таки не в упёртости же дело)
Противотанковая артиллерия
Сообщений 301 страница 330 из 593
Опрос
Поделиться3022011-11-04 19:06:14
Суть то спора была в том, что БС-3 до сих пор на вооружении находится. Я вот искренне надеялся, что моя попа на ней сидела.
Поделиться3032011-11-04 19:19:02
если верить вике, то так оно и есть
В России пушки БС-3 состоят (2011) в качестве орудия береговой обороны на вооружении 18-й пулеметно-артиллерийской дивизии, дислоцированной на Курильских островах, а также довольно значительное количество их имеется на хранении.
Поделиться3042011-11-04 19:48:54
Ну да, вот википедия и послужила мне аргументом. Впрочем наверняка используется красава. Сейчас читаю воспоминания ветеранов. Крайне противоречивое отношение к БС-3.
Поделиться3052011-11-04 21:45:20
Сей ствол БС-3?
это же вроде рапира
видимо, 85-мм противотанковая пушка Д-48
Отредактировано константин са (2011-11-04 21:48:29)
Поделиться3062011-11-04 23:17:53
видимо, 85-мм противотанковая пушка Д-48
нет это Д-44
Поделиться3072011-11-05 02:07:32
Извините за глупый вопрос, но в армии РФ остались или прогнозируются какие нибудь системы кроме "Рапиры"
Поделиться3082011-11-05 07:55:10
а зачем они? дорого, тяжело и одноразово
Поделиться3092011-11-05 14:16:42
нет это Д-44
100%
Извините за глупый вопрос, но в армии РФ остались или прогнозируются какие нибудь системы кроме "Рапиры"
"Спрут" буксируемый http://voencom.net/index.php?id=129 и САУ http://www.arms-expo.ru/049050053049124052055054.html
Отредактировано Алекс (2011-11-05 14:18:41)
Поделиться3102011-11-05 14:34:39
Всем признателен за ответы!
Поделиться3112011-11-05 14:36:41
"Спрут" буксируемый
ааа, тоже приказал жить, его же так и не приняли
Поделиться3122011-11-05 14:58:51
ааа, тоже приказал жить, его же так и не приняли
С производства не снята, см. сайт завода изготовителя "Завод№9" http://www.zavod9.com/?pid=10101
Поделиться3132011-11-05 15:42:50
где там вообще написано о её производстве?
Поделиться3142011-11-05 16:32:00
Раздел сайта называется "Продукция"
Поделиться3162011-11-14 17:21:00
Уважаемый Lans видимо имел ввиду, что самая крайняя справа Д-44,а в центре Д-48?
Поделиться3172011-11-14 18:17:39
нет это Д-44
согласен
Поделиться3182011-11-15 18:59:54
Уважаемый Lans видимо имел ввиду, что самая крайняя справа Д-44,а в центре Д-48?
епть, ну да, я просто не так написал, справа на лева
Поделиться3192011-11-17 14:00:44
50. Просто я хотел привести пример, что даже очень удачный танк (каким был Т-50) не нужен, если он дорогой. В условиях тотальной войны, иногда лучше иметь 4 посредственных танка с посредственными экипажами, чем один супер-пупер дорогой танк с асами внутри,
Но с другой стороны, посредственные экипажи будут не в состоянии выполнить боевую задачу, нужен хотя бы средний уровень подготовки. Во время ВОВ, и лётчиков и танкистов, подготовленных по ускоренной программе в частях старались доучивать, по мере возможности, а не бросать сразу в пекло.ИМХО, даже дешовоя техника должна удовлетворять требованиям современной войны. На МС-1 против "Тигров", много не навоюешь, даже если их будет 10 к 1. Т-34 не был дешовым, Его делали из высококачественных материалов(Сталь, аллюминий и.т.д), другое дело что по экономической мощи СССР значительно превосходил Германию. Т-34 был очень технологичен, его хорошо освоила промышленность, переход на другую технику потребовал бы довольно много времени.
Я согласен с мнением, что ПТ оборона должна быть комплексной. Каждое средство имеет достоинства и недостатки. Противотанковые пушки могут забросать наступающего противника осколочными снарядами прямой наводкой(А что что противотанковому срдству придётся иметь дело с пехотой противника исключать нельзя). Это хороший способ отсечь пехоту от танков, при условии, что танк выведет из строя ПТУР. Ракеты с осколочно-фугасной БЧ. сделать можно, но ПТУРК существенно уступает ПТ пушкам в скорострельности, а возможности перестрелять танки корнетами с 5 км противник может и не предоставить.
