вопрос, едет абрамс, с навороченной СУО, тепловизорами и прочими радостями, и стоит 85мм ПТП, с какой дальности ПТП исчезнет ? уж если иракские танки в окопах ничего не моги сделать, то куда там небронированной пушке с ничтожной пробиваемостью ? или ее куда проще замаскировать и пока она не палнет ее и не заметят ?
Противотанковая артиллерия
Сообщений 61 страница 90 из 593
Опрос
Поделиться622011-07-19 00:36:14
вопрос, едет абрамс, с навороченной СУО, тепловизорами и прочими радостями, и стоит 85мм ПТП, с какой дальности ПТП исчезнет ? уж если иракские танки в окопах ничего не моги сделать, то куда там небронированной пушке с ничтожной пробиваемостью ? или ее куда проще замаскировать и пока она не палнет ее и не заметят ?
Какая разница какое СУО, если пушка будет замаскирована, то пока она не выстрелит, её не заметят.Если у пушки будет грамотный расчёт то вполне можно выбить пару абрамсов, прежде чем она будет уничтожена.
Поделиться632011-07-19 00:40:39
Какая разница какое СУО
попасть во что либо шансов побольше чем с ПТ пушечки, да и маскировка, от тепловизора то спасет ?
Поделиться642011-07-19 00:44:16
Ч
попасть во что либо шансов побольше чем с ПТ пушечки
С чего больше?
да и маскировка, от тепловизора то спасет ?
На ПТП нет МТО, а если она будет замаскирована, то и расчёт будет незаметен.
Чтобы прекратить оффтоп ,создал новую тему.( ПТП )
Поделиться652011-07-19 00:48:48
С чего больше?
стабилизатор, датчик ветра, дальномер, балл.вычислитель и куча того чего нету у ПТП.
На ПТП нет МТО, а если она будет замаскирована, то и расчёт будет незаметен.
Чтобы прекратить оффтоп ,создал новую тему.( ПТП )
люди в тепловизор очень хорошо видны, те же ролики пальбы с апача по иракцам, это уже не говоря о том что пушка скорее всего тоже будет на местности выделятся, даже маскированая
Поделиться662011-07-19 00:57:10
стабилизатор, датчик ветра, дальномер, балл.вычислитель и куча того чего нету у ПТП.
Ну так мы, скорее всего говорим о некой засаде, расстояние до танка будет примерно 1-2 км может, но пушка успеет сделать несколько выстрелов, для хорошего опытного расчёта попасть на такой дистанции - вполне выполнимая задача.
люди в тепловизор очень хорошо видны,
Им надо не высовываться из за бронещитка и всё.
пушка скорее всего тоже будет на местности выделятся, даже маскированая
Чем же она будет выделяться?
Поделиться672011-07-19 00:58:40
С бронепробиваемостью 190мм?
Ага! Особенно по бортам! Да и лоб ОБТ имеет не мало ослабленных зон. А учитывая способность нормализоваться!
Поделиться682011-07-19 01:01:58
Чем же она будет выделяться?
температурой видимо, чем еще.
Им надо не высовываться из за бронещитка и всё.
не стрелявшая акация, башню виднно очень хорошо
Ну так мы, скорее всего говорим о некой засаде, расстояние до танка будет примерно 1-2 км может, но пушка успеет сделать несколько выстрелов, для хорошего опытного расчёта попасть на такой дистанции - вполне выполнимая задача.
устроить засаду против врага который ездит на абрамсах? с помощью буксируемых орудий, это реально ?
Поделиться692011-07-19 01:04:56
не стрелявшая акация, башню виднно очень хорошо
Всё равно идёт небольшой нагрев от МТО, но мы же говорим о замаскированной пушке.
устроить засаду против врага который ездит на абрамсах? с помощью буксируемых орудий, это реально ?
Очень трудно, но реально.
Поделиться702011-07-19 01:07:26
для хорошего опытного расчёта попасть на такой дистанции
в условиях стресса, по подвижной цели? нет это уже скорее задача нетривиальная
да скорее всего она и не доживет до этого момента....
Чем же она будет выделяться?
тем что ее температура выше абсолютного нуля
нет конечно можно замаскировать ПТ орудие и от тепловизора, но смысл?
у танка подвижность и навороченное СУО (а экипаж за броней), а что ПТП?
по хорошему спецы говорили что еще ВМВ поставило фактически крест на ПТП
Поделиться712011-07-19 01:09:44
Всё равно идёт небольшой нагрев от МТО, но мы же говорим о замаскированной пушке.
а пока ПТ пушку до позиции везут она тоже нагреется, да и например жара, пушка то все же металлическая, нагреваться будет не плохо.
Очень трудно, но реально.
на 2с25 я бы вот поверил, и то не понятно, что он сможет сделать со своей "суперСУО", т.е понятно что с бортами абрамса у чего угодно калибром больше 12.7 есть какие то шансы его уделать, но вот что то слабо верится.
