СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » патроны и баллистика
мечту снабженцев, чтобы всего было по единственному образцу: один патрон. один снаряд, один грузовик и т.п.
Не только снабженцев.
Не только снабженцев.
Тоже хотся?)
humanitarius написал(а):
мечту снабженцев, чтобы всего было по единственному образцу: один патрон. один снаряд, один грузовик и т.п.
Не только снабженцев.
Еще ремонтники были бы рады, разумеется.
Но у баллистики патронов стрелкового оружия жесткая привязка к способам его применения.
Винтовочно-пулеметный патрон - притом, что снайперская винтовка и пулемет фактически используют разные патроны.
Отредактировано humanitarius (2024-04-07 18:38:07)
фактически используют разные патроны.
Нет, что рав дал то и юзают, особняком экстры, они до пулеметчиков и танкистов не доходят.
Распилы бывают пострашнее диверсий. Эта эпопея с новыми патронами очень распильно выглядит, и у нас, и в США. В результате запилили полезные изделия.
В США выглядит распилом, да. В СССР больше похоже на диверсию, ведь там прикрывали не какой-то ужас летящий на крыльях ночи типа SPIW или ХМ-29, который просто не работал как надо и был громоздким и неудобным, а уже изделие на завершающей стадии НИР или ОКР, продемонстрировавшее таки впечатляющие характеристики. Да и конь-текст подходящий. Министры и енералы наверняка знали или чувствовали, что линия партии ведёт к perestroyka, "братанию" с "вероятным противником", под диктовку которого будет переписываться история, и к раздербану страны. В такой ситуации нафига развивать оборонную промышленность, модернизировать патронное производства под требования конца ХХ века и укреплять боеспособность вооружённых сил? Ведь оно всё пойдёт по одному месту. Наоборот, разумно всячески вредить оборонной промышленности и войскам, ведь тогда будут основания попросить у заокеанских "друзей" больше варенья и печенья.
Впрочем, фундаментальная НИР "Лёгкость", обосновывающая и патроны со СПЭЛ, и малоимпульсные, и 6 мм, появилась в 1962 году, аккурат в год, когда Советская власть в стране была окончательно ликвидирована, и началась процедура банкротства. Поэтому надо считаться с возможностью того, что и она есть часть диверсии. Правда, чем тогда являются работы ORO, вышедшие десятью годами раньше, со сходными результатами, непонятно )))
Их и сейчас внедрить не поздно, но сейчас уже чаще нужно стрелять из дробовика по дрону, чем из автомата по человеку.
АО-36 / ТКБ-059 под 2.5/10 - поплохеет и человеку, и нечисти.
Есть другое мнение: православный винтовочный патрон сделан, может быть, не оптимально, но соответствует своему фактическому современному назначению: работать в пулеметах и прицельно лететь в пределах километра.
Нет, не соответствует, как выяснили ещё в 1962 году. Чтобы поражать цели в обороне с должной эффективностью и дальностью стрельбы, ДПВ по цели высотою в полметра должна быть не 425, а хотя бы 500 метров, а лучше 600 или даже больше. У 4.5/10 она 615 метров, у 3.5/10 - 650 метров, у 6х49 ЕМНИП 550 метров.
И если исследования со стреловидными пулями - это полезный задел на далекое будущее, то единый 6 мм - очевидная попытка создать мечту снабженцев, чтобы всего было по единственному образцу: один патрон. один снаряд, один грузовик и т.п.
6 мм - это попытка сделать "пулемёт 500" (т.е. с ДПВ 500 метров) проще, быстрее и дешевле чем с помощью СПЭЛ, ну и формальный предлог провести первый акт диверсии против усовершенствования патронов в СССР. Однако уже в шестидесятых было ясно, что если делать единый патрон для автоматов, пулемётов и винтовок, то у него в идеале должна быть ДПВ не мене 600 метров при импульсе отдачи и массе как у автоматного, и такое могли дать только СПЭЛ.
Нет, не соответствует, как выяснили ещё в 1962 году. Чтобы поражать цели в обороне с должной эффективностью и дальностью стрельбы, ДПВ по цели высотою в полметра должна быть не 425, а хотя бы 500 метров, а лучше 600 или даже больше. У 4.5/10 она 615 метров, у 3.5/10 - 650 метров, у 6х49 ЕМНИП 550 метров.
