Pantsyr написал(а):
Слезайте уж с броневичка.
погоди, на ём ещё атлантику переедут 
Оружие и снаряжение мотострелка - 2б
Сообщений 421 страница 450 из 520
Поделиться4212010-12-24 08:33:56
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54546
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 05:34:41
Поделиться4222010-12-24 15:58:36
cromeshnic написал(а):
И только в таких узких нишах как снайперские винтовки и пистолеты.
Вы много альфовцев с иностранными автоматами видели?
Немного, что только доказывает наличие собственного производства и закупки, а не ваши крики и массовой закупке иностранщины 
А ещё с неким СП с Береттой на базе бывшего "Молота"...
СП, да еще и на заводе в России, жуть как плохо
cromeshnic написал(а):
чем АН-94, со ствольной коробкой из полиамида и невероятной кучностью "дуплетом" не угодил?
Мертворожденный урод, никому не нужный 
СВ-98М, СР-4 и ВМ-8
Уверены, что они догоняют западные? а то на наши СВ-98 ставят буржуйские прицелы, спецы покупают за рубежом Arctic Warfare и заказывают винтовки у Лобаева 
Про СВ-98 все что мне пока встречалось, это "качество и винтовка гамно, а цену ломят огого" и это относится ко многим нашим оружейным поделиям(Карден недавно выкладывал закупочные цены).
Сделают чего достойное, с соответствующими ценами, будут покупать и у нас.
Во-во, дух авантюры. Про Ивеки тоже также пели.
Это у вас мантра такая для всех, кто не бегает как в жопу ужаленный при упоминании покупки чего-то не российского и мнении о превосходстве некоторых западных образцов? это уже анти-авантюра получается
Все что мы пока имеем, это фразу "АК и СВД морально устарели", из которой феерическими логическими измышлениями уже твердо решили, что будут покупать автоматы и снайперки за рубежом, да еще и для всей армии. Браво. Не захламляйте очередную ветку старыми песнями о главном, а то внедорожники уже под особый надзор попали 
Поделиться4232010-12-24 17:37:45
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54546
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 05:34:41
Pantsyr написал(а):
а то на наши СВ-98 ставят буржуйские прицелы
на прошедших учениях в еврейке, недавно у стрелка мвд интерьвю брали, про СВ-98 спрашивали, он сказал, если руки не из жопы вполне орошая винтовка. ну а ценник на неё да, великоват.
Отредактировано злодеище (2010-12-24 17:38:08)
Поделиться4242010-12-24 18:24:39
а не ваши крики и массовой закупке иностранщины
Ну во первых, это не я кричал а GZT.ru, которые и вывод такой сделали.
Немного, что только доказывает наличие собственного производства и закупки
"Тигров" тоже производят и закупают.
СП, да еще и на заводе в России, жуть как плохо
В общем то да, плохо.
Мертворожденный урод, никому не нужный.
Это он российской армии не нужен. Делали его в СССР, под советские ТТЗ. А российской и АК-74 достаточно.
Уверены, что они догоняют западные?
А вас есть доказательство обратного? У вас похоже предубеждения.
а то на наши СВ-98 ставят буржуйские прицелы
Оптика это уже другая тема. Соглашусь что "Гиперон" мягко говоря не лучший прицел.
спецы покупают за рубежом Arctic Warfare и заказывают винтовки у Лобаева
Лобаев слился, а предпочтение AW перед СВ-98 объясняется вполне известными недостатками последней. Но их можно исправить.
Про СВ-98 все что мне пока встречалось, это "качество и винтовка гамно,
Конструктивные недостатки СВ-98 решаемы, качество тоже можно решить рядом мер (самый очевидный способ - смена руководства как ни странно).
а цену ломят огого" и это относится ко многим нашим оружейным поделиям(Карден недавно выкладывал закупочные цены).
Ценообразование достаточно специфическая вещь. Не стоит ожидать низких цен от оружия по сути полукустарного, штучного производства. Будет большой заказ и большая партия - цена отдельного образца снизится.
Сделают чего достойное
Ну так пускай дают внятные ТТЗ.
