ну пошутил я, прикололся--чего ж вы так  "расскипидарились" сразу на ядерные заряды и вертолёты...

Кровью?--Где успели? Кровью доказали только то, что танки являются универсальным оружием. Только их, как и любое оружие, надо применять правильно.(   в ПТ резервах, например).

Естественно. Танковые бригады--анахронизм. Вот вы тут пишите про немцев(с их "танковым" кулаком) и французов(с распылёнными танками), вспоминаете про слабость немецких танков по сравнению с французскими, но верный вывод на этих фактах делать отказываетесь. А вывод то прост: манёвренные соединения немцев "поимели" французов, которые готовились к позиционной войне. Т.е. сегодня и танки и мотострелки обладают ОДИНАКОВОЙ манёвренностью и одинаковой возможностью по воздействию на тылы противника(иными словами "танковый клин" может быть с одинаковой эффективностью забит как ТБр так и МСБр). Вопрос только в том чтобы сделать эти МСБр достаточно мощными для ПРОРЫВА ОБОРОНЫ противника и наоборот, танкоустойчивыми в обороне. Самый простой способ--насытить их танками. На уровне подразделений.

  Тандемными боеприпасами? В смысле кумулятивными?--А зачем тогда ПТП--есть ПТРК с такими же боеприпасами?+и стоит и весит в разы меньше чем ПТП...

Вот это врать и обосновывать не буду, я не артиллерист и не противотанкист, но если такое есть, значит кому-то нужно. 

Странно... А как вяжутся между собой эти две цитаты?

А сколько мсб было?
Вродеж в омбр ВСУ 4 батальйона-два мехбата и два тб с мср.

"Дядя! Вы дурак"?(с) к/ф "Серёжа"  Вы просто представте, что есть мсд и танковый батальон. Наивный чукотский юноша.  В мсд и свой тп имеется не говоря про тб мсп, а также по отб. Если речь идёт именно о мотострелковой дивизии. Может речь шла в Вашем сумбуре про мотострелковый батальон? Хотя и 2 "закопанные" мср это только 24 ПТУР, на ПУ, не считая РПГ.

Да, "племянничек,--   "у меня и справка имеется"...
А у Вас какое оправдание?--Ну пошутил я про немецкий ТБ. Поясняю суть этой шутки: невозможно просчитать ожидаемую эффективность применения воинской части--слишком много переменных и коэффециентов, всего не учесть...  А чем занимается этот военный НИИ где подобные формулы расчитывают?--Да он выдаёт формулу, согласно которой ПТ-резерв ГАРАНТИРОВАННО укокошит весь ТБ противника, а для командира этого ТБ--другую формулу, согласено которой он так же гарантированно этот самый ПТ-резерв противника "закопает" с минимальными потерями.
Так вот и появляются всякие "научнообоснованные" расчёты, в которых успех атаки зависит от колличества пуль в мин. на погонный метр обороны--смешно...

Батальоном на дивизию наступать можно только после шестой чарки и второй папиросы с гашишом!     Даже полком нереально АБСОЛЮТНО. Хотя полком прорвать оборону можно. Батальоном никогда. Хотя если говорить о 1941 г. Тогда ьыла возможность. Ибо войска были размазаны тонким слоем.

Отредактировано Meskiukas (2011-11-26 23:34:14)

А это как мерилось?

И что эти коэффециенты означают?

Интересно сравнить эффективность птур и пушек 125мм.
ПТУР может ведь быть переброшен и по воздуху - еще быстрей чем пушка, это по подвижности.

Пехоту гораздо эффективней любых ПТ смогут уничтожить минометы, гаубицы и РСЗО, зачем еще и ПТ-пушки? Это по возможности гасить пехоту. Если уж так нужно средство для стрельбы прямой наводкой есть БМП.

Замаскировать ПТУР проще. Сама пусковая значительно дешевле чем пушка. Отстрелял боекомплект и ноги в руки, а пушку как утаскивать? Или бросить? Или мы точно знаем что наша мощная контратака обязательно поможет? Даже если так артиллерия противника обязательно долбанет по позициям ПТ хотя бы разочек. Это по поводу того что ПТУр оказывается дороже пушек.

Если фантазировать и попытаться таки натянуть на глобус сову, то можно предложить например такую машину: БТР (МТ-ЛБ или БТР-50) с установкой на нем ПТ пушки и всем необходимым для окапывания и загрузки и разгрузки орудия. В случае чего можно пальнуть и с машины, а для ПТ-рубежей пушка доставляется, сгружается, если надо роется укрытие. В него устанавливаем пушку, маскируем, заряжаем и сваливаем. Пушка дистанционно управляемая или вообще роботизированная. Такая штука будет лучше ПТУР так как в теории будет более живуча без людей. А пушки типа спрута - с ПТРК не сравнятся. Ну кто их купил то? За последние лет 20 хоть одну продали? И сравнить сколько продано ПТУР.

При прорыве противника предлагаете посылать мсб усиленный РСЗО? Там есть все и ПТУРы и минометы и БМП, только интересно, сколько подобная махина будет добираться до РР, сколько занимать рубеж (или уже правильно будет сказать район обороны)?

Не факт, попробуйте выкопать окоп под 9П148 или «Спрут» разница будет небольшая, и в маскировке так же.

Только один боекомплект к 9П148 стоит порядка 40 тыс зеленых (не считая стоимость самой машины) На Украине за подобную сумму можно купить подержанный Т-72

А долбать не замахается? Учитывая то, что  РР ПТАдн до 5 км по фронту и до 3 км в глубину, то только ядерным зарядом, или придется привлекать до 30 артиллерийских батарей.

Зато разработки в данном направлении идут полных ходом, причем в последние годы они оживились.  Помимо перечисленных камрадом Михалыч образцов есть еще «Страйкер M1128 MGS» с 105 мм танковой пушкой, Польский «Андрес» с 120 мм «агрегатом». Так что интерес к машинам класса 2С25 «Спрут» есть, а покупать его не торопятся ИМХО из-за завышенной цены.

а это истина в последней инстанции? когда это они гениями военного дела стали?

В случае ТМВ в 1970-х -80-х да появилось бы. Никто без ЯО воевать не собирался. ТЯО несомненно предавалось бы Бундесверу, Армии Италии.
Это не считая ударов Першингов Лансов с ЯБЧ тактической авиации с ТЯО. Так что дивизию проредили бы прилично.

Алексей! Ну это же диванные гении! Наполеоны Интернета! А до реального дела ни разу не дошедшие. А попавшие сразу занывшие.