6 мм - это попытка сделать "пулемёт 500" (т.е. с ДПВ 500 метров) проще, быстрее и дешевле чем с помощью СПЭЛ, ну и формальный предлог провести первый акт диверсии против усовершенствования патронов в СССР. Однако уже в шестидесятых было ясно, что если делать единый патрон для автоматов, пулемётов и винтовок, то у него в идеале должна быть ДПВ не мене 600 метров при импульсе отдачи и массе как у автоматного, и такое могли дать только СПЭЛ.
Почему именно 500 и 600? Чем так важны это круглые числа? Тем, что круглые?
На эти дистанции нужна оптика и желателен станок.
В СССР больше похоже на диверсию
лечиться вам надо. В СССР закрытых программ тоже дохрена. От США только одно отличие, США богаче и программ, соответственно, наплодили больше.
А по некоторым направлениям уж лучше бы закрыли программы, тогда бы не получилось сегодняшнего бардака. Это, в основном касается больших пушек, не стрелковки, но суть не меняется.
Почему именно 500 и 600?
Потому что при таких ДПВ можно получить требуемые дальности эффективной стрельбы из пулемётов в обороне. А у автоматов с такими ДПВ требуемые дальности эффективной стрельбы можно получать даже с бОльшим рассеиванием очереди, чем при ДПВ как у штатного хлама.
лечиться вам надо. В СССР закрытых программ тоже дохрена. От США только одно отличие, США богаче и программ, соответственно, наплодили больше.
Это не противоречит сказанному. Да, много чего закрывалось и там, и тут, например потому что попильщиков и предателей было полно по обе стороны Железного занавеса. Адмирал террористической организации США, создавший её атомный военный флот, признался под старость лет, что флот этот ненавидел и ненавидит, и занимался его созданием по принципу "не можешь остановить - возглавь". Поэтому продвинутые субмарины вроде CONFORM его усилиями банились в пользу классического хлама, новые поколения которого ухитрялись уступать предыдущим, под предлогом озабоченности безопасностью иск-плут-атас-ции. И тут вопрос возникает - этот восточно-европейский еврейский эмигрант Риковер просто где-то пацифизмом приболел, служа на американском подводном флоте, или ему большие денежные мешки подсказывали, что не надо США шибко эффективных субмарин, а то Третья Мировая закончится шибко быстро, триллионы долларов господа на ней заработать не успеют )))
Разработка же стрелковки и её патронов по обе стороны Железного занавеса - эта какая-то нескончаемая драма, снова и снова вызывающая вопрос Милюкова "что это - глупость или измена?" ))) Все толпой лазят мимо правильных решений и делают что угодно, только бы не правильно ))) А кто делает правильно, тому объясняют, что так делать не надо.
humanitarius написал(а):
Почему именно 500 и 600?
Потому что при таких ДПВ можно получить требуемые дальности эффективной стрельбы из пулемётов в обороне. А у автоматов с такими ДПВ требуемые дальности эффективной стрельбы можно получать даже с бОльшим рассеиванием очереди, чем при ДПВ как у штатного хлама.
Кем требуемые? Почему именно 500-600, а не 400 и не 900?
Кем требуемые?
Военными.
Почему именно 500-600, а не 400 и не 900?
Потому что при ДПВ 600 метров достигается дальность эффективной стрельбы 800 метров из пулемёта в обороне по мишеням "бегущий стрелок" и "РПТР". То есть при использовании механического прицела очередью в 7 выстрелов можно попасть в них с вероятностью 25%, а четырьмя очередями с вероятностью 68%, чего достаточно для срыва наступления неприятеля. При ДПВ 500 метров дальность эффективной стрельбы меньше, то есть на расстоянии 800 метров вероятность попадания в те же мишени будет меньше чем 25%, но всё ещё существенно больше чем из ПК или РПК. Для ДПВ 900 метров надо будет разогнать СПЭЛ до 1800-2000 м/с. Технически это возможно и даже не очень-то и трудно, понадобится гильза в первом случае от православного трёхлинейного или подобная ему по ёмкости и размерам, а во втором - от .338 LM или подобной ей. Но стрелка будет примерно 2 мм диаметром и массой около 1 грамма, если делать просто и быстро. Если заморочиться сильным техноколдунством, можно метнуть стрелку покрупнее и потяжелее. И чтобы раскрыть потенциал такой баллистики в полной мере понадобится оптический прицел на пулемёте.
humanitarius написал(а):
Кем требуемые?
