СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противотанковая артиллерия

Сообщений 421 страница 450 из 593

Опрос

Есть ли место в современной системе вооружения противотанковым пушкам
ДА

53% - 53
НЕТ

37% - 37
НЕ ЗНАЮ

9% - 9
Голосов: 99

421

Meskiukas написал(а):

Ну это же диванные гении!  Наполеоны Интернета! А до реального дела ни разу не дошедшие. А попавшие сразу занывшие.

Заранее прошу прощения за резкость, но контузии могут отрицательно сказываться на способности к логическому мышлению, чего по стечению обстоятельств, диванные стратеги не успели ощутить в полной мере на своём опыте. Воевать тяжело, а вот само военное дело вполне доступно пониманию обывателя. Пытаться объяснить нелогичные вещи наличием боевого опыта задача не из лёгких, но вы конечно можете продолжать пытаться. :)  Со всем уважением.

0

422

профан написал(а):

Воевать тяжело, а вот само военное дело вполне доступно пониманию обывателя.

ещё как тяжело, если человек элементарно, что такое ориентир понять не в силах

0

423

профан написал(а):

Пытаться объяснить нелогичные вещи наличием боевого опыта задача не из лёгких, но вы конечно можете продолжать пытаться.

Уважаемый профан, "попытаться объяснить" по моему, имеет смысл только когда проявляется элементарное желание услышать/понять . А здесь на мой взгляд, отчетливо наблюдается картина когда оппоненты упорно не желают слышать/признавать никаких аргументов, противоречащих их извините, верхоглядским воззрениям.
Поэтому, лично для меня (да и не только, думаю) обсуждение переросло скорее, в попытки увещевания капризных отроков. А посему... ;)

Отредактировано Edu (2011-11-27 17:08:42)

0

424

Edu написал(а):

"попытаться объяснить" по моему, имеет смысл только когда проявляется элементарное желание услышать/понять . А здесь на мой взгляд, отчетливо наблюдается картина когда оппоненты упорно не желают слышать/признавать никаких аргументов, противоречащих их извините, верхоглядским воззрениям.

Подпишуь под каждым словом тут. Бронелобые оппоненты не желают воспринимать никаких аргументов, противоречащих их верхоглядским представлениям.--Сами то эти капризные пенсионеры ВС НИ РАЗУ С ТАНКАМИ РЕАЛЬНОГО ПРОТИВНИКА НЕ ВСТРЕЧАЛИСЬ В БОЮ, но понтов то, как будто до Берлина с ПТП дошли. Вот их то стараниями и существует старинная русская традиция-- в любой войне сначала кровью умыться, а потом начинать соображать "что у нас в армии не так устроено?"...

0

425

Edu написал(а):

Поэтому, лично для меня (да и не только, думаю) обсуждение переросло скорее, в попытки увещевания капризных отроков.

Ну так вот вы и демонстрируете лишний раз свое отношение. Критика обязательно исходит от капризных отроков, диванных стратегов и прочее прочее, и при этом вы требуете к себе уважения. Уважение должно быть взаимным иначе это уже что-то другое.

Давайте по существу.

Пусть уважаемые профессионалы объяснят как и в какой войне они собираются применить ПТ-артиллерию при условии, что есть ПТУР. Найдите пожалуйста ту нишу для ПТ пушек которая еще не занята и в которой она (артиллерия) будет эффективней ПТУР или танков.

Пока кроме примера с использованием САМОХОДНЫХ ПТ в качестве быстрого резерва (хотя в странах НАТО для той же цели давно додумались использовать вертолеты для переброски ПТУР) я не увидел.

0

426

Алекс написал(а):

В Инете можно написать все что угодно, Я же Вам говорю, что из всех омбр 6 АК только 52 имела подобную ОШС.

А не могли потом поменять?
Кстати артгрупы в бригадах есть,или тоже ето к експерементальным штатам отводится?

0

427

профан написал(а):

...профессионалы объяснят как и в какой войне они собираются применить ПТ-артиллерию при условии, что есть ПТУР.

Прежде всего, профессионалы постараются применить с максимальным эффектом все находящиеся в их распоряжении, средства (этому как раз в академиях учат ;) )

Найдите пожалуйста ту нишу для ПТ пушек которая еще не занята и в которой она (артиллерия) будет эффективней ПТУР или танков.