Отредактировано Вакр (2011-11-17 14:23:06)
Поделиться3202011-11-17 19:59:02
Это хороший способ отсечь пехоту от танков, при условии, что танк выведет из строя ПТУР. Ракеты с осколочно-фугасной БЧ. сделать можно, но ПТУРК существенно уступает ПТ пушкам в скорострельности, а возможности перестрелять танки корнетами с 5 км противник может и не предоставить.
Пушка всем хороша, но ПТУР дешевле, мобильнее и более живуч так сказать. Несамоходная пушка калибра более 57мм - неэффективна только из-за своих габаритов. Мне кажется это очевидно. Пушки будут уничтожены раньше ПТУРОВ.
Возможно есть ниша для некоей легкой системы небольшого калибра, способной бороться с БМП и БТР, не более.
Поделиться3212011-11-23 23:11:12
В уже упоминавшемся в нашем блоге юбилейном издании нижегородского ОАО "ЦНИИ "Буревестник" под названием "40 лет на страже Отечества и мира. 1970-2010 гг." (Нижний Новгород, 2010) содержатся небезынтересные сведения о разработке данным ЦНИИ орудий противотанковой артиллерии, осуществлявшихся отделом № 32 института.
"Первые опытно-конструкторские работы отдела № 32 - "Жало-Б" и "Жало-С". Эти буксируемые и самоходные противотанковые пушки (ПТП) калибра 85 мм батальонного звена обладали высокими техническими характеристиками, позволявшими успешно противостоять зарубежным САУ и легким танкам того времени (1970-е гг).
В процессе предварительных НИР были созданы макетные образцы буксируемой ПТП, выполненные по разным схемам: с несущим щитом, переменной высотой линии огня и съемными станинами. Различные конструкционные элементы пушки (люлька, нижний и верхний станки, станина) были выполнены из высокопрочных титановых сплавов. Макетный образец КМ-33 пушки "Жало", выполненный по классической артиллерийской схеме, и специально разработанные для него НИМИ боеприпасы были испытаны стрельбой и возкой, получив положительную оценку заказчика. Именно эти изделия и легли в основу ОКР "Жало-Б". Итогом ОКР стала высокоэффективная буксируемая ПТП 2А55, в конструкцию которой был заложен ряд оригинальных технических решений.
Параллельно с ОКР "Жало-Б" конструкторским коллективом отдела № 32 выполнялась ОКР "Жало-С" по созданию 85-мм самоходной ПТП на шасси производства Горьковского автозавода, с боеприпасами от пушки "Жало-Б". Пушка "Жало-С" (индекс ГРАУ 2С14) была первой в мире самоходной ПТП, в боекомплекте которо имелся бронебойный подкалиберный снаряд. Опытные образцы пушек 2А55 и 2С14 успешно выдержали заводские, а затем и полигонные испытания в в/ч 33491 и в/ч 68054, получив высокую оценку заказчика...
Нельзя не отметить и такие НИРы, как "Газель" (1974-1978 гг.), "Набросок" (1978-1979 гг.) и "Пушка" (1979-1980 гг.), в рамках которых совместно с другими предприятиями-соисполнителями создавалась ПТП с повышенной скоростью метания снаряда... Кроме этого, по этой тематике отделением № 3 был создан ряд оригинальных экспериментальных образцов буксируемых ПТП. Речь идет, в частности, о КИБ-227 - эта 100-мм ПТП с баллистикой и боеприпасами находящейся на вооружении ПТП 2А29 отличалась относительно малым весом. Пушка, содержащая большое количество оригинальных узлов (например - затвор) была разработана под руководством П.М. бетенева и В.М. Коробова. В этом же ряду находятся 2А55-1 ("Дуплекс"), 85/100-мм ПТП со сменными стволами на лафете ПТП 2А55 (ведущий конструктор - Ю.А. покрышечников), и 100-мм ПТП КИБ-333, которая превосходила ПТП 2А29 по баллистическим характеристикам..."
Поделиться3222011-11-24 00:44:02
Пушка "Жало-С" (индекс ГРАУ 2С14) была первой в мире самоходной ПТП, в боекомплекте которо имелся бронебойный подкалиберный снаряд.
Поделиться3232011-11-24 00:53:27
Пушки будут уничтожены раньше ПТУРОВ.