Военными.
humanitarius написал(а):Почему именно 500-600, а не 400 и не 900?
Потому что при ДПВ 600 метров достигается дальность эффективной стрельбы 800 метров из пулемёта в обороне по мишеням "бегущий стрелок" и "РПТР". То есть при использовании механического прицела очередью в 7 выстрелов можно попасть в них с вероятностью 25%, а четырьмя очередями с вероятностью 68%, чего достаточно для срыва наступления неприятеля. При ДПВ 500 метров дальность эффективной стрельбы меньше, то есть на расстоянии 800 метров вероятность попадания в те же мишени будет меньше чем 25%, но всё ещё существенно больше чем из ПК или РПК. Для ДПВ 900 метров надо будет разогнать СПЭЛ до 1800-2000 м/с. Технически это возможно и даже не очень-то и трудно, понадобится гильза в первом случае от православного трёхлинейного или подобная ему по ёмкости и размерам, а во втором - от .338 LM или подобной ей. Но стрелка будет примерно 2 мм диаметром и массой около 1 грамма, если делать просто и быстро. Если заморочиться сильным техноколдунством, можно метнуть стрелку покрупнее и потяжелее. И чтобы раскрыть потенциал такой баллистики в полной мере понадобится оптический прицел на пулемёте.
Не очень понимаю логику.
Теперь появились 800 м как рубеж, на котором надо открывать огонь из стрелкового оружия. А почему, собственно? На эту дистанцию сейчас стреляют минометы и автоматические гранатометы, с ними хотя бы пристрелка возможна по разрывам.
Теперь появились 800 м как рубеж, на котором надо открывать огонь из стрелкового оружия.
Из пулемётов в обороне.
А почему, собственно?
Так хотели военные времён Холодной войны, исходя из тогдашней тактики. Насколько это оправдано сегодня и в перспективных конь-фликтах - вопрос открытый. Но, судя по тому, что в СССР под занавес хотели, чтобы таскаемые пехотою кулемёты были эффективны до 1500 метров, а империалисты ныне играют с .338 в массогабаритах 7.62 мм единых пулемётов, с дальностью эффективной стрельбы в 1700 метров, стрельба на большие дальности всё ещё актуальна. С другой стороны, большая настильность и начальная скорость увеличивают эффективность и на меньших дальностях.
На эту дистанцию сейчас стреляют минометы и автоматические гранатометы, с ними хотя бы пристрелка возможна по разрывам.
Хорошо когда остальные в это время тоже не сидят без дела и мочат врагов Императора.
humanitarius написал(а):
Теперь появились 800 м как рубеж, на котором надо открывать огонь из стрелкового оружия.
Из пулемётов в обороне.
humanitarius написал(а):
А почему, собственно?
Так хотели военные времён Холодной войны, исходя из тогдашней тактики. Насколько это оправдано сегодня и в перспективных конь-фликтах - вопрос открытый. Но, судя по тому, что в СССР под занавес хотели, чтобы таскаемые пехотою кулемёты были эффективны до 1500 метров, а империалисты ныне играют с .338 в массогабаритах 7.62 мм единых пулемётов, с дальностью эффективной стрельбы в 1700 метров, стрельба на большие дальности всё ещё актуальна. С другой стороны, большая настильность и начальная скорость увеличивают эффективность и на меньших дальностях.
humanitarius написал(а):
На эту дистанцию сейчас стреляют минометы и автоматические гранатометы, с ними хотя бы пристрелка возможна по разрывам.
Хорошо когда остальные в это время тоже не сидят без дела и мочат врагов Императора.
Вообще-то СССР времен Холодной войны пулеметы сократил до минимума и оставил без станков.
Что же до стрельбы на артиллерийские дистанции, то из пулеметов она со времен ПМВ ведется со станка методом наложения на место нахождения групповой цели эллипса рассеивания. И скорректировать огонь по знакам падения пуль затруднительно - почему, собственно, для огня на такие дистанции и используют не пулеметы, а АГС.