Опять таки, здесь надо конкретизировать ситуацию: эра буксируемой ПТА безусловно ушла. Если обсуждать "ПТП", то на данный момент для наших условий это исключительно Спрут(С). Машина нишевая и основными пользователями принятая позитивно и признаная весьма и весьма полезной. Что стало одним из основных мотивов решения  в перспективе прописать Спруты в СВ. И в первую очередь в составе птадн-а МСБР на БТР! Т.е.  органичным элементом мощного формирования, значительно усилившего возможности упомянутых бригад.
Далее... данные САО ассоциируются прежде всего как ПТ средства и эта задача по прежнему остается основной. Однако, это не значит, они должны применяться непременно "влоб" и исключительно против Абрамсов/Лео крайних моделей. Эффективность будет во многом зависеть от гибкости их действий  и прежде всего в составе МОГ совместно с машинами СПТРК, где сплоченный ЛС обученный выполнять в первую очередь задачи ПТО и учтите , обкатавший взаимодействие в составе единого подразделения.
К преимуществом этой машины я бы отнес ее высочайшую тактическую мобильность и при сопоставимой с ОБТ огневой мощью, считаю  более предпочтительной (в большинстве случаев совместно с СПТРК) в кач. птрез.. С другой стороны, надо отметить гораздо более высокую (относительно ПТУР) универсальность (гибкость)  их основного вооружения, что так же может очень пригодиться. При действиях в обстановке "конфликтов малой интенсивности" ("противопопуасских" как тут любят выражаться) ,  перечисленные качества  могут быть особо востребованы - Спрут по сути будет выполнять роль высокомобильной МОП, придаваемой командиром БТГ подразделениям в кач. ср-ва огневого усиления, или составляя его  мобильный резерв "персональную СВД"

Отредактировано Edu (2011-11-27 20:25:57)

0

428

Edu написал(а):

При действиях в обстановке "конфликтов малой интенсивности" ("противопопуасских" как тут любят выражаться) ,  перечисленные качества  могут быть особо востребованы - Спрут по сути будет выполнять роль высокомобильной МОП, придаваемой командиром БТГ подразделениям в кач. ср-ва огневого усиления, или составляя его  мобильный резерв "персональную СВД"

Дык, вот об этом и речь! -- Оружие папуаса--РПГ-7--оно будет очень эффективно против картонной СПТП "Спрут-С". Как и пулемёт кал. 12.7мм . Парадоксальная ситуация--БТР/БМП должны будут прикрывать со всех сторон СПТП. В случае замены его на более дешёвый ОБТ этого не понадобится.--Наоборот, танк своей бронёй(и орудием) прикроет слабобронированные отечественные БТР/БМП.
Вот ещё такой момент. СПТРК имеет перед СПТП преимущество-- многоканальность по целям, возможность обстреливать сразу две цели.(реализовано уже на "Штурм-С" ЕМНИП, а уж на новых СПТРК типа "Хризантема" и "Конкурс"--совершенно точно). Это позволяет быстрее поражать цели, а следовательно меньше маячить в качестве мишени для ответного огня.

Отредактировано неспич (2011-11-27 21:45:00)

0

429

хотелось бы напомнить, что 37-45мм птп эффективно до конца войны применялись людьми с прямыми руками, правда сменили позиции в системе вооружений

0

430

злодеище написал(а):

хотелось бы напомнить, что 37-45мм птп эффективно до конца войны применялись людьми с прямыми руками,

Вопрос в стиле музлодеища: о каком таком эффективном применении ПТП 37-45мм в конце войны идёт речь?--Кстати говоря "людей с прямыми руками" которым не повезло попасть в расчёты 45мм ПТП видимо повыбило ещё в начале войны.--ЕМНИП, неслучайно, что в сборнике воспоминаний ветеранов "Я дрался с панцерваффе" ред. Драбкина нет ни одного воспоминания противотанкиста, который бы довоевал до конца войны с сорокопяткой... Не дожили... Такая вот "эффективность"...

