+5

Естественно.
Вопрос в соответсвии значимости шанса этого выживания остальным затратам и недостаткам.

Отредактировано Бандера (Михалыч) (2011-11-25 16:25:13)

ну если в таком ключе мысль развивать, то постоянно наступая СПТП так пороху и не нюхнут)

Не бойтесь, найдутся «стратеги», которые  пошлют СПТП атаковать передний край противника.

Немного не так. Тактика применения имеет как раз решающую роль.
Пример:
Вы находитесь в обороне, противники превосходит Вас в силах и средствах, т.е. на Вашу бригаду наступает дивизия (арийский корпус).
ПТРез бригады находится во втором эшелоне в районе сосредоточения и ждет пока противник начнет развертывать свой танковый кулак. Наиболее вероятными направлениями главного удара являются фланги бригады или стыки между батальонами первого эшелона, для прикрытия которых назначаются рубежи развертывания (при наличии времени они скрытно оборудуются в инженерном отношении)
ПТРез не сидит в засаде как снайпер, он ждет куда противник ударит и когда это выяснится с максимальной скоростью выдвигается на указанный РР.
По нашим тактическим расчетам максимальное время выдвижения ПТРез -  не более 40 мин  танковый батальон за это время пройдет не более 20 км, этого явно недостаточно для прикрытия всего фронта  бригады, поэтому для создания эффективного противотанкового резерва и нанесения танковой контратаки Вам нужна будет бригада с 3 танковыми батальонами (два батальона для обеспечения ПТРез и один для контратаки) Если Вы можете позволить себе подобную организацию тогда конечно нынешней ПТрез Вам не нужен.

Все перечисленные машины -БМТВ . Их задача не танковые клинья останавливать а действовать в составе развед частей.
Специализированные легкобронированные быстроходные СПТП это американская концепция времен середины ВМВ. Сугубо теоретическая.
При столкновении с практикой - т.е с тигром выяснилось что ставка на "быстроходность" сомнительна. Экипажи Вулверайнов бронировали свои машины подручными средствами и действовали как танки.
Т.е. лучше лишняя ТР чем здоровенный гроб СПРУТ-СД

Максимальная цифра фронта бригады по больше будет, точную цифру приводить не буду (данный Устав секретный прочтете сами)

Сильно сомневаюсь, средняя скорость танковых колон 30 км/ч  («отлично»  - 30 км/ч, «хорошо» - 25 км/ч, «удовлетворительно» - 20 км/ч) плюс дороги почему-то не проходят параллельно фронту а имеют свойство петлять поэтому если по прямой до РР километров 15, то по дорогам все 25-30 будет, кроме того добавьте время на оставления района сосредоточения и занятие РР, что-то я сильно сомневаюсь в возможности танкового батальона своевременно занять РР

ПТАдн имеет две батареи ПТП и одну ПТУР, да и на контратаку танкового полка двух  рот явно маловато будет.

Ну я знал что Россия богатая страна, но что бы в МСБр иметь по 90 -100 танков это да, это по нашему, с размахом Так если есть возможность нужно вводить в бригаду по 5 - 6 танковых батальонов и пусть боятся гады

Отредактировано Алекс (2011-11-25 20:16:31)

Я не знаю, откуда эти коэффициенты, но для 100 мм пушки лобик любого современного танка неуязвим. Прчем даны коэф-ты для КУВ, почему они отличаются от ПТРК не совсем понятно и там и там по стуи та же ракета, а не ломик и ракета. Поражение пехоты - а откуда снаряды возьмутся. Б/к насколько помню 60 выстрелов, из них Ш и ОФ не больше половины. Эф-ть ОФ в силу траектории не есть гуд. Ну а про срыв атаки 30-40 танков и примерно такого же кол-ва БМП/БТР с 3 сотнями солдат силами 6 орудий и 9 СПТРК честно говоря сомнения есть. Потерипротивотанкистов в ВМВ у всех стран были очень большие, сейчас точность танков и поражающая способность снарядов (Каланиты всякие) увеличились в разы, если не на порядки, для ПТО осталось по прежнему (СУО нет), для типа Спрутов получше конечно, но легкая броня. Чем содержать ПТП лучше бы задумались об аналоге Джавелин/Спайк, а то монстрики типа Корнета для пехоты уже тяжелые слишком.