Буржуины, конечно же, могут играть с .338: противник (включая партизан) теперь облачается в СИБ и укрывается за брустверами, а у .338 энергия огого. А главное - определенно не жжет стволы как .300, так же используемый их снайперами. То есть калибр не уменьшают, а наоборот увеличивают, с более тяжелой пулей.
То есть развитие идет в направлении, противоположном отечественным экспериментам с 6-мм винтовочным патроном.
Вообще-то СССР времен Холодной войны пулеметы сократил до минимума и оставил без станков.
Для мобильности, как это сделали и остальные.
Что же до стрельбы на артиллерийские дистанции, то из пулеметов она со времен ПМВ ведется со станка методом наложения на место нахождения групповой цели эллипса рассеивания.
Там, в ПМВ, эта практика и осталась. Правда, под "артиллерийской дистанцией" тогда понимались тыщи три-четыре ярдов.
И скорректировать огонь по знакам падения пуль затруднительно - почему, собственно, для огня на такие дистанции и используют не пулеметы, а АГС.
АГС нынче используют потому, что они есть, и по причине могущества гранат, которое пока ещё есть, но по мере развития и распространения противоосколочных СИБЗ сойдёт на нет. Но не стрелять из пулемёта потому что есть АГС так себе затея, ослабляющая огневую мощь подразделения.
Буржуины, конечно же, могут играть с .338: противник (включая партизан) теперь облачается в СИБ и укрывается за брустверами, а у .338 энергия огого. А главное - определенно не жжет стволы как .300, так же используемый их снайперами. То есть калибр не уменьшают, а наоборот увеличивают, с более тяжелой пулей.
С .338 возятся потому что он по дальности между 7.62 и 12.7, но всё ещё может быть выполнен с массой и габаритами 7.62 мм.
То есть развитие идет в направлении, противоположном отечественным экспериментам с 6-мм винтовочным патроном.
Пока развитие идёт по советским лекалам, империалисты мутят 6.8х51 на замену 7.62х51.
humanitarius написал(а):
Вообще-то СССР времен Холодной войны пулеметы сократил до минимума и оставил без станков.
Для мобильности, как это сделали и остальные.
Опять же - на бронеходе пулемет стоит. То есть фактически пулемет по тогдашним воззрениям был не особо нужен.
humanitarius написал(а):
Что же до стрельбы на артиллерийские дистанции, то из пулеметов она со времен ПМВ ведется со станка методом наложения на место нахождения групповой цели эллипса рассеивания.
Там, в ПМВ, эта практика и осталась. Правда, под "артиллерийской дистанцией" тогда понимались тыщи три-четыре ярдов.
humanitarius написал(а):
И скорректировать огонь по знакам падения пуль затруднительно - почему, собственно, для огня на такие дистанции и используют не пулеметы, а АГС.
АГС нынче используют потому, что они есть, и по причине могущества гранат, которое пока ещё есть, но по мере развития и распространения противоосколочных СИБЗ сойдёт на нет. Но не стрелять из пулемёта потому что есть АГС так себе затея, ослабляющая огневую мощь подразделения.
Если посмотреть на предписанные способы применения пулемета, то мы обнаружим, что в основном это будет лента во фланг группе пехоты, подошедшей метров на двести. Да и ПКМ к точной стрельбе не слишком приспособлен: у него и на станке-то кучность как у РП-46 на сошках.
АГС, в отличие от пулемета, позволяет корректировать наводку по разрывам гранат.
humanitarius написал(а):
Буржуины, конечно же, могут играть с .338: противник (включая партизан) теперь облачается в СИБ и укрывается за брустверами, а у .338 энергия огого. А главное - определенно не жжет стволы как .300, так же используемый их снайперами. То есть калибр не уменьшают, а наоборот увеличивают, с более тяжелой пулей.
С .338 возятся потому что он по дальности между 7.62 и 12.7, но всё ещё может быть выполнен с массой и габаритами 7.62 мм.
humanitarius написал(а):
То есть развитие идет в направлении, противоположном отечественным экспериментам с 6-мм винтовочным патроном.
