СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противотанковая артиллерия

Сообщений 61 страница 90 из 593

Опрос

Есть ли место в современной системе вооружения противотанковым пушкам
ДА

53% - 53
НЕТ

37% - 37
НЕ ЗНАЮ

9% - 9
Голосов: 99

61

вопрос, едет абрамс, с навороченной СУО, тепловизорами и прочими радостями, и стоит 85мм  ПТП, с какой дальности ПТП исчезнет ? уж если иракские танки в окопах ничего не моги сделать, то куда там небронированной пушке с ничтожной пробиваемостью ? или ее куда проще замаскировать и пока она не палнет ее и не заметят ?

62

Wiedzmin написал(а):

вопрос, едет абрамс, с навороченной СУО, тепловизорами и прочими радостями, и стоит 85мм  ПТП, с какой дальности ПТП исчезнет ? уж если иракские танки в окопах ничего не моги сделать, то куда там небронированной пушке с ничтожной пробиваемостью ? или ее куда проще замаскировать и пока она не палнет ее и не заметят ?

Какая разница какое СУО, если пушка будет замаскирована, то пока она не выстрелит, её не заметят.Если у пушки будет грамотный расчёт то вполне можно выбить пару абрамсов, прежде чем она будет уничтожена.

63

Nicroman5000 написал(а):

Какая разница какое СУО

попасть во что либо шансов побольше чем с ПТ пушечки, да и маскировка, от тепловизора то спасет ?

64

Ч

Wiedzmin написал(а):

попасть во что либо шансов побольше чем с ПТ пушечки

С чего больше?

Wiedzmin написал(а):

да и маскировка, от тепловизора то спасет ?

На ПТП нет МТО, а если она будет замаскирована, то и расчёт будет незаметен.
Чтобы прекратить оффтоп ,создал новую тему.( ПТП )

65

Nicroman5000 написал(а):

С чего больше?

стабилизатор, датчик ветра, дальномер, балл.вычислитель и куча того чего нету у ПТП.

Nicroman5000 написал(а):

На ПТП нет МТО, а если она будет замаскирована, то и расчёт будет незаметен.
Чтобы прекратить оффтоп ,создал новую тему.( ПТП )

люди в тепловизор очень хорошо видны, те же ролики пальбы с апача по иракцам, это уже не говоря о том что пушка скорее всего тоже будет на местности выделятся, даже маскированая

66

Wiedzmin написал(а):

стабилизатор, датчик ветра, дальномер, балл.вычислитель и куча того чего нету у ПТП.

Ну так мы, скорее всего говорим о некой засаде, расстояние до танка будет примерно 1-2 км может, но пушка успеет сделать несколько выстрелов, для хорошего опытного расчёта попасть на такой дистанции - вполне выполнимая задача.

Wiedzmin написал(а):

люди в тепловизор очень хорошо видны,

Им надо не высовываться из за бронещитка и всё.

Wiedzmin написал(а):

пушка скорее всего тоже будет на местности выделятся, даже маскированая

Чем же она будет выделяться?

67

Nicroman5000 написал(а):

С бронепробиваемостью 190мм?

Ага! Особенно по бортам! Да и лоб ОБТ имеет не мало ослабленных зон. А учитывая способность нормализоваться! :'(

68

Nicroman5000 написал(а):

Чем же она будет выделяться?

температурой видимо, чем еще.

Nicroman5000 написал(а):

Им надо не высовываться из за бронещитка и всё.

http://media.defenseindustrydaily.com/images/ELEC_Thermal_Image_Tank_lg.jpg

не стрелявшая акация, башню виднно очень хорошо

Nicroman5000 написал(а):

Ну так мы, скорее всего говорим о некой засаде, расстояние до танка будет примерно 1-2 км может, но пушка успеет сделать несколько выстрелов, для хорошего опытного расчёта попасть на такой дистанции - вполне выполнимая задача.

устроить засаду против врага который ездит на абрамсах? с помощью буксируемых орудий, это реально ?

69

Wiedzmin написал(а):

не стрелявшая акация, башню виднно очень хорошо

Всё равно идёт небольшой нагрев от МТО, но мы же говорим о замаскированной пушке.

Wiedzmin написал(а):

устроить засаду против врага который ездит на абрамсах? с помощью буксируемых орудий, это реально ?

Очень трудно, но реально.

70

Nicroman5000 написал(а):

для хорошего опытного расчёта попасть на такой дистанции

в условиях стресса, по подвижной цели? нет это уже скорее задача нетривиальная
да скорее всего она и не доживет до этого момента....

Nicroman5000 написал(а):

Чем же она будет выделяться?

тем что ее температура выше абсолютного нуля  :D
нет конечно можно замаскировать ПТ орудие и от тепловизора, но смысл?
у танка подвижность и навороченное СУО (а экипаж за броней), а что ПТП?  :)
по хорошему спецы говорили что еще ВМВ поставило фактически крест на ПТП

71

Nicroman5000 написал(а):

Всё равно идёт небольшой нагрев от МТО, но мы же говорим о замаскированной пушке.