0

431

неспич написал(а):

многоканальность по целям.(реализовано уже на "Штурм-С" ЕМНИП

у штурма? на этот раз память вас и подводит

0

432

неспич написал(а):

Вопрос в стиле му

попросил бы администрацию отметить сего персонажа

0

433

злодеище написал(а):

попросил бы администрацию отметить сего персонажа

отметили
участнику неспич предупреждение

0

434

:blush:

Отредактировано неспич (2011-11-27 22:21:06)

0

435

vilenich написал(а):

Да нет, я не ошибаюсь, на момент пожара, вопрос об отмене директивы был практически решен.

Я проходил службу в данной бригаде и нам говорили нечто подобное, однако потом, во время службы в более высоких штабах я узнал, что это все были "понты для нищих". Но это только мое мнение и это не повод для спора.

Blitz. написал(а):

А не могли потом поменять?
Кстати артгрупы в бригадах есть,или тоже ето к експерементальным штатам отводится?

Нет, штаты не менялись, а БРАги (бригадные артиллерийские группы) в бригадах есть 4-х дивизионного состава, как и ЗРАДны и это кстати есть гут.

0

436

неспич написал(а):

Вот ещё такой момент. СПТРК имеет перед СПТП преимущество-- многоканальность по целям, возможность обстреливать сразу две цели.(реализовано уже на "Штурм-С" ЕМНИП, а уж на новых СПТРК типа "Хризантема" и "Конкурс"--совершенно точно). Это позволяет быстрее поражать цели, а следовательно меньше маячить в качестве мишени для ответного огня.

Вы немного не в теме (это можно так мягко сказать) 9П148 «Конкурс» из перечисленных Вами, самая древняя модель с дозвуковой ракетой, полуавтоматом наведения и дальностью стрельбы до 4 км, затем идет 9П149 «Штурм С»  с сверхзвуковой ракетой с полуавтоматом наведения и дальностью стрельбы до 5 км. Из перечисленных Вами систем, только 9К123 «Хризантема» способна поражать две цели одновременно (первую в автоматическом режиме, вторую в полуавтомате):)

профан написал(а):

3км в глубину??   А какая эффективная дальность у ПТ-пушки?

Я писал про ПТДн, который на РР строится как правило в 2 эшелона.
Если Вам интересно почитайте литературу про тактику действия противотанковых подразделений, там можно почитать и про боевой порядок противотанкового дивизиона на РР и про  эффективность его огневых средств (БУАСВ, НВБД)

профан написал(а):

Окоп на 3 человека и ПТУр оказывается не меньше чем под машину габаритов танка. Ну-ну. Вы кажется забываете одну приятную особенность ПТУР - его всегда можо снять с транпортного средства и использовать с грунта.

Переносную ПУ ПТУР можно снять с 9П148 (С 9П149, 9К123  нельзя ) Но у меня вопрос: Вы когда ни будь пробовали снять 9П135М с 9П148, снять ракету, а потом собрать все это на ОП, если нет, то попробуйте, я думаю минут за 10 управитесь, а если учесть что при подобной процедуре дальность стрельбы ракетой 9М113 с 4 километров падает до 3 возникает вопрос Зачем делать такую глупость.

Meskiukas написал(а):

Алексей! Ну это же диванные гении!  Наполеоны Интернета! А до реального дела ни разу не дошедшие. А попавшие сразу занывшие.

:)

Отредактировано Алекс (2011-11-28 00:19:26)

0

437

Алекс написал(а):

Нет, штаты не менялись, а БРАги (бригадные артиллерийские группы) в бригадах есть 4-х дивизионного состава, как и ЗРАДны и это кстати есть гут.

Ну хоть ето не сменилось.Спасибо.
пс а у Вас не будет ОШС мбр в свободном доступе? :rolleyes:

0

438

Алекс написал(а):

Вы немного не в теме (это можно так мягко сказать) 9П148 «Конкурс» из перечисленных Вами, самая древняя модель с дозвуковой ракетой

Пардон, очепятка вышла. Правильно читать так:

СПТРК имеет перед СПТП преимущество-- многоканальность по целям, возможность обстреливать сразу две цели.(реализовано уже на "Штурм-С" ЕМНИП, а уж на новых СПТРК типа "Хризантема" и "Конкурс" "Корнет"--совершенно точно)

Недавно видел фото с СПТРК "Корнет" с двумя счетверёнными ПУ --т.е. возможность обстрела сразу двух целей предусмотрена...
Кстати, и про "Штурм-С" я не уверен что ошибся.--Ходили какие то разговоры про новые  ПТРК"Атака" к нему с дублирующим каналом наведения...

