Вот хотелось бы узнать мнение заинтересованных лиц про такую бредовую мысль.
В составе каждого танкового взвода должна быть машина обеспечения. Или взвод таких машин в составе роты. Основная идея - подвоз и хранение боеприпасов и топлива, при чем основной забронированный объем должен быть многофункциональным - весь его можно заполнить как боеприпасами, так и топливом, или делить пополам. Думаю, технически это не сложно осуществить.
Кроме того, на этой машине должны быть:
- оборудование механизации подачи боеприпасов к люку танка;
- несъемное полноценное бульдозерное оборудование;
- жесткая сцепка;
- провода внешнего запуска;
- дополнительный энергоагрегат с оборудованием заряда АБ;
- кран-стрела разборная (типа как на БТС-4);
- машинки для снаряжения лент 7,62 и 12,7;
- оборудование механизированной чистки пушки;
- запасные воздушные баллоны;
- инструменты и приспособления из группового комплекта ЗИП, необходимые для тех. обслуживания и текущего ремонта в полевых условиях.
Бронированная машина обеспечения
Сообщений 1 страница 30 из 39
Поделиться12010-09-03 16:54:37
Поделиться22010-09-03 17:22:31
Кроме того, на этой машине должны быть:
Слишком много вы хотите нагрузить на одну машину. Зачем подвозчику боеприпасов кран и бульдозерный отвал? ИМХО, нужны 3 машины - ремонтно-эвакуационная БТР (1 на роту) с краном, мощной лебедкой и звеном техников, подвозчик боеприпасов и заправочная машина - обе гусеничные. Две последние в распоряжении командира батальона (сегодня это колесные машины).
В принципе, БТР с техниками в составе роты есть и так, однако я хочу машину типа М88.
Отредактировано alexx188 (2010-09-03 17:25:30)
Поделиться32010-09-03 17:37:44
В принципе, БТР с техниками в составе роты есть и так, однако я хочу машину типа М88.
Это у вас есть, а у нас - увы...
Зачем подвозчику боеприпасов кран
А потому что кран много места и весу не займет, а пригодится всегда может, хоть при ремонте танков, хоть при оборудовании позиций.
Зачем подвозчику боеприпасов ... бульдозерный отвал
Да все по той же причине - выполнять основные функции никак не помешает, а по моему личному опыту бульдозер нужен очень часто.
Ремонтно-эвакуационная машина у нас есть, хоть и с мелкими недостатками, но все-же хорошая - БРЭМ-1 (брэмка, брэмочка), вот только одна на батальон, а не на роту.
Две последние в распоряжении командира батальона (сегодня это колесные машины).
Те колесные машины, которые есть у комбата во взводе обеспечения, пусть себе остаются. Но у ротного тоже должно быть свое средство обеспечения, причем универсальное - иначе неоправданное раздутие штатов.
Поделиться42010-09-03 17:39:20
А Вы знакомы с омским проектом на базе Т-80?
Поделиться52010-09-03 17:42:32
А Вы знакомы с омским проектом на базе Т-80?
Не-а. А что, есть информация?
Поделиться62010-09-03 17:46:53
А потому что кран много места и весу не займет, а пригодится всегда может, хоть при ремонте танков, хоть при оборудовании позиций.
Универсальная машина - плохо. Нельзя ведь одновременно заправлять один танк топливом, везти другому боеприпасы и вытягивать застрявший третий.
А вообще вы сами ответили на вопрос - не надо придумывать ничего нового, достаточно увеличить штаты уже существующей техники.
Отредактировано alexx188 (2010-09-03 17:48:47)
Поделиться72010-09-03 17:58:02
Нельзя ведь одновременно заправлять один танк топливом, везти другому боеприпасы и вытягивать застрявший третий.
Совершенно согласен! Но машина обеспечения на марше может буксировать неисправный танк,независимо от того чем она сама загружена. Вытаскивать застрявший танк от этой машины не требуется, жесткая сцепка - это для буксировки по дороге машины с неисправными тормозами или без мехвода.
одновременно заправлять один танк топливом, везти другому боеприпасы
Поэтому и говорю, что полезный объем должен быть многофункциональным - если предстоит марш километров 300 - то топливом заполняем, а если напряженные бои почти на месте - боеприпасами, а если впереди неизвестоность - тогда пополам.
Поделиться82010-09-03 18:05:44
Поэтому и говорю, что полезный объем должен быть многофункциональным - если предстоит марш километров 300 - то топливом заполняем, а если напряженные бои почти на месте - боеприпасами, а если впереди неизвестоность - тогда пополам.
