H&K CAWS и XM-25. Для него такой патрон будет основным, и ещё дополнительно гранаты, стабилизируемые оперением. Если же делать проще, то оружие - винтовка с 2-3 стволами калибра 10-11.5 мм, с 1-3 стрелами в каждом (поскольку патрон с числом стрел больше 3 сделать значительно сложнее). И тогда залпом можно выдать 2-9 СПЭЛ с начальной скоростью по крайней мере 1360 м/с. Можно даже микс делать - скажем, тот патрон, который в первом стреляющем стволе, с одной стрелой (она полетит максимально близко к СТП), а остальные - с 2-3 поменьше (для компенсации ошибки стрельбы). Импульс отдачи от такого залпа при использовании глушителей - не больше чем у выстрела из ружья под 12/89 с тяжёлой навеской дроби.
Поделиться942024-04-16 09:33:03
дс-39 мог до 3500м имея прицельную 1000
это прямо воплощение анекдота "и вы говорите".
АКМ тоже имеет прицельную 1000м.
Поделиться952024-04-29 13:27:22
7,62х39 патрон с алюминиевой гильзой
Поделиться962024-04-29 14:41:46
Ну чё тут сказать, история подозрительно напоминает историю советских СПЭЛ: с середины пятидесятых делали, в первой половине восьмидесятых вроде как довели до такого состояния, что можно готовить серийное производство, и тут вдруг всё забросили. Видимо потому, что впереди вовсю маячила perestroyka, енералы и министры понимали: уже нет смысла модернизировать патронное производство, наоборот, надо всячески вредить ему, в надежде на то что западные "друзья" отсыпят за это больше варенья и печенья, и может даже медальку какую вручат, за то что способствовали миру.
Если замена стали на алюминий в гильзе делает ее вес равным 3/7 от веса стальной, то православный трёхлинейный полегчал бы от такой замены сразу на 5 грамм. Коробка с лентой на 200 патронов становится легче на килограмм, а боекомплект 600 патронов - на три. Если гильзу советского 4.5/10 выполнить из алюминия, и вставить в него стрелу и ведущее устройство от 3.5/10, патрон будет весить 12 грамм, при начальной скорости 1450-1500 м/с и дульной энергии стрелы 2600 Джоулей. Т.е. по сравнению с царским православным патрон бы полегчал на ~10 грамм, коробка с лентой на 200 патронов полегчала бы на 2 кг, а боекомплект 600 патронов - на 6 кг. При большом превосходстве в баллистике и вероятности попадания, и меньшей отдаче.
Поделиться972024-04-30 13:45:52
Ага, т.е. то, что дульце трескается, ты не заметил?
Поделиться982024-04-30 14:53:04
Патрон на видео 1962 года, а возились с ними до начала восьмидесятых. Т.е. это может быть ещё сырой, примитивный вариант, с неисправленными ещё косяками.
Это не в гильзах проблема была, а в Глупцах и Предателях во главе государства и оборонки )))
Поделиться992024-04-30 15:17:41
Патрон на видео 1962 года, а возились с ними до начала восьмидесятых. Т.е. это может быть ещё сырой, примитивный вариант, с неисправленными ещё косяками.
Или это может быть неустранимым недостатком такого подхода. Люминь для той же прочности, что и сталь должен быть толще. Вообще, емнип, у Дворянинова было что-то про проблемы алюминиевых гильз
Поделиться1002024-04-30 16:06:41
Или это может быть неустранимым недостатком такого подхода. Люминь для той же прочности, что и сталь должен быть толще. Вообще, емнип, у Дворянинова было что-то про проблемы алюминиевых гильз
У Дворянинова описана разработка единого советского 7.62 мм патрона, который разрабатывался с биметаллической и алюминиевой гильзами в конце пятидесятых - начале шестидесятых. И написано, что у алюминиевых гильз для обеспечения должной прочности стенки и дно делались толще. Поэтому при равных размерах с биметаллическими гильзами у алюминиевых объём был меньше, а при равном объёме длиннее на три миллиметра. То же было и у американцев с их 6 мм SAW - алюминиевые гильзы были на 5 мм длиннее, так как у них были более толстые стенки и слой теплоизоляции внутри для предотвращения возгорания треснувшей алюминиевой гильзы. Именно растрескивание гильзы в патроннике с последующим возгоранием под давлением и выбросом горящего куска алюминия возле хари стрелка и было самым большим косяком алюминиевых гильз, на предотвращение которого были направлены усилия конструкторов.