Пока развитие идёт по советским лекалам, империалисты мутят 6.8х51 на замену 7.62х51.
Оружие под .338 никак не в массе и габаритах .308.
Что там намутят с 6,8х51 - неизвестно. Более легкая пуля хуже держится на траектории
Опять же - на бронеходе пулемет стоит. То есть фактически пулемет по тогдашним воззрениям был не особо нужен.
Ну вот ещё. Тогда понимали, что сваливать на бронеход всю работу по очистке мира от capitalists pigs неправильно, и пехоте тоже надо этим заниматься.
Если посмотреть на предписанные способы применения пулемета, то мы обнаружим, что в основном это будет лента во фланг группе пехоты, подошедшей метров на двести.
Если штатный хлам на большее неспособен, то так его и используют. Правда, для такого применения он один фиг неоптимален.
Да и ПКМ к точной стрельбе не слишком приспособлен: у него и на станке-то кучность как у РП-46 на сошках.
Вот поэтому и возились с новыми патронами, чтобы кулемёт сам и с боекомплектом был легче ПКМ, а стрелял кучнее и настильнее.
АГС, в отличие от пулемета, позволяет корректировать наводку по разрывам гранат.
А кулемёт может по трассам и по трупам.
Оружие под .338 никак не в массе и габаритах .308.
SIGовский .338 легче M240L с укороченным стволом и только на 4 сантиметра длиннее М240В.
Что там намутят с 6,8х51 - неизвестно. Более легкая пуля хуже держится на траектории
У него поперечная нагрузка и форма пули лучше чем у 7.62 НАТО, а при равной длине ствола ещё и начальная скорость на ~125 м/с больше. Так что на траектории дела у него будут лучше.
Ну вот ещё. Тогда понимали, что сваливать на бронеход всю работу по очистке мира от capitalists pigs неправильно, и пехоте тоже надо этим заниматься.
Если штатный хлам на большее неспособен, то так его и используют. Правда, для такого применения он один фиг неоптимален.
Вот поэтому и возились с новыми патронами, чтобы кулемёт сам и с боекомплектом был легче ПКМ, а стрелял кучнее и настильнее.
А кулемёт может по трассам и по трупам.
SIGовский .338 легче M240L с укороченным стволом и только на 4 сантиметра длиннее М240В.
У него поперечная нагрузка и форма пули лучше чем у 7.62 НАТО, а при равной длине ствола ещё и начальная скорость на ~125 м/с больше. Так что на траектории дела у него будут лучше.
На расстоянии более километра корректировать огонь пулемёта не получится. И для этой дальности, раз уж речь зашла о поражении врага огнём только пехотных средств, были НСВС и АГС.
А .338 - плод американской поездки на Средний Восток.
На расстоянии более километра корректировать огонь пулемёта не получится.
Умные люди хотели увеличить ДПВ, сделать рассеивание и подлётное время поменьше, и поставить оптические прицелы на пулемёты. Чтоб корректировать приходилось меньше, а падающие трупы было видно дальше.
И для этой дальности, раз уж речь зашла о поражении врага огнём только пехотных средств, были НСВС и АГС.
Прикиньте как хорошо будет, если на эту дальность сможет стрелять не только тяжеленная дура, но и таскаемый одним бойцом пулемёт.
А .338 - плод американской поездки на Средний Восток.
Там внезапно выяснилось, что бывают и такие ТВД.
Умные люди хотели увеличить ДПВ, сделать рассеивание и подлётное время поменьше, и поставить оптические прицелы на пулемёты. Чтоб корректировать приходилось меньше, а падающие трупы было видно дальше.
Прикиньте как хорошо будет, если на эту дальность сможет стрелять не только тяжеленная дура, но и таскаемый одним бойцом пулемёт.
Там внезапно выяснилось, что бывают и такие ТВД.
Откуда возьмутся падающие трупы? Дистанция определена неверно, очередь легла, падение пуль не видно.
Кстати, а кто платит за более высокую настильность? Ресурс ствола? Общий вес оружия? Плечо стрелка?
Откуда возьмутся падающие трупы? Дистанция определена неверно, очередь легла, падение пуль не видно.
Вот для того, чтобы подобные вещи не происходили, и увеличивали ДПВ.