Я понял вашу идею, но останусь при своем мнении: 1) Такая многофункциональная машина не нужна, 2) Снабжение топливом и боеприпасами надо концентрировать на уровне батальона, а не распылять по ротам.
Поделиться92010-09-03 18:13:33
Снабжение топливом и боеприпасами надо концентрировать на уровне батальона, а не распылять по ротам.
Я не предлагаю распылять, я предлагаю в дополнение к батальонным средствам еще одно звено. В особенности это актуально при проведении "контртерорристических операций" типа чеченской, где танковые роты могут быть в составе мотострелковых батальонных тактических групп, а те в свою очередь могут быть на приличном расстоянии друг от друга.
Поделиться102010-09-03 18:29:26
где танковые роты могут быть в составе мотострелковых батальонных тактических групп, а те в свою очередь могут быть на приличном расстоянии друг от друга.
В таком случае снабжение танкистов - в ответственности командования этих групп. Или вы хотите с помощью новой машины компенсировать огрехи в логистике? Как БМПТ?
Отредактировано alexx188 (2010-09-03 18:39:02)
Поделиться112010-09-03 18:44:40
В таком случае снабжение танкистов - в ответственности командования этих групп.
А что у них есть для этого? Ну,топливо и боеприпасы привезут, заправят даже в ущерб заправки своих БМП (понимают, что без танков не сладко придется). А обслуживание? А мелкий ремонт? Иметь для этого колесную машину на каждую роту - не подходит, эта машина должна следовать везде вместе с танками, то есть она должна быть на танковом шасси. А раз так, то и грузить это шасси по-полной!
Поделиться122010-09-03 19:10:23
А обслуживание? А мелкий ремонт?
Для этого есть ротные техники на БТР.
Отредактировано alexx188 (2010-09-03 19:10:50)
Поделиться132010-09-03 19:15:20
Ну,топливо и боеприпасы привезут, заправят даже в ущерб заправки своих БМП
Как в ущерб? Если рота придается, даже временно, другой части - она автоматически становится там на довольствие. Это значит питание, одежда, топливо и т.д. и т.п. Соответственно эта часть получает "сверху" снабжение и на дополнительную роту. У нас так, по крайней мере.
Поделиться142010-09-03 20:09:58
машина обеспечения
..Что мы, например, имеем в батальоне? 31 танк, 3 автомобиля "Урал" с боеприпасами, 3 автомобиля "ЗИЛ" с горючим, 1 армейская полевая кухня, 1 машина МТЗ, не учитывая БТР связи, санитарную машину и другое. Такая разнообразная техника не может составить подвижную мобильную группу, способную действовать в условиях сплошного поля боя....
Мы предлагаем вместо колесной техники использовать бронемашины на базе Т-64, которую мы условно назвали универсальным модулем подвижности (УМР-64). И уже изготовили макетный образец. В техническом плане был использован опыт танкостроения израильтян. Только в этой армии на танках моторно-трансмиссионная часть расположена впереди, а не позади. В этом случае экипаж прикрыт не только броней, но и двигателем, а главное - сзади установленные двери для выхода десанта и экипажа. Мы также развернули танк моторно-трансмиссионным отделением вперед и сняли башню. Благодаря тому, что на Т-64 установлен малогабаритный плоский двигатель, мы вышли на малую фронтальную площадь бронирования, что дает возможность легко сбалансировать машину. В итоге и получили УМР-64, на которой могут размещаться до 15 функциональных модулей массой до 22 тонн....
Теперь другой вопрос: где разместить боезапас, горючее, запасные части, продовольствие? Опять же на базе УМР-64. Мы на эскизном уровне прорисовывали ее, сделали модель. Назвали ее универсальной машиной боевого снабжения (УМБП-64). И здесь хочу подчеркнуть: колесная техника батальона везет на себе всего лишь четвертую часть боекомплекта и заправки подразделения. Этого не хватит для эффективных боевых действий мобильной группы. На УМБП-64 же вмещается 0,5 боекомплекта и 0,5 заправки усиленной роты, полторы тонны запасных частей, необходимое количество моторного и трансмиссионного масла, питьевой воды, медикаментов, продовольствия. Одна такая машина обеспечит действие усиленной роты в течение трех суток. А две машины - до недели. Техника очень сильно защищена. Например, считается аксиомой, что все, что находится у танка на уровне 800 сантиметров от земли и ниже, не поражается через складки местности. Так вот, в УМБП контейнеры с боеприпасами расположены ниже такой "ватерлинии". А это 220 снарядов калибра 125-мм, 400 снарядов к 30-миллиметровой пушке, боеприпасы к стрелковому оружию. Только горючего машина несет 7,3 тонны. К тому же, в дизтопливо будет прибавлена специальная невоспламеняющаяся присадка, которую сегодня производит Россия. То есть даже в случае попадания в емкость с горючим, скажем, гранаты от РПГ-7, "соляра" может вытечь, но никак не зажечься.
