СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Противотанковая артиллерия
мне вообще кажется что ПТ артиллерию после ВОВ стоило развивать что-то на манер вот этого
Амеры так и сделали
http://ru.wikipedia.org/wiki/M56_(САУ)
Действия истребителей танков – это действия на заранее подготовленных рубежах, при прорыве обороны , в полосе тактической обороны соединения.
( когда часть наступательного порыва противника « выбита» пехота «завязла» артиллерия противника отстаёт, авиация улетела на « перезарядку»).
И в то же время у ПТ резерва просто уже нет «лишних» стрелковых подразделений.
И тут как раз понадобиться возможности именно артиллерийских систем , для того, что бы работать по пехоте противника.
И именно эти возможности ПРИНЦИПИАЛЬНО не может обеспечить ПТРК.
Т.е. вы отрицаете роль ПТРК в мобильной войне?
Если у нас воюют две механизированных армии, то оборона на отдельных участках будет применятся и при общем наступлении - ведь противник тоже наносит контрудары. Обстановка может радикально менятся - см. войну Судного дня - сегодня мы наступаем - завтра обороняемся.
я про то, что выводится из боя как и буксируемая, близким разрывом ОФС, что полностью бронированной пт не страшно
сомтря каким и под каким ракурсом... полностью пронированная ПТ САУ тоже от близкого разрыва может быть
где-то валяются повести о советских разработках
у нас таких небыло.. но была близная ОСА, очень ее хотели, но...
потому и не стали развивать, что багов больше чем положительных сторон
повторение мать учение?
см. выше что я написал по этому поводу
потому у нас и не делали чисто противотанковых пт сау
"чисто противотанковая САУ" это как? 
или не ведомо что в БК всех наших ПТ орудий входили осколочные и осколочно-фугасные снаряды?
"чисто противотанковая САУ" это как?
это как штуги3-4 панцерягер ягдпантера, где увеличение огневой мощи шло путём совершенствование боеприпасов и орудий без наращивания калибра
это как штуги3-4 панцерягер ягдпантера, где увеличение огневой мощи шло путём совершенствование боеприпасов и орудий без наращивания калибра
ну так у них всех были офс и пулеметы.
Честно говоря попытка реанимировать ПТ артиллерию не понятна. Современный ПТРК с дальностью стрельбы 4-8км типа Спайк MR/ER кладет такую пушку на обе лопатки. И по мобильности, и по скрытности, и по дальности точной стрельбы, и по гибкости применения. А РПГ заменяют ПТ артиллерию на малых дистанциях.
Честно говоря попытка реанимировать ПТ артиллерию не понятна. Современный ПТРК с дальностью стрельбы 4-8км типа Спайк MR/ER кладет такую пушку на обе лопатки.
Реальность сильно отличается от теоретических значений. Например, что показывают результаты исследований такой серьезной конторы, как Tactical Terrain Intervisibility Classification Study (входит в US Army Training and Doctrine Comand Analysis Center)? Они показывают, что для ЦЕ ТВД преимущества в дальности действия ПТРК решающего значения не имеют. Посмотрите для примера вероятность нахождения цели в поле видимости с огневой позиции для района Fulda Gap. На дистанциях свыше 2000 метров она пренебрежимо мала, а наиболее типичными являются дистанции до 1300 м. Эти данные незначительно варьируются почти по всей территории Европы, за исключением горной части.
Реальность сильно отличается от теоретических значений.
Ок, давайте считать меньшую дальность, пусть будет 2-2.5км. В чем по вашему преимущества ПТ артиллерии над Джавелином или Гилем?
а наиболее типичными являются дистанции до 1300 м.
значит там и тяжёлые ПТРК не так актуальны будут?
значит там и тяжёлые ПТРК не так актуальны будут?
Актуальны. Далеко не всем требуется прямая линия видимости между оператором и целью. Плюс есть внешнее целеуказание. Используют же Spike NLOS.
Отредактировано alexx188 (2011-12-03 17:24:26)
alexx188
не так
это ключевое словосочетание в вопросе 
это ключевое словосочетание в вопросе
В Европе хватает ровных мест допускающих стрельбы на большие расстояния. Кроме того есть Кавказ и С. Азия - там тоже можно развернутся.
В Европе хватает ровных мест допускающих стрельбы на большие расстояния.
я разве против?) опять же
не так актуальны это же не исключает их полной не нужности
это как штуги3-4 панцерягер ягдпантера, где увеличение огневой мощи шло путём совершенствование боеприпасов и орудий без наращивания калибра
попытка выкрутится не засчитана
что у них было такого исключающее возможность борьбы с иными целями чем танки?
попытка выкрутится не засчитана
я не выкручиваюсь, наши тоже могли поставить более мощную 85мм, но ввиду более мощного оф сотки, способного успешно разбирать ДЗОТы, поставили сотку. немцы же всё выжали из 75мм как пт орудия
но ввиду более мощного оф сотки
а вот и нет, далеко не поэтому и сотку развивалии в первую очередь по соображениям "противотанковости"
немцы же всё
была фраза "чисто противотанковая ПТ САУ", вот и предлагаю вам доказать их "чистую противотанковость". пока только отговорки
Посчитаем
Не надо считать только то, что выгодно Вам.