То, что танк поражается только прямым попадание это миф по Советской методе ПЗО способен остановить танковую атаку. Не верите, нашим правилам стрельбы (ПСиУО), прочитайте как их проверяли амеры http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w4/035_art.htm

А дальность поражения Вы учитываете
125 мм «Рефлекс» «Комбат»  уже до 6 км дотянулся;
100 мм «Кастет» – 5 км.
«Фагот» -  2 км (ракета 9М111) и  3 км (9М113)
Метис – 1 км
Да и пробиваемость различная можете сравнить ТТХ ракет

По Советской методе ПТРдн в составе 2-х батарей МТ-12 и одной батареи 9П148 с подготовленного РР при атаке танкового полка, способен уничтожить 38 танков типа «Лео-2», верить или нет Ваше право

а тут и приводить нечего, тоже мне секреты. Батальон занимает по фронту в обороне от 3 до 5км. При 3-х МСБ в МСБр как раз фронт бригады получится в 15км если построение бригады в 2 эшелона и 10км если в 3.
Отсюда логично вытекает, что даже если танки будут не торопиться со скоростью в 20км. ч то они всё равно за полчаса успеют в любую точку.

Можно и без гигантомании обойтись, если сделать обязательным для всех бригад переднего края наличае в составе танкового полка ротного состава(без батальонного звена--в ПВО например так уже давно делают).--Например из 6 ТР. Т.е. 60-80 ОБТ в бригаде и на 50 бригад получим 3-4 тыс. танков в ВС.  Это и экономичнее чем платить бабки 7-8 номерам расчёта каждой ПТП, и в бою куда эффективнее и универсальнее...
Что ж вас так развеселило то?

откуда дровишки?

На мой лоховской взгляд, танки, если даже будут выдвигаться медленнее СПТП, способны вступить в бой с ходу, что явно как минимум собъёт темп наступления до подхода основных сил. При этом танки способны маневрировать и вовремя уходить из под удара. А для успешных действий самоходок им нужны подготовленные позиции и внезапность, иначе они не сдюжат в прямом контакте с танками противника. А обеспечить всё это на мой взгляд гораздо сложнее. Так что выигрыш по времени снова выглядит сомнительно.

Отредактировано 338Lapua (2011-11-26 04:29:46)

А кто спорит, что танковая рота ХУЖЕ батареи Спрутов ?
Лично я нет.
Просто стоимость  только одной техники позволяет вместо одной роты на Т 90 иметь 12 батарей Спрут Б или 7 батарей Спрут С.
Плюс стоимость эксплуатации ( обслуживание, боевая подготовка, вождение, регламентные работы и т.п.) в год одной танковой роты ДОРОЖЕ чем целого артполка  на мех тяге.
Конечно если мы отбросим экономические соображения и будет сравнивать образцы техники в «сферовакумме» - это одно.
А если мы внимательно изучим военный бюджет  РФ, посчитаем сколько стоит танкобат и сколько стоит истребительно противотанковый дивизион ( который способен, при определённых условиях сорвать наступление этого батальона) нам многое станет понятно.

Вы Устав то почитайте, а не демонстрируйте свой «интеллект» (заодно узнаете ширину полосы обороны бригады) тогда все станет на свои места.

А танковых бригад вообще не будет, будем делать нечто усредненное?
На Украине проводили подобный эксперимент, в 52 омбр было два танковых батальона  так ее через два года и расформировали, можете попробовать насупить на подобные грабли и Вы
Да и историю вспомнить не мешало: Когда немцы прессовали Францию, у них танков было меньше, та и танки не лучше были, только они были сведены в кулак, а французы распылили их по пехотным подразделениям, вот прям, как у Вас.

Я Вам открою «страшную» тайну в наших подразделениях по ОШС в противотанковых расчетах находится 3-4 человека, особо одаренные спецы, типа «пойди снаряд принеси, подай, иди остуда не мешай» приходят с резерва, так что не волнуйтесь, не объедят, а вот лишних 40 танков это действительно серьезный напряг на логистику бригады. Для их обеспечения на поле боя командиру бригады нужно будет иметь обто и орвб.

Лео – 2 в 1941! Какую траву Вы курите
А если серьезно, то зря иронизируете, все наши цифры проверены кровью, и если не дай Бог случится конфликт не с «папуасами», а с серьезно подготовленной страной (Китай, к примеру) данные цифры вспомнят и очень быстро.