Поделиться152010-09-03 20:39:41
tramp, имейте совесть,давайте ссылки откуда что цитируете! Судя по используемому шасси это харьковские мысли?
Для этого есть ротные техники на БТР.
Значит ротные техники нужны? Ну в этом мы с Вами солидарны. Но почему они должны ездить именно на БТР? Какие у него преимущества перед предлагаемой машиной? К слову - сейчас танковая рота (российская) имеет на вооружении 10 танков. Личный состав - 32 чел. Управление роты: командир роты, старший техник, старшина, командир танка, старший механик–водитель. Три танковых взвода, в каждом: командир взвода, два командира танка, три наводчика и три механика-водителя. Но мест-то в танках всего 30, поэтому стартех и старшина сзади пешком бегут,или в транспорте батальона едут.
Поделиться162010-09-03 20:54:17
tramp, имейте совесть,давайте ссылки откуда что цитируете!
со своего компьютера.
это харьковские мысли?
истинно так
Поделиться172010-09-03 20:56:03
Но почему они должны ездить именно на БТР?
Сейчас ездят на БТР. Я бы лично предпочел М88.
Поделиться182010-09-03 21:21:57
Ну Вы ж и задумали МАШИНУ! Скромнее надо быть, а то у вас небоевая часть слишком разрастётся--а где взять на неё ГСМ, запчасти, Л\с для укомплектования?--Одной машины на базе ОБТ(ТБТР) на роту вполне достаточно. Да и то НЕ для подвоза б/п и топлива--чем тогда ВМО батальона будет заниматься? Я бы озаботился прежде всего спасением(подбором) экипажей подбитых танков, оказанием им первой санитарной помощи, помощью в устранении повреждений(неисправностью) и ликвидации пожаров на танках(снаружи). Отсюда состав экипажа данной машины поддержки:мех.-вод.,старший техник роты, санинструктор роты, старшина роты. Из вашего списка оборудования я бы оставил только бульдозерный отвал, сцепки, машинки для снаряжания пулемётных лент,оборудование для механической чистки орудия и зарядную станцию аккумуляторов(всяких!). А так же палатку+печка, медикаменты и санитарное оборудование для эвакуации раненых, продов. пайки(на случай отрыва роты от батальонных тылов). Всё.
Поделиться192010-09-03 22:22:56
Одной машины на базе ОБТ(ТБТР) на роту вполне достаточно.
Что ж, может Вы и правы, что одна на взвод многовато будет?
чем тогда ВМО батальона будет заниматься?
А чем он сейчас занимается? Отделение подвоза боеприпасов организует пункт боепитания. Либо с выкладкой боеприпасов на грунт, либо непосредственно на грузовиках. Преимущество такого варианта снабжения боеприпасами одно - так дешевле.
Я бы озаботился ... помощью в устранении повреждений(неисправностью)
И тут же предлагаете ЗИП выкинуть.
а то у вас небоевая часть слишком разрастётся
Это типичная точка зрения наших генералов - каждый солдат должен идти в бой! Одного повара на полк хватит - картошку почистят и котлы помоют пехотинцы между боями! Да почти во всех странах мира в составе танкового батальона имеется рота обеспечения, у американцев две - штабная и обслуживания. И только мы все боимся, что небоевая часть разрастется.
Поделиться202010-09-03 22:57:27
Не-а. А что, есть информация?
Вот такая машина из целого семейства была на омском сайте. Лет этак 10 назад. До банкротства. О необходимости таких машин говорят уже лет 20.
Поделиться212010-09-03 23:13:53
Вот такая машина
http://www.rbs.ru/vttv/99/firms/kbtm/r-btzm.htm
из целого семейства
Поделиться222010-09-04 00:06:26
http://www.rbs.ru/vttv/99/firms/kbtm/r-kshm.htm
http://www.rbs.ru/vttv/99/firms/kbtm/r-btzm.htm
вообще нужные машины, особенно первая
Поделиться232010-09-04 00:08:18
вообще нужные машины, особенно первая
И тогда отпадёт надобность в БМП-1/2К,КШ.