0

439

неспич написал(а):

Недавно видел фото с СПТРК "Корнет" с двумя счетверёнными ПУ --т.е. возможность обстрела сразу двух целей предусмотрена...

Ето как,две цели одним прибором наведения? ;)

неспич написал(а):

Кстати, и про "Штурм-С" я не уверен что ошибся.--Ходили какие то разговоры про новые  ПТРК"Атака" к нему с дублирующим каналом наведения...

Опятьже-откуда там две цели если ракета одна :huh:

0

440

Blitz. написал(а):

Опятьже-откуда там две цели если ракета одна

Насквозь........

0

441

Бандера (Михалыч) написал(а):

Особенно про Кентавр, Саге и АМХ, которые фактически работают за средние танки.

но это не ПТ. Это огневая поддержка.

0

442

злодеище написал(а):

применялись людьми с прямыми руками

это неправильнае решение, надеяться на прямые руки. Ибо точно также можно дойти до того, что люди с прямыми руками и пехотным оружием могут разгоромить МСП. Однако, из этого не следует, что не нужно иного оружия, кроме  РПГ и стрелковки.

А то ведь, все вокруг идиоты, оснащают танки дальномерами, тепловизорами и т.п. Ведь в прямых руках обычный Т-72 не хуже Лео А6, у которого еще электроника сломаться может.

0

443

mr_tank
вы уж сами определитесь, ато как пяточок из анека, то вам тактика милее вундервафель, то нафиг тактику когда лучше в лоб супервафлей...

0

444

профан написал(а):

А это как мерилось?
И что эти коэффециенты означают?

На учениях мерялось.
А коэффициент указывает, сколько единиц техники противника выбьет конкретная единица вооружения в обороне до своего уничтожения.
При этом считалось, что единица вооружения находиться на заранее подготовленных позициях, в окопах «полевого» типа полного профиля, расчёт боевой единицы обученный, тренированный и слаженный.
Первое значение « работа» по цели типа  танка М60 или Леопард 1, второе значение БТР М 113.

0

445

Бандера (Михалыч) написал(а):

На учениях мерялось.

Надо подчеркнуть, что все эти коэффициенты, равно как и другие расчетные значения (плотности ПТС, артиллерии, ТНПП и т.п.) предназначены для применения в целях обучения и розыгрыша БД на мероприятиях боевой и оперативной подготовки. В условиях БД они могут ограниченно применяться на оперативном и оперативно-тактическом уровнях (фронт-армия-дивизия). На тактическом уровне (бригада и ниже) слишком сильно влияние конкретных условий, поэтому еще с 70-х годов здесь ведется отработка модели боя (например, в 80-е годы - система "Комбат") с максимально возможным учетом текущих условий и параметров. В частности, такую систему для учебного центра в Мулино, создаваемого совместно с Rheinmetall Defence, внедряет компания "РусБИТех", аккумулировавшая в 90-е годы профильных разработчиков из Тверской академии ПВО, общевойсковой академии и военной академии бронетанковых войск.

0

446

vim написал(а):

аккумулировавшая в 90-е годы профильных разработчиков из Тверской академии ПВО, общевойсковой академии и военной академии бронетанковых войск.

тоесть кое что всё же из наработок конца 80х у нас осталось, в 90е не растеряли?

0

447

vim написал(а):

В условиях БД они могут ограниченно применяться на оперативном и оперативно-тактическом уровнях (фронт-армия-дивизия).

Да, спасибо за информацию.
Мои данные -  как раз из одного из таких учебников.

0

448

Blitz. написал(а):

Ето как,две цели одним прибором наведения?

Смотреть сюда  . Как видите  два прибора наведения...

0

449

Бандера (Михалыч) написал(а):

Способ использования СПТП - это противотанковый резерв командира соединения.
А значит это в первую голову - оборона.

Так никто и не отрицает, просто если применять через одно место, то хоть в оборону ставь, хоть в атаку отправь, толку никого не будет.

0

450

злодеище написал(а):

тоесть кое что всё же из наработок конца 80х у нас осталось, в 90е не растеряли?

