СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Бронированная машина обеспечения


Бронированная машина обеспечения

Сообщений 1 страница 30 из 39

1

Вот хотелось бы узнать мнение заинтересованных лиц про такую бредовую мысль.
В составе каждого танкового взвода должна быть машина обеспечения. Или взвод таких машин в составе роты. Основная идея - подвоз и хранение боеприпасов и топлива, при чем основной забронированный объем должен быть многофункциональным - весь его можно заполнить как боеприпасами, так и топливом, или делить пополам. Думаю, технически это не сложно осуществить.
Кроме того, на этой машине должны быть:
- оборудование механизации подачи боеприпасов к люку танка;
- несъемное полноценное бульдозерное оборудование;
- жесткая сцепка;
- провода внешнего запуска;
- дополнительный энергоагрегат с оборудованием заряда АБ;
- кран-стрела разборная (типа как на БТС-4);
- машинки для снаряжения лент 7,62 и 12,7;
- оборудование механизированной чистки пушки;
- запасные воздушные баллоны;
- инструменты и приспособления из группового комплекта ЗИП, необходимые для тех. обслуживания и текущего ремонта в полевых условиях.

2

Гайковерт написал(а):

Кроме того, на этой машине должны быть:

Слишком много вы хотите нагрузить на одну машину. Зачем подвозчику боеприпасов кран и бульдозерный отвал? ИМХО, нужны 3 машины - ремонтно-эвакуационная БТР (1 на роту) с краном, мощной лебедкой и звеном техников, подвозчик боеприпасов и заправочная машина - обе гусеничные. Две последние в распоряжении командира батальона (сегодня это колесные машины).

В принципе, БТР с техниками в составе роты есть и так, однако я хочу машину типа М88.

Отредактировано alexx188 (2010-09-03 17:25:30)

3

alexx188 написал(а):

В принципе, БТР с техниками в составе роты есть и так, однако я хочу машину типа М88.

Это у вас есть, а у нас - увы...

alexx188 написал(а):

Зачем подвозчику боеприпасов кран

А потому что кран много места и весу не займет, а пригодится всегда может, хоть при ремонте танков, хоть при оборудовании позиций.

alexx188 написал(а):

Зачем подвозчику боеприпасов ... бульдозерный отвал

Да все по той же причине - выполнять основные функции никак не помешает, а по моему личному опыту бульдозер нужен очень часто.
Ремонтно-эвакуационная машина у нас есть, хоть и с мелкими недостатками, но все-же хорошая - БРЭМ-1 (брэмка, брэмочка), вот только одна на батальон, а не на роту.

alexx188 написал(а):

Две последние в распоряжении командира батальона (сегодня это колесные машины).

Те колесные машины, которые есть у комбата во взводе обеспечения, пусть себе остаются. Но у ротного тоже должно быть свое средство обеспечения, причем универсальное - иначе неоправданное раздутие штатов.

4

А Вы знакомы с омским проектом на базе Т-80?

5

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

А Вы знакомы с омским проектом на базе Т-80?

Не-а. А что, есть информация?

6

Гайковерт написал(а):

А потому что кран много места и весу не займет, а пригодится всегда может, хоть при ремонте танков, хоть при оборудовании позиций.

Универсальная машина - плохо. Нельзя ведь одновременно заправлять один танк топливом, везти другому боеприпасы и вытягивать застрявший третий.

А вообще вы сами ответили на вопрос - не надо придумывать ничего нового, достаточно увеличить штаты уже существующей техники.

Отредактировано alexx188 (2010-09-03 17:48:47)

7

alexx188 написал(а):

Нельзя ведь одновременно заправлять один танк топливом, везти другому боеприпасы и вытягивать застрявший третий.

Совершенно согласен! Но машина обеспечения на марше может буксировать неисправный танк,независимо от того чем она сама загружена. Вытаскивать застрявший танк от этой машины не требуется, жесткая сцепка - это для буксировки по дороге машины с неисправными тормозами или без мехвода.

alexx188 написал(а):

одновременно заправлять один танк топливом, везти другому боеприпасы

Поэтому и говорю, что полезный объем должен быть многофункциональным - если предстоит марш километров 300 - то топливом заполняем, а если напряженные бои почти на месте - боеприпасами, а если впереди неизвестоность - тогда пополам.

8

Гайковерт написал(а):

Поэтому и говорю, что полезный объем должен быть многофункциональным - если предстоит марш километров 300 - то топливом заполняем, а если напряженные бои почти на месте - боеприпасами, а если впереди неизвестоность - тогда пополам.