Кстати, а кто платит за более высокую настильность? Ресурс ствола? Общий вес оружия? Плечо стрелка?
Платит бюджет 
Откуда возьмутся падающие трупы? Дистанция определена неверно, очередь легла, падение пуль не видно.
Кстати, а кто платит за более высокую настильность? Ресурс ствола? Общий вес оружия? Плечо стрелка?
тут дело такое, есть возможность работать на дальность ККП, но оружием меньшей массы.
Аргумент насчет того, что стволы долго не ходят, можно вообще не принимать во внимание. Стоимость ствола все равно меньше стоимости вылета ударника с LJDAM. А это в столкновениях с тапочниками вполне хорошее решение. Они ведь далеко не работают. А если работают, то эпизодически. Вряд ли племенные НВФ могут применять сотни беспилотников, да еще в районах удаленных от цивилизации.
Откуда возьмутся падающие трупы? Дистанция определена неверно, очередь легла, падение пуль не видно.
Чем больше ДПВ и начальная скорость, и чем совершеннее прицельные приспособления, тем проще целиться и меньше ошибки стрельбы. Причём эти факторы настолько на них влияют, что даже увеличение рассеивания в небольших пределах (так чтобы полное рассеивание не выходило за рамки ~8 тысячных дальности) из-за большего импульса отдачи, более лёгкого оружия или недостатков СПЭЛ всё равно приводит к тому, что вероятность попадания на дальностях за 700 метров сильно увеличивается. В СССР в шестидесятых годах испытывали усиленные версии 7.62х54, их пороховой заряд был доведён ЕМНИП до 3.8 грамм против 3.15-3.25 штатных, а ДПВ до ~490 метров против 425. Импульс отдачи увеличился с 1.24 до 1.37 кгс*с, а рассеивание примерно на четверть по площади, но не вышло за 8 тысячных дальности. В итоге на дальностях за 700 метров вероятность попадания увеличилась, а расход патронов снизился процентов на 20-30. В семидесятых испытывали 4.5/10 со СПЭЛ. Пулемёт ПКГ, который ПКМ с 10 мм гладким стволом, был легче ПКМ на 0.5-1 кг, импульс отдачи был 1.15 кгс*с против 1.24, но рассеивание сильно больше чем на четверть по площади, так как СПЭЛ тогда были ещё шибко несовершенны. Тем не менее, на испытаниях при стрельбе на дальности 1000-1100 метров получали в 16-21 раз больше попаданий чем штатным хламом ))) Это было так круто, что из-за ограниченности объёма испытаний результаты признали недостоверными и отложили их проверку на будущее, когда были бы проведены более масштабные испытания на эффективность. И вот, когда рассеивание СПЭЛ при стрельбе очередями из ПКГ и из гладкоствольной СВД на километр было только на четверть по площади больше чем у штатного хлама, программу прикрыли, а испытания на эффективность проведены не были, хотя для них всё было готово.
Прикиньте, какие характеристики удалось бы получить при начальной скорости в 1800-2000 м/с, с ДПВ 800-1000 метров ))) И это не так-то сложно сделать, даже на основе гильзы от царского православного или .338 LM / NM. Ещё в шестидесятых годах в СССР делали.
Кстати, а кто платит за более высокую настильность? Ресурс ствола? Общий вес оружия? Плечо стрелка?
Платит бюджет, как выше сказано. Так как патроны со СПЭЛ дороже, плюс надо потратиться на разработку и построить новое патронное производство. Зато новый пулемёт под новый патрон может наконец-то стать грозным орудием умервщления противников, а не пугачом, призванным запугивать неприятеля своим тра-та-та. С ресурсом ствола, весом оружия и отдачей в случае использования СПЭЛ с пластмассовыми ВУ и глушителей всё прекрасно.
Зато новый пулемёт под новый патрон может наконец-то стать грозным орудием умервщления противников,
Неа.
Не бегает никто на тра-та-та. Отучили бегать.
Прячутся.
Для эффективного убийства пехоту нужно выковыривать из укрытий, и за много км.
Новый патрон чуть повысит процент затрататаканных, но именно что чуть, на фоне всех потерь.