Отредактировано Wiedzmin (2011-07-19 01:10:28)
Поделиться722011-07-19 01:14:16
в условиях стресса, по подвижной цели? нет это уже скорее задача нетривиальная
да скорее всего она и не доживет до этого момента....
Во время ВМВ справлялись же.
у танка подвижность и навороченное СУО (а экипаж за броней), а что ПТП?
по хорошему спецы говорили что еще ВМВ поставило фактически крест на ПТП
Ясное дело, но мы говорим о "Подступах к Магадишу" где другого оружия могло бы и не быть.
а пока ПТ пушку до позиции везут она тоже нагреется, да и например жара, пушка то все же металлическая, нагреваться будет не плохо.
Ну так пушку туда привезут заблаговременно.
Поделиться732011-07-19 01:18:36
Ну так пушку туда привезут заблаговременно.
а американцы БПЛА например пошлют, с ракетками, но даже "остывшая" пушка будет заметна, да и рлс на всяких брм напрмер, смысл несамоходного орудия не понятен, особенно с такой малой пробиваемостью.
Поделиться742011-07-19 01:35:39
Во время ВМВ справлялись же.
до момента пока противник не прорывался на оперативный простор....
Поделиться752011-07-19 03:09:59
Почему это так сходу отвергаются ПТ пушки.
При этом в аргументацию приводят , что мол пушка может быть обнаружена в современные авиационные тепловизоры, что у ПТП не развиты систему управления огнём.
При этом в качестве противника выбирается сразу армия США, где стоимость вооружения одного батальона выше, чем военные бюджеты большинства стран мира.
Давайте возьмём МТ 12 или Спрут Б, вспомним про 5-6 ракет входящих в их боекомплект, вспомним про массирование ВСЕХ видов огня в районе ПТО, вспомним , что купить тепловизионный прицел за 10 килобаксов это дешевле, чем купить ПТРК ТОУ-2.
Экстраполируем эти знания на систему вооружения большинства стран мира и поймём, что ПТП не такая уж плохая система вооружения. Более того, в сочетании с другими видами вооружения и на заранее подготовленных позициях, батарея из 6 орудий, прикрытая 2-3 взводами ПТРК, может легко нащёлкать 15- 20 самых современных ОБТ.
Поделиться762011-07-19 10:50:53
.
ПТО как правило применяется в качестве противотанкового резерва дивизии или бригады в составе батареи или дивизиона на рубежах развертывания.
по нашим (Советским ) расчетам на подготовленном рубеже развертывания ПТДн способен уничтожить не менее 28 танков типа «Лео-2» - или около 50% от всей атакующей группы (танковый полк после прорыва первого эшелона), этого достаточно для того, что бы остановить наступление противника и дать возможность второму эшелону дивизии (бригады) развернуться и нанести контрудар.
Засечь и поразить подготовленную огневую позицию ПТО пока она не открыла огонь достаточно сложно, как и поразить ее даже управляемым снарядом (есть большая вероятность зацепления грунта стабилизатором снаряда), орудие в окопе имеет высоту 60-70 см и со всех сторон защищено бруствером, поэтому необходимо только прямое попадание ОФ снарядом.
А теперь камрады танкисты, положа руку на сердце, скажите честно, кто из Вас в состоянии на дальности 1,8 км поразить подобную мишень с первого выстрела.
Что касается точности огня старой доброй МТ-12 то датчики ветра и дорогое СУО ей нужны, так как огонь по бронированным целям она ведет как правило подкалиберными снарядами на дальностях незначительно превышающих дальность прямого выстрела (2000-2100 м)
В КПА есть упражнение, по условиям которого на подобной дальности нужно поразить две цели с габаритами танка, оценка
«Отлично» расход 2 снаряда
«Хорошо» расход 3 снаряда
«Удовлетворительно» расход 4 снаряда
По канонам СССР, МТ-12 единственная из арт систем которая относится к системам высокоточного оружия (при стрельбе неуправляемыми снарядами) Хорошо выверенная пушка на расстоянии 1200 – 1300 м, БП снарядом способна попасть в пожарное ведро (сам стрелял на спор)
Кроме того противник ведет наступление не только на танках но и на БМП, БТР, при стрельбе по которым ПТО эффективнее и значительно дешевле ПТУРа.
Поэтому если ПТО действует в спарке с установками ПТУР (как правило, так и происходит), тогда возможно распределения целей ПТУРы ведут огонь по танкам, а ПТО по другим бронированным целям или подавляют пехоту.
Я считаю, применение ПТО в сочетании с установками ПТУР имеет большую эффективность и они более дешевые в использовании, только для увеличения мобильности они должны быть самоходными. «Спрут» в этом плане хороший образец, только очень дорогой, ИМХО его СУО должно быть попроще, вместо всех его наворотов достаточно установки радиоприцела с МТ-12Р и будет вещь.