Я понял вашу идею, но останусь при своем мнении: 1) Такая многофункциональная машина не нужна, 2) Снабжение топливом и боеприпасами надо концентрировать на уровне батальона, а не распылять по ротам.

9

alexx188 написал(а):

Снабжение топливом и боеприпасами надо концентрировать на уровне батальона, а не распылять по ротам.

Я не предлагаю распылять, я предлагаю в дополнение к батальонным средствам еще одно звено. В особенности это актуально при проведении "контртерорристических операций" типа чеченской, где танковые роты могут быть в составе мотострелковых батальонных тактических групп, а те в свою очередь могут быть на приличном расстоянии друг от друга.

10

Гайковерт написал(а):

где танковые роты могут быть в составе мотострелковых батальонных тактических групп, а те в свою очередь могут быть на приличном расстоянии друг от друга.

В таком случае снабжение танкистов - в ответственности командования этих групп. Или вы хотите с помощью новой машины компенсировать огрехи в логистике? Как БМПТ?

Отредактировано alexx188 (2010-09-03 18:39:02)

11

alexx188 написал(а):

В таком случае снабжение танкистов - в ответственности командования этих групп.

А что у них есть для этого? Ну,топливо и боеприпасы привезут, заправят даже в ущерб заправки своих БМП (понимают, что без танков не сладко придется). А обслуживание? А мелкий ремонт? Иметь для этого колесную машину на каждую роту - не подходит, эта машина должна следовать везде вместе с танками, то есть она должна быть на танковом шасси. А раз так, то и грузить это шасси по-полной!

12

Гайковерт написал(а):

А обслуживание? А мелкий ремонт?

Для этого есть ротные техники на БТР.

Отредактировано alexx188 (2010-09-03 19:10:50)

13

Гайковерт написал(а):

Ну,топливо и боеприпасы привезут, заправят даже в ущерб заправки своих БМП

Как в ущерб? Если рота придается, даже временно, другой части - она автоматически становится там на довольствие. Это значит питание, одежда, топливо и т.д. и т.п. Соответственно эта часть получает "сверху" снабжение и на дополнительную роту. У нас так, по крайней мере.

14

Гайковерт написал(а):

машина обеспечения

..Что мы, например, имеем в батальоне? 31 танк, 3 автомобиля "Урал" с боеприпасами, 3 автомобиля "ЗИЛ" с горючим, 1 армейская полевая кухня, 1 машина МТЗ, не учитывая БТР связи, санитарную машину и другое. Такая разнообразная техника не может составить подвижную мобильную группу, способную действовать в условиях сплошного поля боя....
Мы предлагаем вместо колесной техники использовать бронемашины на базе Т-64, которую мы условно назвали универсальным модулем подвижности (УМР-64). И уже изготовили макетный образец. В техническом плане был использован опыт танкостроения израильтян. Только в этой армии на танках моторно-трансмиссионная часть расположена впереди, а не позади. В этом случае экипаж прикрыт не только броней, но и двигателем, а главное - сзади установленные двери для выхода десанта и экипажа. Мы также развернули танк моторно-трансмиссионным отделением вперед и сняли башню. Благодаря тому, что на Т-64 установлен малогабаритный плоский двигатель, мы вышли на малую фронтальную площадь бронирования, что дает возможность легко сбалансировать машину. В итоге и получили УМР-64, на которой могут размещаться до 15 функциональных модулей массой до 22 тонн....
Теперь другой вопрос: где разместить боезапас, горючее, запасные части, продовольствие? Опять же на базе УМР-64. Мы на эскизном уровне прорисовывали ее, сделали модель. Назвали ее универсальной машиной боевого снабжения (УМБП-64). И здесь хочу подчеркнуть: колесная техника батальона везет на себе всего лишь четвертую часть боекомплекта и заправки подразделения. Этого не хватит для эффективных боевых действий мобильной группы. На УМБП-64 же вмещается 0,5 боекомплекта и 0,5 заправки усиленной роты, полторы тонны запасных частей, необходимое количество моторного и трансмиссионного масла, питьевой воды, медикаментов, продовольствия. Одна такая машина обеспечит действие усиленной роты в течение трех суток. А две машины - до недели. Техника очень сильно защищена. Например, считается аксиомой, что все, что находится у танка на уровне 800 сантиметров от земли и ниже, не поражается через складки местности. Так вот, в УМБП контейнеры с боеприпасами расположены ниже такой "ватерлинии". А это 220 снарядов калибра 125-мм, 400 снарядов к 30-миллиметровой пушке, боеприпасы к стрелковому оружию. Только горючего машина несет 7,3 тонны. К тому же, в дизтопливо будет прибавлена специальная невоспламеняющаяся присадка, которую сегодня производит Россия. То есть даже в случае попадания в емкость с горючим, скажем, гранаты от РПГ-7, "соляра" может вытечь, но никак не зажечься.