Отредактировано Шестопер (2024-04-10 12:57:08)
тут дело такое, есть возможность работать на дальность ККП, но оружием меньшей массы.
дс-39 мог до 3500м имея прицельную 1000
Неа. Не бегает никто на тра-та-та. Отучили бегать. Прячутся. Для эффективного убийства пехоту нужно выковыривать из укрытий, и за много км.
Бегают-бегают, от укрытия к укрытию, естественно. И по укрытиям за много километров стреляют уже лет сто как, если не больше. СредствА стреляния только меняются, и всё. Щас вот лазиры ПВО, дроны-истребители, беспилотные ЗСУ и противоосколочные комбинезоны станут массовыми, и опять состав средств стреляния по укрытиям далеко изменится.
Новый патрон чуть повысит процент затрататаканных, но именно что чуть, на фоне всех потерь.
Например, с 5% до 15-25% ))) Потому что вероятность поражения мелькнувшей за укрытием головы вырастет в разы, и, соответственно, потребность выковыривать её чем-то взрывоопасным сократится.
Шестопер написал(а):
Неа. Не бегает никто на тра-та-та. Отучили бегать. Прячутся. Для эффективного убийства пехоту нужно выковыривать из укрытий, и за много км.
Бегают-бегают, от укрытия к укрытию, естественно. И по укрытиям за много километров стреляют уже лет сто как, если не больше. СредствА стреляния только меняются, и всё. Щас вот лазиры ПВО, дроны-истребители, беспилотные ЗСУ и противоосколочные комбинезоны станут массовыми, и опять состав средств стреляния по укрытиям далеко изменится.
Шестопер написал(а):Новый патрон чуть повысит процент затрататаканных, но именно что чуть, на фоне всех потерь.
Например, с 5% до 15-25% ))) Потому что вероятность поражения мелькнувшей за укрытием головы вырастет в разы, и, соответственно, потребность выковыривать её чем-то взрывоопасным сократится.
В этом контексте начинать надо с индивидуального автоматического оружия пехоты, а не с группового. Именно для стрелков критично поражение силуэта первым выстрелом.
И работать надо с гладким стволом и оперенной пулей, а не пытаться что-то вымутить еще из классического патрона. Там овчинка не будет стоить выделки
Ну вот если в гильзу царского православного или близкого к нему по размерам упихать 3.8 грамм пороху и вставить 2 мм стрелу массой 0.88-1.27 грамм в пластмассовом 9-10 мм поддоне (общая метаемая масса 2.11 грамм), то начальная скорость из ~620 мм ствола будет порядка 1800 м/с при дульной энергии стрелы 1425-2057 Джоулей. Импульс отдачи без глушителя и ДТК 1.08 кгс*с, чуть меньше чем у 7.62 НАТО. А с глушителем - 0.51, как у 13МЖ и DM11 без ДТК и глушителя. При этом масса патрона будет около 15-16 грамм, и каких-то запредельных давлений не требуется. Сгодится и в автомат, и в пулемёт, и в винтовку.
Ну вот если в гильзу царского православного или близкого к нему по размерам упихать 3.8 грамм пороху и вставить 2 мм стрелу массой 0.88-1.27 грамм в пластмассовом 9-10 мм поддоне (общая метаемая масса 2.11 грамм), то начальная скорость из ~620 мм ствола будет порядка 1800 м/с при дульной энергии стрелы 1425-2057 Джоулей. Импульс отдачи без глушителя и ДТК 1.08 кгс*с, чуть меньше чем у 7.62 НАТО. А с глушителем - 0.51, как у 13МЖ и DM11 без ДТК и глушителя. При этом масса патрона будет около 15-16 грамм, и каких-то запредельных давлений не требуется. Сгодится и в автомат, и в пулемёт, и в винтовку.
А начинать надо не с православного, а с автоматного
По характеристикам это будет единый патрон, который годится для автоматов, винтовок и пулемётов, а за счёт начальной скорости, поперечной нагрузки и ДПВ он будет уделывать штатный хлам.
По характеристикам это будет единый патрон, который годится для автоматов, винтовок и пулемётов, а за счёт начальной скорости, поперечной нагрузки и ДПВ он будет уделывать штатный хлам.
С отдачей .308? Отказать
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » патроны и баллистика
|
|