Поделиться242010-09-04 00:12:26
самое печальное, что разработкам второй десяток лет. И похоже они никогда не будут вопрощены.
Поделиться252010-09-04 00:12:31
И тогда отпадёт надобность в БМП-1/2К,КШ.
наврятли, моторпехота на них же останется, а иметь кучу разных запчастей не комильфо для различных машин.
Поделиться262010-09-04 00:13:38
самое печальное,
да этой печали на лужу слёз можно набрать.
Поделиться272010-09-04 00:50:19
Назвали ее универсальной машиной боевого снабжения (УМБП-64). И здесь хочу подчеркнуть: колесная техника батальона везет на себе всего лишь четвертую часть боекомплекта и заправки подразделения. Этого не хватит для эффективных боевых действий мобильной группы. На УМБП-64 же вмещается 0,5 боекомплекта и 0,5 заправки усиленной роты, полторы тонны запасных частей, необходимое количество моторного и трансмиссионного масла, питьевой воды, медикаментов, продовольствия. Одна такая машина обеспечит действие усиленной роты в течение трех суток. А две машины - до недели. Техника очень сильно защищена. Например, считается аксиомой, что все, что находится у танка на уровне 800 сантиметров от земли и ниже, не поражается через складки местности. Так вот, в УМБП контейнеры с боеприпасами расположены ниже такой "ватерлинии". А это 220 снарядов калибра 125-мм, 400 снарядов к 30-миллиметровой пушке, боеприпасы к стрелковому оружию. Только горючего машина несет 7,3 тонны. К тому же, в дизтопливо будет прибавлена специальная невоспламеняющаяся присадка, которую сегодня производит Россия. То есть даже в случае попадания в емкость с горючим, скажем, гранаты от РПГ-7, "соляра" может вытечь, но никак не зажечься.
Молодцы коллеги товарища Брєйнштиля.
Поделиться282010-09-04 01:21:48
наврятли, моторпехота на них же останется,
Я про танковые батальоны речь веду! У НШ БМП-1К.
Поделиться292010-09-04 01:39:36
Это типичная точка зрения наших генералов - каждый солдат должен идти в бой! Одного повара на полк хватит - картошку почистят и котлы помоют пехотинцы между боями! Да почти во всех странах мира в составе танкового батальона имеется рота обеспечения, у американцев две - штабная и обслуживания. И только мы все боимся, что небоевая часть разрастется.
Я НЕ предлагал уменьшить подразделения обеспечения(скорее я даже согласен с вами-- подразделения обеспечения должны иметь достаточно своего л/с и техники для выполнения своих задач в максимально сжатые сроки). Но вот иметь ТЯЖЕЛОБРОНИРОВАННУЮ машину обеспечения которая НЕ предназначена для участия в бою(посколько это "бензовоз" и подвозчик боеприпасов) просто НЕУМНО.(=вне логики). Кстати, а Вы уверены, что американцы имеют ДВЕ РОТЫ--штабнную и обеспечения?--Может это просто название ОДНОЙ-- штабная и снабжения(обслуживания)?-- Вот так вот и появляются исторические ошибки.(Например в Москве на Красной Площади гиды до сих пор рассказывают доверчивым иностранцам, что храм Покрова на Рву(Василия Блаженного) строили ДВА русских зодчих--Барма и Постник, в то время как строил его ОДИН итальянец Барма, прозванный Постником). Если ОБЪЕДИНИТЬ все, ныне отдельные, взводы российского ТБ(ВМО, взвТО,медпункт,взв. связи) в РОТУ(штабную и обеспечения, например) то всё будет "как во всех странах мира". Как видите орг.-штатная разница по части подразделений обеспечения минимальна...
ЗЫ: гораздо более полезным(в плане новаторства) было бы следующее: У нас всё порываются разместить танковый боекомплект в задней нише башни(следуя ошибочной "моде"). Так вот в этом случае машины подвоза боеприпасов(ТЗМ) могли бы в течении 5 минут загружать боекомплект непосредственно в танк просто заменяя опустевший АЗ на полный(укомплектованный ВМО на пункте боепитания ) с помощью крана. Надо только чтобы разработчики слегка "нахмурились", изображая работу мозга... Шведы на своей СП "Бэндкэннон" смогли пдобное сделать ещё в 60-х....
Поделиться302010-09-04 06:58:48
Если ОБЪЕДИНИТЬ все, ныне отдельные, взводы российского ТБ(ВМО, взвТО,медпункт,взв. связи) в РОТУ(штабную и обеспечения, например)
У нас так и есть.