Приведу пару цитат из моей статьи по этой теме.

Мейнстрим в сегодняшней деятельности ОАО «НПО РусБИТех» - разработка информационно-моделирующей среды (ИМС) для поддержки принятия решений и планирования применения оперативно-стратегических, оперативных и тактических формирований ВС РФ. Работа гигантская по своему объему, чрезвычайно сложная и наукоемкая по характеру решаемых задач, непростая в организационном плане, поскольку затрагивает интересы большого числа государственных и военных структур, организаций оборонно-промышленного комплекса. Тем не менее, она постепенно продвигается и обретает реальный облик в виде программно-технических комплексов, которые уже сейчас позволяют органам военного управления решать ряд задач с недостижимой ранее эффективностью.

Модель среды вооруженного противоборства (ВП) — это виртуальный конструктор, внутри которого разыгрывается военный сценарий. Формально это напоминает шахматы, в которых участвуют те или иные фигуры в рамках заданных свойств среды и объектов. Объектно-ориентированный подход позволяет задавать в широких пределах и с разной степенью детализации параметры среды, свойства объектов ВВТ, воинских формирований и т. д. Принципиально различаются два уровня детализации. Первый поддерживает моделирование свойств ВВТ, вплоть до узлов и агрегатов. Второй — моделирует воинские формирования, где ВВТ присутствует как набор определенных свойств данного объекта.

В международной практике процедуры и протоколы выскоуровневого взаимодействия моделирующих систем давно стандартизированы и описаны в семействе стандартов IEEE-1516 (High Level Architecture — высокоуровневая архитектура). Эти спецификации стали основой и натовского стандарта STANAG 4603. Разработчики ОАО «НПО РусБИТех» создали программную реализацию данного стандарта с центральным компонентом (RRTI). Эта версия успешно апробирована при решении задач интеграции тренажеров и моделирующих систем на основе HLA-технологии. Данные наработки позволили реализовать программные решения, объединяющие в единое информационное пространство самые современные методики подготовки войск, классифицируемые за рубежом как Live, Virtual, Constructive Training (LVC-T).

Получив работающую цифровую модель поля боя, специалисты ОАО «НПО РусБИТех» задумались о применимости своих технологий для боевого управления. Имитационная модель может лечь в основу комплексов средств автоматизации для отображения текущей обстановки, экспресс-прогнозирования текущих решений в ходе боя, передачи команд боевого управления.
В этом случае текущая обстановка по своим войскам отображается на основе поступающей автоматически в режиме реального времени (РРВ) информации об их положении и состоянии, вплоть до мелких подразделений, расчетов и отдельных единиц ВВТ. Алгоритмы обобщения такой информации в принципе аналогичны тем, которые уже используются в ИМС.

На основе текущей обстановки командир принимает частное решение и выдает команды боевого управления. И вот на этом этапе ИМС может существенно повысить качество принятия решений, поскольку позволяет скоростным экспресс-методом «отыграть» локальную тактическую ситуацию на ближайшую перспективу. Не факт, что такой метод позволит принять лучшее из возможных решений, но увидеть заведомо проигрышное — почти наверняка. И тогда командир может немедленно отдать команду, исключающую негативное развитие ситуации.
Причем модель для розыгрыша вариантов действий работает параллельно с моделью реального времени, лишь получая от нее исходные данные и никак не мешая функционированию остальных элементов системы. В отличие от действующих АСУВ, где используется ограниченный комплект расчетно-аналитических задач, ИМС позволяет разыграть практически любую тактическую ситуацию, не выпадающую за границы реальности.

Благодаря параллельному функционированию в ИМС модели РРВ и модели имитационной, возможно зарождение нового метода боевого управления: прогнозно-опережающего. Командир, принимающий решение в ходе боя, получит возможность опираться не только на свою интуицию и опыт, но и прогноз, выданный имитационной моделью. Чем точнее будет имитационная модель — тем ближе к реальности прогноз. Чем мощнее вычислительные средства — тем больше опережение противника в циклах боевого управления. На пути создания описанной выше системы боевого управления предстоит преодолеть множество препятствий и решить весьма нетривиальные задачи. Но за такими системами — будущее, они могут стать основой АСУВ российской армии действительно современного, высокотехнологичного облика.

0