а пока ПТ пушку до позиции везут она тоже нагреется, да и например жара, пушка то все же металлическая, нагреваться будет не плохо.

Nicroman5000 написал(а):

Очень трудно, но реально.

на 2с25 я бы вот поверил, и то не понятно, что он сможет сделать со своей "суперСУО", т.е понятно что с бортами абрамса у чего угодно калибром больше 12.7 есть какие то шансы его уделать, но вот что то слабо верится.

Отредактировано Wiedzmin (2011-07-19 01:10:28)

72

Lans написал(а):

в условиях стресса, по подвижной цели? нет это уже скорее задача нетривиальная
да скорее всего она и не доживет до этого момента....

Во время ВМВ справлялись же.

Lans написал(а):

у танка подвижность и навороченное СУО (а экипаж за броней), а что ПТП?  
по хорошему спецы говорили что еще ВМВ поставило фактически крест на ПТП

Ясное дело, но мы говорим о "Подступах к Магадишу" где другого оружия могло бы и не быть.

Wiedzmin написал(а):

а пока ПТ пушку до позиции везут она тоже нагреется, да и например жара, пушка то все же металлическая, нагреваться будет не плохо.

Ну так пушку туда привезут заблаговременно.

73

Nicroman5000 написал(а):

Ну так пушку туда привезут заблаговременно.

а американцы БПЛА например пошлют, с ракетками, но даже "остывшая" пушка будет заметна, да  и рлс на всяких брм напрмер, смысл несамоходного орудия не понятен, особенно с такой малой пробиваемостью.

74

Nicroman5000 написал(а):

Во время ВМВ справлялись же.

до момента пока противник не прорывался на оперативный простор....

75

Почему это  так сходу отвергаются ПТ пушки.
При этом в аргументацию приводят , что мол пушка может быть обнаружена в современные авиационные тепловизоры, что у ПТП не развиты систему управления огнём.
При этом в качестве противника выбирается сразу армия США, где стоимость вооружения одного  батальона выше, чем военные бюджеты большинства стран мира.
Давайте возьмём МТ 12 или Спрут Б, вспомним про 5-6 ракет входящих в их боекомплект, вспомним про массирование ВСЕХ видов огня в районе ПТО, вспомним , что купить тепловизионный прицел  за 10 килобаксов это дешевле, чем купить ПТРК ТОУ-2.
Экстраполируем эти знания на систему вооружения большинства стран мира и поймём, что ПТП не такая уж плохая система вооружения. Более того, в сочетании с другими видами вооружения и на заранее подготовленных позициях, батарея из 6 орудий, прикрытая 2-3 взводами ПТРК, может легко нащёлкать 15- 20 самых современных ОБТ.

76

.
ПТО как правило применяется в качестве противотанкового резерва дивизии или бригады в составе батареи или дивизиона на рубежах развертывания.
по нашим (Советским ) расчетам на подготовленном рубеже развертывания ПТДн способен уничтожить не менее 28 танков типа «Лео-2» - или около 50% от всей атакующей группы (танковый полк после прорыва первого эшелона), этого достаточно для того, что бы остановить наступление противника и дать возможность второму эшелону дивизии (бригады) развернуться и нанести контрудар.
Засечь и поразить подготовленную огневую позицию ПТО пока она не открыла огонь достаточно сложно, как и поразить ее даже управляемым снарядом (есть большая вероятность зацепления грунта стабилизатором снаряда),  орудие в окопе имеет высоту 60-70 см и со всех сторон защищено бруствером, поэтому необходимо только прямое попадание ОФ снарядом.
А теперь камрады танкисты, положа руку на сердце, скажите честно, кто из Вас в состоянии на дальности 1,8 км поразить подобную мишень с первого выстрела.
Что касается точности огня старой доброй МТ-12 то датчики ветра и дорогое СУО ей нужны, так как огонь по бронированным целям она ведет как правило подкалиберными снарядами на дальностях незначительно превышающих дальность прямого выстрела (2000-2100 м)
В КПА есть упражнение, по условиям которого на подобной дальности нужно поразить две цели с габаритами танка, оценка
«Отлично» расход 2 снаряда
«Хорошо» расход 3 снаряда
«Удовлетворительно» расход 4 снаряда
По канонам СССР, МТ-12 единственная из арт систем которая относится к системам высокоточного оружия (при стрельбе неуправляемыми снарядами) Хорошо выверенная пушка на расстоянии 1200 – 1300 м, БП снарядом способна попасть в пожарное ведро (сам стрелял на спор)
Кроме того противник ведет наступление не только на танках но и на БМП, БТР, при  стрельбе по которым ПТО эффективнее и значительно дешевле ПТУРа.
Поэтому если  ПТО действует в спарке с установками ПТУР (как правило, так и происходит), тогда возможно распределения целей ПТУРы ведут огонь по танкам, а  ПТО по другим бронированным целям или подавляют пехоту.
Я считаю, применение ПТО в сочетании с установками ПТУР имеет большую эффективность и они более дешевые в использовании, только для увеличения мобильности они должны быть самоходными. «Спрут» в этом плане хороший образец, только очень дорогой, ИМХО его СУО должно быть попроще, вместо всех его наворотов достаточно установки радиоприцела с МТ-12Р и будет вещь.
Что касается того, что в современных западных армиях противотанковые пушки себя изжили то и это не правда, в США  приняты на вооружение БТРы "ПираньяIII" и "LAV" со 105 мм  полноценными танковыми пушками и с 2000 года они посавляются в войска.