15

tramp, имейте совесть,давайте ссылки откуда что цитируете!  Судя по используемому шасси это харьковские мысли?

alexx188 написал(а):

Для этого есть ротные техники на БТР.

Значит ротные техники нужны? Ну в этом мы  с Вами солидарны. Но почему они должны ездить именно на БТР? Какие у него преимущества перед предлагаемой машиной? К слову - сейчас танковая рота (российская) имеет на вооружении 10 танков. Личный состав - 32 чел. Управление роты: командир роты, старший техник, старшина, командир танка, старший механик–водитель. Три танковых взвода, в каждом: командир взвода, два командира танка, три наводчика и три механика-водителя. Но мест-то в танках всего 30, поэтому стартех и старшина сзади пешком бегут,или в транспорте батальона едут.

16

Гайковерт написал(а):

tramp, имейте совесть,давайте ссылки откуда что цитируете!

со своего компьютера. :rolleyes:

Гайковерт написал(а):

это харьковские мысли?

истинно так :idea:

17

Гайковерт написал(а):

Но почему они должны ездить именно на БТР?

Сейчас ездят на БТР. Я бы лично предпочел М88.

18

Ну Вы ж и задумали МАШИНУ! Скромнее надо быть, а то у вас небоевая часть слишком разрастётся--а где взять на неё ГСМ, запчасти, Л\с для укомплектования?--Одной машины на базе ОБТ(ТБТР) на роту вполне достаточно. Да и то НЕ для подвоза б/п и топлива--чем тогда ВМО батальона будет заниматься? Я бы озаботился прежде всего спасением(подбором) экипажей подбитых танков, оказанием им первой  санитарной помощи, помощью в устранении повреждений(неисправностью) и ликвидации пожаров на танках(снаружи). Отсюда состав экипажа данной машины поддержки:мех.-вод.,старший техник роты, санинструктор роты, старшина роты. Из вашего списка оборудования я бы оставил только бульдозерный отвал, сцепки, машинки для снаряжания пулемётных лент,оборудование для механической чистки орудия и зарядную станцию аккумуляторов(всяких!). А так же палатку+печка, медикаменты и санитарное оборудование для эвакуации раненых, продов. пайки(на случай отрыва роты от батальонных тылов). Всё.

19

неспич написал(а):

Одной машины на базе ОБТ(ТБТР) на роту вполне достаточно.

Что ж, может Вы и правы, что одна на взвод многовато будет?

неспич написал(а):

чем тогда ВМО батальона будет заниматься?

А чем он сейчас занимается? Отделение подвоза боеприпасов организует пункт боепитания. Либо с выкладкой боеприпасов на грунт, либо непосредственно на грузовиках. Преимущество такого варианта снабжения боеприпасами одно - так дешевле.

неспич написал(а):

Я бы озаботился ... помощью в устранении повреждений(неисправностью)

И тут же предлагаете ЗИП выкинуть.

неспич написал(а):

а то у вас небоевая часть слишком разрастётся

Это типичная точка зрения наших генералов - каждый солдат должен идти в бой! Одного повара на полк хватит - картошку почистят и котлы помоют пехотинцы между боями! Да почти во всех странах мира в составе танкового батальона имеется рота обеспечения, у американцев две - штабная и обслуживания. И только мы все боимся, что небоевая часть разрастется.

20

Гайковерт написал(а):

Не-а. А что, есть информация?

Вот такая машина из целого семейства была на омском сайте. Лет этак 10 назад. До банкротства. О необходимости таких машин говорят уже лет 20.

увеличить

21

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Вот такая машина

http://www.rbs.ru/vttv/99/firms/kbtm/r-btzm.htm

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

из целого семейства

КШМ еще
http://www.rbs.ru/vttv/99/firms/kbtm/r-kshm.htm

22

Lans написал(а):

http://www.rbs.ru/vttv/99/firms/kbtm/r-kshm.htm

Lans написал(а):

http://www.rbs.ru/vttv/99/firms/kbtm/r-btzm.htm

вообще нужные машины, особенно первая

23

злодеище написал(а):

вообще нужные машины, особенно первая

И тогда отпадёт надобность в БМП-1/2К,КШ.

