Баллистика 5.56 мм FABRL в сравнении с М855 и Mk.262. Пуля с формой AR2 (оживало длиной 4 калибра) массой 3.6 грамм почти так же хорошо сохраняет энергию на траектории что и обычная массой 5 грамм, при большей скорости, меньшей массе патрона и меньшем импульсе отдачи.

В свете последних событий путей три
1. Ничего не делать, использовать нынешнее оружие под 5.45 и 5.56.
2. Перейти на 6.8х51, попробовать сохранить роль стрелкового оружия
3. Перейти на маленький ПДВ со стволом 7-8-8.5” вместо полноразмерного автомата, под 300 Блэкаут или модифицированный 7.62х39, хотя можно на длине 9 (230 мм) уже обойтись без замены патрона и оставить штатный 5.45 (МА-17) чтобы было удобнее работать с гораздо более эффективным групповым оружием, на котором и нужно сделать акцент. Личная стрелковка используется до 300 м, в основном - в городе, и вообще на поле боя роли не играет.
Имеем три разных баллистические решений для трех групп

Отредактировано МТБ_Следопыт (2022-07-18 23:18:03)

Да да, аналоговнет
Где то я это уже слышал
Буллпап длину сокращает условно, давая свои недостатки
Сокращение длины нужно не само по себе, а в увязке перехода к армии нового типа, в которой главную ударную роль играет артиллерия. См Буксируемая артиллерия

Отредактировано МТБ_Следопыт (2022-07-19 00:32:34)

Народ, я так понимаю, что 3,5г уже критическая масса для пули...? Видимо поэтому наши пытаются поднаростить по сравнению с 7Н6 в район 4х грам.
А что будет если на основе 2 - 2.5 граммовых пуль типа 4.6Х30 и 5.7Х28 сделать патрон, разгоняющий их до 900-1000м/с. с дульной энергией в районе 1200 и аэродинамическим качеством пули как у 5.45 или лучше?
Можно было бы еще уменьшить импульс отдачи и массу патрона.
Если есть спецы, подскажите6 совсем безпонтовая идея?)

Не знаю, потому и спрашиваю. Из чего европейцы делают? По раневой баллистике должно быть вполне приемлемо, если даже 400дж патроны удовлетворяют для ПДВ и пистолетов. По пробиваемости кустов заборов видимо будет хуже, точнее за преградой будет не ахти, хотя оно и на 5.45 несколько хуже чем на 7,62 но приемлемо. Не знаю на сколько это критично. Наблюдал с вышки фейерверки трассеров среди березок. Мне кажется в растительности по цели попасть можно только случайно (побольше туда засадить нужно). Плиту пробивать автоматом цели уже не стоит давно. А мякоть пробьет.
Больше интересно на сколько долго (на какой дистанции) он сможет удерживать сверхзвук, как это скажется на ветровом сносе, настильности траектории. У 5.45 как ни странно оказалось лучше чем на 7,62 за счет скорости. Интересно, на сколько можно по максимуму увеличить скорость без потери живучести ствола.

трасер весит 3.1-3.2 грамма боевой эффективности у него нуль что по преграда плохо береться, что по мясу из за тяжелого носа.

Будет уг. Как у М193 с его километром в секунду на 300 метрах уже как картошка летит.

5.45х39 тащемта уже и есть готовый что 5.56 Фабрл, что 224 Валк. Нужна продвинутая конструкция пули. Никаких новых автоматных калибров не нужно.

тут меня Максим и Москит за мою постоянную идею о EPRsky в 5.45 чихвостили за несовпадающую баллистику. Я исправился, если не магнумизировать сильно то можно сделать совместимым по траектории с 7н6. Будет фрагментироватья на 400-450 метров по пробиваемости как 7н22 +-. Достойная конструкция конечно. Из минусов щель между сердечником и краем оболочки создает дополнительное возмущение которое ухудшает баллистический коэффициент на 10%.

То что вы описали - это FABRL 5.56x38. Расчётные графики сохранения энергии на разных дальностях приведены во втором посте этой темы. Если бы удалось создать газогенератор, сокращающий донный подсос пули на 75%, то пулька массой 2.5 грамм с оживалом длиною 4 калибра при начальной скорости 975 м/с могла бы потягаться даже с Mk.262. Однако чтобы не просто потягаться, но превзойти, есть решения поинтереснее.