Что касается того, что в современных западных армиях противотанковые пушки себя изжили то и это не правда, в США приняты на вооружение БТРы "ПираньяIII" и "LAV" со 105 мм полноценными танковыми пушками и с 2000 года они посавляются в войска.
Отредактировано Алекс (2011-07-19 10:59:37)
Поделиться772011-07-19 12:07:25
со всех сторон защищено бруствером
то есть на заранее подготовленных позициях
а если обстановка такова что времени на их оборудование нет?
МТ-12 единственная из арт систем которая относится к системам высокоточного оружия
а что там с возможностями борьбы с современными ОБТ? почему еще при союзе стали создавать еще более мощную ПТП?
США приняты на вооружение БТРы "ПираньяIII" и "LAV"
подождите, но они не заявляются как ПТП средство? кроме того для НАТО ситуация полегче будет чем для нас, у них и так масса ПТУР, боевых вертолетов, авиации и ОБТ с мощной БЗ.
Поделиться782011-07-19 13:00:09
А теперь камрады танкисты, положа руку на сердце, скажите честно, кто из Вас в состоянии на дальности 1,8 км поразить подобную мишень с первого выстрела.
Шрапнелью легко!
Поделиться792011-07-19 13:17:52
Шрапнелью легко!
осколочно шрапнельный снаряд практически бессилен, против противотанковой пушки в окопе.
Поделиться802011-07-19 13:19:59
а что там с возможностями борьбы с современными ОБТ? почему еще при союзе стали создавать еще более мощную ПТП?
ПТП выбивает тяжелые БМП и "всё что ниже".
ПТРК выбивают ОБТ.
Кроме этого, мне кажется, что на дистанции 1000- 1800 метров 125 мм спрут, своим ракетным боеприпасом, сможет выносить и ОБТ.
Поделиться812011-07-19 13:54:45
ПТП выбивает тяжелые БМП и "всё что ниже".
то есть противник не ведет разведку "впереди по курсу" и никак не огрызается? сомнительно
скорее всего позиции ПТП будут "вынесенны" еще до того как они успеют открыть огонь
Поделиться822011-07-19 13:58:37
осколочно шрапнельный снаряд практически бессилен, против противотанковой пушки в окопе.
Не надо! Расчёт должен обслуживать орудие, а не жаться за щит.
Поделиться832011-07-19 15:14:30
ПТП выбивает тяжелые БМП и "всё что ниже".
Может и танк если будет стрелять в борт, по мне единственный возможный вариант применения ПТП на современном поле боя- действия из засады.
Поделиться842011-07-19 15:24:45
единственный возможный вариант применения ПТП на современном поле боя- действия из засады.
На ВСЕХ полях боя! Не зря у ПТА оклады полуторные. Смертники!
Поделиться852011-07-19 15:59:04
Слышал такую байку что на каких то учениях пробовали стрельть из МТ-12 не отцепляя ее от мтлб. Делают 3-5 беглых выстрела по цели и драпуют. Вроде как показали хорошие результаты. Таким образом при дейсивии в городе или населенном пункте можно несколькими орудиями окозать серьезное сопративление.
Поделиться862011-07-19 16:10:59
такую байку
Именно байку! Причём типа ИС-3 как Т-34. Куда ТАКУЮ отдачу девать? И просто выстрел произвести не разводя станины?
Поделиться872011-07-19 16:25:52
А какая бронепробиваемость у подкалиберного снаряда МТ-12?
Поделиться882011-07-19 16:58:44
А какая бронепробиваемость у подкалиберного снаряда МТ-12?
Примерно как и У-5ТС.
Поделиться892011-07-19 17:16:37
скорее всего позиции ПТП будут "вынесенны" еще до того как они успеют открыть огонь
противотанковый дивизион бригады( батарея ПТО из 6 орудий и две батареи ПТРК - 24 СПУ) усиленные ротой инженерных заграждений - бригадный ПОЗ.
как вариант - вторая рота ПТРК раздаётся МСБ бригады.
Так вот 12 ПУ ПТРК и 6 ПТО действуют по противнику, который прорвал линию обороны двух первых батальонов, частично завяз в их боевых порядках и уж "спокойно" вести разведку не может.
равно как и не может спокойно поражать позиции ПТО.
В таких условиях на минах уничтожается 10- 12 танков, орудиями уничтожается 6-10 танков, ПТРК уничтожается 18- 20 танков.
Итого ПОЗ уничтожает 34- 42 танка
Что такое значит это количество танков ?
Это значит танковый полк танковой дивизии НОАК (введённый в прорыв второй эшелон наступающей на одну бригаду дивизии) прекратил своё существование как боевая единица.
Поделиться902011-07-19 17:18:18
Не надо! Расчёт должен обслуживать орудие, а не жаться за щит.
Сколько в БК танков НОАК имеется ОШС ?