Отредактировано Алекс (2011-07-19 10:59:37)

77

Алекс написал(а):

со всех сторон защищено бруствером

то есть на заранее подготовленных позициях
а если обстановка такова что времени на их оборудование нет?

Алекс написал(а):

МТ-12 единственная из арт систем которая относится к системам высокоточного оружия

а что там с возможностями борьбы с современными ОБТ? почему еще при союзе стали создавать еще более мощную ПТП?

Алекс написал(а):

США  приняты на вооружение БТРы "ПираньяIII" и "LAV"

подождите, но они не заявляются как ПТП средство? кроме того для НАТО ситуация полегче будет чем для нас, у них и так масса ПТУР, боевых вертолетов, авиации и ОБТ с мощной БЗ.

78

Алекс написал(а):

А теперь камрады танкисты, положа руку на сердце, скажите честно, кто из Вас в состоянии на дальности 1,8 км поразить подобную мишень с первого выстрела.

Шрапнелью легко! :D

79

Meskiukas написал(а):

Шрапнелью легко!

осколочно шрапнельный снаряд практически бессилен, против противотанковой пушки в окопе.

80

Lans написал(а):

а что там с возможностями борьбы с современными ОБТ? почему еще при союзе стали создавать еще более мощную ПТП?

ПТП выбивает тяжелые БМП и "всё что ниже".
ПТРК выбивают ОБТ.

Кроме этого, мне кажется, что на дистанции 1000- 1800 метров 125 мм спрут, своим ракетным боеприпасом, сможет выносить и ОБТ.

81

Бандера (Михалыч) написал(а):

ПТП выбивает тяжелые БМП и "всё что ниже".

то есть противник не ведет разведку "впереди по курсу" и никак не огрызается? сомнительно
скорее всего позиции ПТП будут "вынесенны" еще до того как они успеют открыть огонь

82

Бандера (Михалыч) написал(а):

осколочно шрапнельный снаряд практически бессилен, против противотанковой пушки в окопе.

Не надо! Расчёт должен обслуживать орудие, а не жаться за щит.

83

Бандера (Михалыч) написал(а):

ПТП выбивает тяжелые БМП и "всё что ниже".

Может и танк если будет стрелять в борт, по мне единственный возможный вариант применения ПТП на современном поле боя- действия из засады.

84

Nicroman5000 написал(а):

единственный возможный вариант применения ПТП на современном поле боя- действия из засады.

На ВСЕХ полях боя! Не зря у ПТА оклады полуторные. :D Смертники!

85

Слышал такую байку что на каких то учениях пробовали стрельть из МТ-12 не отцепляя ее от мтлб. Делают 3-5 беглых выстрела по цели и драпуют. Вроде как показали хорошие результаты. Таким образом при дейсивии в городе или населенном пункте можно несколькими орудиями окозать серьезное сопративление.

86

мишлен написал(а):

такую байку

Именно байку! Причём типа ИС-3 как Т-34. Куда ТАКУЮ отдачу девать? И просто выстрел произвести не разводя станины? :pained:

87

А какая бронепробиваемость у подкалиберного снаряда МТ-12?

88

Nicroman5000 написал(а):

А какая бронепробиваемость у подкалиберного снаряда МТ-12?

Примерно как и У-5ТС.

89

Lans написал(а):

скорее всего позиции ПТП будут "вынесенны" еще до того как они успеют открыть огонь

противотанковый дивизион бригады( батарея ПТО  из 6 орудий и две батареи ПТРК - 24  СПУ) усиленные ротой инженерных заграждений - бригадный ПОЗ.
как вариант - вторая рота ПТРК раздаётся МСБ бригады.
Так вот 12 ПУ ПТРК и 6 ПТО действуют по противнику, который прорвал линию обороны двух первых батальонов, частично завяз в их боевых порядках и уж "спокойно" вести разведку не может.
равно как и не может спокойно поражать позиции ПТО.
В таких условиях на минах уничтожается 10- 12 танков, орудиями уничтожается 6-10 танков, ПТРК уничтожается 18- 20 танков.
Итого ПОЗ уничтожает 34- 42 танка
Что такое  значит это количество танков ?
Это значит танковый полк танковой дивизии НОАК (введённый в прорыв второй эшелон  наступающей на одну бригаду дивизии) прекратил своё существование как боевая единица.

90

Meskiukas написал(а):

Не надо! Расчёт должен обслуживать орудие, а не жаться за щит.

Сколько в БК танков НОАК имеется ОШС ?