Дворянинова я читал, но смысла спорить с упоротыми не вижу никакого
Когда это все писалось, война виделась совсем другой. Сейчас просто уже поменялись приоритеты, но мы видим, что это не до всех доходит.
У пули 5.45х39 даже у 7Н6 баллистический коэффициент выше, чем у 7,62х39, хотя и не так чтобы уж намного
(По Г1 0.33 против 0.288 примерно)
Полноценный баллистический коэффициент при приемлимой отдаче и импульсе имеют калибры от 6.18 до 6.8
Но у военных массовых патронов со стальным каленым сердечником баллистические коэффициенты много ниже, нежели позволяет калибр.
С переходом на сердечник из карбина вольфрама ситуация значительно улучшается
Рецепт то полноценной баллистики ведь прост - нужно взять пулю с максимально большим баллистическим коэффициентом и запустить ее на скорости примерно 880 м/с, не используя высокое давление в стволе). Большая скорость будет сжирать ствол, высокое давление будет делать то же самое. Отсюда и проистекает популярность патронов калибра 6.5
Но так как стрельба  очередями у военных в приоритете, то популярность малоимпульсных патронов имеет место быть среди них
Ну а там баллистические коэффициенты скромные

Отредактировано МТБ_Следопыт (2022-07-19 20:37:42)

По Г7 считают у таких пуль как правило.

Не согласен, не приемлимая. Ни отдача, ни вес и соответсвенно размер БК. Для автомата.

РФ производит 2-3 тыс. тонн вольфрама в год, а еще есть Танковые снаряды и снаряды для ББМ, а инструменты и станки?

У кого же они популярны?

Видео с полей говорят что стреляют по ситуации.

Ну так например для пятерки отечественной стоит сделать адекватную для малокалиберной пули величину притупления вершины, хотя бы как у М855. Полетит тогда невероятно просто.

Пока не видел и не слышал о пулях с сердечником из обедненного урана
А так да, материал хорош, можно заметно увеличить баллистический коэффициент
По Г7 считается точнее, несомненно, но калькулятор Борисова Стрелок +, который есть основной инструмент российских пользователей, считает по Г1. При этом есть Стрелок Про, который умеет считать и по Г7, но им мало кто пользуется
Данные по БК производителями патронов публикуют обычно тоже по Г1

Отдача у 6.5 Грендель и даже у 6.5 Кридмор вполне норм (а если приняты специальные меры для снижения воздействия отдачи - так вообще) не для автоматического огня, да, так автоогонь и из 5.45 обычно в молоко. Уже очень много раз замеряли на соревнованиях военных, там где очередью стрелять разрешено, что стрельба очередями сразу роняет эффективность против беглого одиночного. Это и в роликах на моем канале прекрасно видно - быстрая стрельба одиночными дает максимальное число попаданий на единицу времени
А если вы сделаете полноценную по баллистике пулю 7.62 (коэффициент по Г1 будет этак .650) и запустите ее со скоростью 880 м/с, то получится 300 RUM и от отдачи вы просто офигеете). Ну и длина получившегося патрона вас тоже впечатлит. Как и разочарует все же ресурс ствола, он будет вовсе не равен 308/х54

Как то ведь многомиллионные пользователи носили и носят БК для 7.62х39, и армия СССР это делала.
Но вопрос стоял чисто о баллистике, о свойствах пуль боеприпасов, без привязке к массе боеприпаса
Баллистически золотая середина 6.18-6.8, которая позволяет максимально использовать КПД патрона
Когда делают меньше или больше - это осознанный шаг в пользу других ценностей, нежели баллистика (как раз низкая отдач и масса патрона, или экономические соображения запаса старых патронов при приемлемом уровне из воздействия и тп)

6.5 популярны у стрелков, которые стреляют за свои деньги, и хотят за них получить максимальную эффективность

Отредактировано МТБ_Следопыт (2022-07-20 08:32:28)

Да все и так это знают: СПЭЛ, безгильзовые патроны и стрельба залпами. Всё посчитано ещё во времена Холодной войны. Только никто так - то есть правильно - делать не хочет, под разными надуманными предлогами )))

Получится опытный советский патрон 4,5х39 мм.

Ещё в середине 60-х, американцы переделали 6 винтовок XM16E1 под патрон 4,32x45 мм от Frankford Arsenal и установили на них коллиматорные прицелы. Также планировалось установить высокоэффективные ДТК, чтобы импульс отдачи был вообще мизерным.
На третьей пикче: 3,5 мм патрон от Fabrique Nationale (на базе гильзы от патрона 5,56х45 мм M193); 4,32x45 мм от Frankford Arsenal (на базе гильзы от M193); патрон с 4,32 мм пулей в полимерной рубашке (взаимозаменяем с обычным 5,56х45 мм M193); британский 4,85x49 мм (основан на базе гильзы от M193); 6x45 мм XM732 (экспериментальный патрон из ранних этапов программы SAW).

Только на коротких дистанциях. Плюс у них отдача мизерная и магазины вместительные, что позволяет заливать противника длинными очередями.