24

самое печальное, что разработкам второй десяток лет. И похоже они никогда не будут вопрощены.

25

Meskiukas написал(а):

И тогда отпадёт надобность в БМП-1/2К,КШ.

наврятли, моторпехота на них же останется, а иметь кучу разных запчастей не комильфо для различных машин.

26

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

самое печальное,

да этой печали на лужу слёз можно набрать.

27

tramp написал(а):

Назвали ее универсальной машиной боевого снабжения (УМБП-64). И здесь хочу подчеркнуть: колесная техника батальона везет на себе всего лишь четвертую часть боекомплекта и заправки подразделения. Этого не хватит для эффективных боевых действий мобильной группы. На УМБП-64 же вмещается 0,5 боекомплекта и 0,5 заправки усиленной роты, полторы тонны запасных частей, необходимое количество моторного и трансмиссионного масла, питьевой воды, медикаментов, продовольствия. Одна такая машина обеспечит действие усиленной роты в течение трех суток. А две машины - до недели. Техника очень сильно защищена. Например, считается аксиомой, что все, что находится у танка на уровне 800 сантиметров от земли и ниже, не поражается через складки местности. Так вот, в УМБП контейнеры с боеприпасами расположены ниже такой "ватерлинии". А это 220 снарядов калибра 125-мм, 400 снарядов к 30-миллиметровой пушке, боеприпасы к стрелковому оружию. Только горючего машина несет 7,3 тонны. К тому же, в дизтопливо будет прибавлена специальная невоспламеняющаяся присадка, которую сегодня производит Россия. То есть даже в случае попадания в емкость с горючим, скажем, гранаты от РПГ-7, "соляра" может вытечь, но никак не зажечься.

Молодцы коллеги товарища Брєйнштиля.  :)

28

злодеище написал(а):

наврятли, моторпехота на них же останется,

Я про танковые батальоны речь веду! У НШ БМП-1К.

29

Гайковерт написал(а):

Это типичная точка зрения наших генералов - каждый солдат должен идти в бой! Одного повара на полк хватит - картошку почистят и котлы помоют пехотинцы между боями! Да почти во всех странах мира в составе танкового батальона имеется рота обеспечения, у американцев две - штабная и обслуживания. И только мы все боимся, что небоевая часть разрастется.

:huh: Я НЕ предлагал уменьшить подразделения обеспечения(скорее я даже согласен с вами-- подразделения обеспечения должны иметь достаточно своего л/с и техники  для выполнения своих задач в максимально сжатые сроки). Но вот иметь ТЯЖЕЛОБРОНИРОВАННУЮ машину обеспечения которая НЕ предназначена для участия в бою(посколько это "бензовоз" и подвозчик боеприпасов) просто НЕУМНО.(=вне логики). Кстати, :)  а Вы уверены, что американцы имеют ДВЕ РОТЫ--штабнную и обеспечения?--Может это просто название ОДНОЙ-- штабная и снабжения(обслуживания)?--  :) Вот так вот и появляются исторические ошибки.(Например в Москве на Красной Площади гиды до сих пор рассказывают доверчивым иностранцам, что храм Покрова на Рву(Василия Блаженного) строили ДВА русских зодчих--Барма и Постник, в то время как строил его ОДИН итальянец Барма, прозванный Постником). Если ОБЪЕДИНИТЬ все, ныне отдельные, взводы российского ТБ(ВМО, взвТО,медпункт,взв. связи) в РОТУ(штабную и обеспечения, например) то всё будет "как во всех странах мира". Как видите орг.-штатная разница по части подразделений обеспечения минимальна...
ЗЫ: гораздо более полезным(в плане новаторства) было бы следующее: У нас всё порываются разместить танковый боекомплект в задней нише башни(следуя ошибочной "моде"). Так вот в этом случае машины подвоза боеприпасов(ТЗМ) могли бы в течении 5 минут загружать боекомплект непосредственно в танк просто заменяя опустевший АЗ на полный(укомплектованный ВМО на пункте боепитания ) с помощью крана. Надо только чтобы разработчики слегка "нахмурились", изображая работу мозга... Шведы на своей СП "Бэндкэннон" смогли пдобное сделать ещё в 60-х....

30

неспич написал(а):

Если ОБЪЕДИНИТЬ все, ныне отдельные, взводы российского ТБ(ВМО, взвТО,медпункт,взв. связи) в РОТУ(штабную и обеспечения, например)

У нас так и есть.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Бронированная машина обеспечения