Не в этой жизни! Что за такой препарат Вы приняли?
Поделиться3242011-11-24 09:53:02
Не в этой жизни! Что за такой препарат Вы приняли?
И чем вы их будете по полю боя перекатывать? Силами расчета?
Или ПТП будут играть в курскую дугу - стоять до конца? Ну так тогда они проживут 2-3 выстрела не более.
Отредактировано Nagel (2011-11-24 09:54:47)
Поделиться3252011-11-24 12:07:34
Наличие ПТП ( особенно самоходных, бронированных, защищённых от ОМП) существенно повышает боевую устойчивость противотанкового подразделения.
Критикам ПТП не стоит забывать , что ПТП используются как правило в составе подвижного противотанкового резерва.
Основные задачи которого отражение контратак противника; обеспечение и удержание захваченных у противника важных пунктов или рубежей обороны ; поддержка наступления мотопехоты и особенно танков. ( освобождая последние от борьбы с танками противника).
В любом случае ПТП это ( в ВС РФ) средство командира бригады действующее в составе дивизиона , имеющего батарею самоходных ПТРК, пушечную батарею , усиленного инженерно заградительным подразделением и мотострелковым подразделением.
Действуют они в глубине бригадного района обороны, в отрыве от своих мотострелковых батальонов
В этом случае ПТП , особенно СПРУТ , будут выполнять существенную и значительную роль.
Спор, в этом случае, совершенно неуместен, а переведение его в плоскость « или ракет или пушки» неправильно.
Поделиться3262011-11-24 12:26:31
Основные задачи которого отражение контратак противника; обеспечение и удержание захваченных у противника важных пунктов или рубежей обороны ; поддержка наступления мотопехоты и особенно танков. ( освобождая последние от борьбы с танками противника).
И когда это в последний раз было реализовано? Может, еще кавалеийские атаки с шашками и пикинеров вернем? Раз ссылаетесь на такие древние уставы.
Поделиться3272011-11-24 13:16:24
Согласен с камрадом mr_tank. И в ВС РФ ПТ-дивизион МСБр --это средство напрасного расходывания ресурса. Вместо этого недоразумения куда более эффективно иметь дополнительно пару МСР/ТР "за те же бабки". Или просто в целях экономии оставить роту СПТРК. А ещё правильнее иметь эти СПТРК "этажом выше"--в АК/ОК в виде отдельного батальона/полка, т.к. если МСБр учавствует в очередном локальном конфликте с папуасами. то незачем тащить с собой эти ПТ средства на передовую...
ЗЫ: кстати, когда в последний раз ПТП применялись против танков?--Я поглагаю в 1992 году в Приднестровье.--Практически с нулевой эффективностью... А ведь танки то были... антикварные...
Отредактировано неспич (2011-11-24 13:35:07)
Поделиться3282011-11-24 13:54:48
И когда это в последний раз было реализовано?
Это реализовывалось постоянно и повсеместно - в КА в ходе БД, в СА в ходе БП.
А кавалерийская тема вполне к месту, действия подразделений иптдн-а зачастую ассоциируются именно с действиями конной артиллерии.
ПТ-дивизион МСБр --это средство напрасного расходывания ресурса.
Почти уверен, что мнение любого комбрига здесь было бы диаметрально противоположным
если МСБр учавствует в очередном локальном конфликте с папуасами. то незачем тащить с собой эти ПТ средства на передовую...
Почему? Подразделение ПТО (в сегодняшнем виде) на мой взгляд, являлось бы весьма полезным элементом любой из бригадных БТГ, обеспечивающей/контролирующей свою зону ответственности (район).="неспич"
Отредактировано Edu (2011-11-24 14:01:28)
Поделиться3292011-11-24 13:57:26
когда в последний раз ПТП применялись против танков?
в первую чеченскую и во время гражданской в РЮ
Поделиться3302011-11-24 14:34:30
Подразделение ПТО (в сегодняшнем виде) на мой взгляд, являлось бы весьма полезным элементом любой из бригадных БТГ, обеспечивающей/контролирующей свою зону ответственности (район)
На каждом БМП стоит ПТРК.--Зачем вам занадобились ещё дополнительные? Или так--дальность стрельбы ПТП равна дальности стрельбы 120мм миномёта(который в разы дешевле ПТП).
Почти уверен, что мнение любого комбрига здесь было бы диаметрально противоположным
С чего такая уверенность?--Комбригу чем меньше подразделений, тем меньше "гемороя".