Но так как во главе ВПК по обе стороны Железного Занавеса стояли Глупцы и Предатели, работы были свёрнуты, и на вооружении остался всякий архаичный хлам.
Поделиться1012024-04-30 17:57:15
А титановые гильзы были ?
Поделиться1022024-04-30 18:10:34
У Дворянинова описана разработка единого советского 7.62 мм патрона, который разрабатывался с биметаллической и алюминиевой гильзами в конце пятидесятых - начале шестидесятых. И написано, что у алюминиевых гильз для обеспечения должной прочности стенки и дно делались толще. Поэтому при равных размерах с биметаллическими гильзами у алюминиевых объём был меньше, а при равном объёме длиннее на три миллиметра. То же было и у американцев с их 6 мм SAW - алюминиевые гильзы были на 5 мм длиннее, так как у них были более толстые стенки и слой теплоизоляции внутри для предотвращения возгорания треснувшей алюминиевой гильзы. Именно растрескивание гильзы в патроннике с последующим возгоранием под давлением и выбросом горящего куска алюминия возле хари стрелка и было самым большим косяком алюминиевых гильз, на предотвращение которого были направлены усилия конструкторов.
а, т.е. мы плавно подходим к тому, что под люминь лучше сразу разрабатывать отдельный патрон иначе наберешь приключений на свою жопу.
Поделиться1032024-04-30 18:23:19
А титановые гильзы были ?
Вроде проводились такие эксперименты у империалистов. Однако титан вдвое плотнее алюминия, дорого и сложно обрабатывается, да ещё и горит при высоких температурах и давлениях.
а, т.е. мы плавно подходим к тому, что под люминь лучше сразу разрабатывать отдельный патрон иначе наберешь приключений на свою жопу.
В идеале да, надо делать сразу новый патрон, который всё это учитывает. Хотя, например, американцы успешно конвертировали европейские 30х173 и 30х113 в патроны с алюминиевыми гильзами, которые производят и применяют.
Поделиться1042024-05-02 10:49:40
Но так как во главе ВПК по обе стороны Железного Занавеса стояли Глупцы и Предатели, работы были свёрнуты, и на вооружении остался всякий архаичный хлам.
прекратите употреблять грибы. Если за 20 лет каменный цветок не вышел, то понятен тупиковый путь развития.
А так СССР много чего нарисовал и пустил в серию, что в итоге оказалось негодным к применению. Замечу, что пара медь-алюминий такое себе сочетание в плане коррозии. А в пуле медь таки присутствует в составе сплава.
Поделиться1052024-05-02 12:37:17
прекратите употреблять грибы.
Отриньте приятную иллюзию "справедливого мира", выньте голову из песка, прочитайте, как разрабатывались SALVO, SPIW, ACR, советские СПЭЛ, 6х49 и примите ужасную правду - продвинутые разработки в стрелковке губит не физика, а менеджмент оборонных программ и промышленностей, маркетинг, личные амбиции, интересы группировок и буржуев, ошибки конструкторов, политики, предатели, глупцы и.т.д.
Если за 20 лет каменный цветок не вышел, то понятен тупиковый путь развития.
Это не более чем успокоительная иллюзия, употребляемая для того, чтобы жить проще было. Неприятно осознавать, что какие-нибудь негодяи во главе оборонки СССР под его занавес могли вот так взять и прикрыть перспективную разработку, и ничего с этим поделать не можно. Проще считать, что оно плохое негодное было, и правильно его прикрыли. Так человек защищается от угрозы со стороны зла, отрицая его существования - подобно тому, как изнасилованную женщину или избитого гопниками гражданина объявляют "сами виноватыми" и правильно, за дело пострадавшими. Так церковники во всём мире внушают, что всё происходящее в мире зло совершается с ведома божеств, люди его заслуживают и даже сами хотят, и оно совершается во благо. Это "иллюзия справедливого мира". Тюрьма для слабого, трусливого разума.
А так СССР много чего нарисовал и пустил в серию, что в итоге оказалось негодным к применению.
Ну да, вместо правильных патронов и оружия под них на вооружение принимался и в серию шёл всякий хлам. Так было и у империалистов.
Замечу, что пара медь-алюминий такое себе сочетание в плане коррозии. А в пуле медь таки присутствует в составе сплава.
В правильной пуле - то есть СПЭЛ - можно обойтись без меди, и сделать пулю из стали и пластика. В неправильных - то есть тех, какие употребляются ныне - есть всякие меди, свинцы и цинки.