Это не честно. 
Я её рекомендую посчитать дальность стрельбы (например) ПТ , и потом сравнить её с дальностью предлагаемого АГС, Корда и гипотетического( для РФ) 60 мм миномёта.
Или посчитать эффективность воздействия на цель (например пехота в БМП Мардер или Брэдли или пехота в СИБ 5 го класса защиты в складках местности) тех же огневых средств и ( в сравнении) 125 мм снаряда с ГПЭ.
Или сравнить эффективность огневых средств по пехоте в «зелёнке».
А так же по цене.
Сравнить стоимость СПРУТа и гипотетического ПТРК способного работать по целям на дальности 8 км.
Или сравнить возможности комплексов по работе в условиях активных и пассивных помех прицеливанию.
Да много чего можно сравнивать.
Т.е. вы отрицаете роль ПТРК в мобильной войне?
Вы внимательно читаете мои сообщения ?
У меня складывается впечатление что нет.
Или ( как вариант) я могу предположить, что Вы их сознательно искажаете.
Не надо считать только то, что выгодно Вам.
Это не честно.
Подпишусь под этими словами!
В смысле, помните эти расчёты, где средняя дальность просто видимости(обнаружения) бронецели на европейском(да и большинства других) ТВД составляет никак не более 2 км?(А уж спешенной пехоты и того меньше)--Ну и где тут ПТП сможет продемонстрировать свои преимущества в дальности стрельбы даже перед АГ (не говоря уже о миномётах)? А эффективность 125мм СГПЭ равна нулю ибо не сконструированы есмь...(вы б ещё стрельбу на рикошетах вспомнили...)
Единственное в чем я с вами согласен это надёжность ПТП в условиях помех.(это видимо и было одной из причин состояния ПТП на вооружении СА/РА.)
где средняя дальность просто видимости(обнаружения) бронецели на европейском(да и большинства других) ТВД составляет никак не более 2 км?(А уж спешенной пехоты и того меньше)--
То есть такой способ как стрельба по ненаблюдаемой цели или по рубежам ( ориентрам)Вам не известен ?
А эффективность 125мм СГПЭ равна нулю ибо не сконструированы есмь...(вы б ещё стрельбу на рикошетах вспомнили...)
Тоесть про "бауманские снаряды" и систему "Айнет" Вы не слышали ?
Тоесть про "бауманские снаряды" и систему "Айнет" Вы не слышали ?
А у ПТП есть соответсвующий "борт" для их применения?
Шрапнельные снаряды не подходят? 
наши тоже могли поставить более мощную 85мм, но ввиду более мощного оф сотки, способного успешно разбирать ДЗОТы, поставили сотку. немцы же всё выжали из 75мм как пт орудия
Скорее в виду невозможности добится нужной бронепробиваемости в пределах 85 мм калибра. Первоначально пытались именно с 85 работать. У свирина подробно разобрано.
добится нужной бронепробиваемости в пределах 85 мм калибра.
работы по 85-мм пушкам высокой баллистики велись, но это направление сочли, емнип, затратным.. а с учетом особенностей бронирования немецких танков сочли более эффективным увеличить калибр
работы по 85-мм пушкам высокой баллистики велись, но это направление сочли, емнип, затратным.. а с учетом особенностей бронирования немецких танков сочли более эффективным увеличить калибр
Особенности бронирования -это ухудшения качества брони в конце войны?
на сколько помню (давно тему уже не копал) состав и особенности закалки были таковы что она лучше противостояла относительно легким высокоскоростным снарядам чем тяжелым пусть и менее скоростным
А у ПТП есть соответсвующий "борт" для их применения?
Спурт СД.
То есть такой способ как стрельба по ненаблюдаемой цели или по рубежам ( ориентрам)Вам не известен ?
Как же, наслышаны... Только у нас и так полно орудий(СГ и СМ ) в бригаде-батальоне которые именно этим и заняты--лупят по ненаблюдаемым целям и ориентирам. Да ещё и с куда боьшей эффективностью чем ПТП...
Как же, наслышаны... Только у нас и так полно орудий(СГ и СМ ) в бригаде-батальоне которые именно этим и заняты--лупят по ненаблюдаемым целям и ориентирам. Да ещё и с куда боьшей эффективностью чем ПТП...
Что касается остальных средств поражения то как раз, во время прорыва противником нашего переднего края батальонные мин батареи будут сзади его если не подавлены или уничтожены, а бригадная артиллерия очень быстро перемещаются на запасные ОП и наносить боевое поражение этому противнику в течении минут так 30 ей затруднительно (читаем БУАСВ) Кроме того возникает вопрос а куда стрелять? Где блин этот противник? Нужны какие-то целеуказания. Кто их будет давать?
Нужны какие-то целеуказания. Кто их будет давать?
Это уж Вы у камрада Бандеры узнайте--он предлагал использовать ПТП для стрельбы по ненаблюдаемому противнику и ориентирам...
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Противотанковая артиллерия
|
|