Это у вас мантра такая для всех
Видать спутал я вас с одним, деятелем...
Все что мы пока имеем, это фразу "АК и СВД морально устарели",
Из уст министра обороны, уже прославившегося на закупках иностранщины.
Не захламляйте очередную ветку старыми песнями о главном, а то внедорожники уже под особый надзор попали
Угу, "одобрямс" короче.
Отредактировано cromeshnic (2010-12-24 18:25:43)
Поделиться4252010-12-24 19:20:46
cromeshnic написал(а):
Это он российской армии не нужен. Делали его в СССР, под советские ТТЗ. А российской и АК-74 достаточно.
Это не значит, что Абакан хорош. Он может и точный на стрельбе двойками, но на этом его преимущества и заканчиваются, тот же АЕК в результате лучше, т.к. позволяет вести более точную стрельбу во всех режимах. В любом случае, каким бы не был АН-94, процесс его сборки-разборки убивает все остальное на корню. Не раз встречал нелестные отзывы об этом, потом сам увидел, как представитель завода на рекламном стенде не смог его с первого раза правильно собрать 
А российская армия в лице МО сказала что АК-74 устарел 
cromeshnic написал(а):
Лобаев слился, а предпочтение AW перед СВ-98 объясняется вполне известными недостатками последней. Но их можно исправить.
Ну вот вы и ответили на вопрос почему покупают, исправить-то можно вообще все, вопрос сколько это потребует ресурсов и времени, а винтовки нужны уже сейчас и завтра. Нечему удивляться, если AWP стоит примерно столько же, сколько кривая СВ-98.
В общем то да, плохо.
Чем? Тем что российские рабочие получают зарплату и деньги остаются в России? или это не по фэнь-шую, раз сотрудничаем с кем-то?
А вас есть доказательство обратного? У вас похоже предубеждения.
Отнюдь. Я вижу что ФСО покупает зарубежные винтовки, отзывы о СВ-98 читал только отрицательные, вижу, что на соревнованиях снайперов различных подразделений иностранщина совсем не редкость и делаю соответствующий вывод - люди, имеющие возможность покупать лучшее, покупают зарубежное при возможности.
Ценообразование достаточно специфическая вещь. Не стоит ожидать низких цен от оружия по сути полукустарного, штучного производства. Будет большой заказ и большая партия - цена отдельного образца снизится.
Когда ГП-30 стоит как 3 АК-74М или больше половины цены СВД, то тут уже что-то другое...
Из уст министра обороны, уже прославившегося на закупках иностранщины.
Теперь прославится возрождением стрелкового дела в России? 
про СВ-98 спрашивали, он сказал, если руки не из жопы вполне орошая винтовка
Жизненный опыт подсказывает, что за этим скрывается "могли бы и получше чего дать, а не это гамно"
Поделиться4262010-12-24 20:04:29
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54546
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 05:34:41
Pantsyr написал(а):
Это не значит, что Абакан хорош.
при сравнительных испытаниях в чечне, зольды однозначно указали на аек и сказали хочу.
Pantsyr написал(а):
Когда ГП-30 стоит как 3 АК-74М
Поделиться4272010-12-24 20:12:09
Это не значит, что Абакан хорош.
Это значит что Абакан был хорош для другой армии.
Он может и точный на стрельбе двойками, но на этом его преимущества и заканчиваются
Зато главного добились - резко увеличили кучность и вероятность попадания этой короткой очереди из неустойчивых положений даже для неподготовленного солдата.
тот же АЕК в результате лучше, т.к. позволяет вести более точную стрельбу во всех режимах.
АЕК тоже другой разговор. Казалось бы - великолепный автомат, берите и выпускайте. Ан нет. КМЗ прекратил выпуск и передал производство на ЗиД, ЗиД не будет выпускать пока не будет твердых заказов на большую серию. Замкнутый круг. Естественно что никаких разработок по части доводки АЕКов под новые требования (все эти планки и телескопические приклады) не ведутся.
В любом случае, каким бы не был АН-94, процесс его сборки-разборки убивает все остальное на корню.
По сравнению с разборкой калаша разборка той же М-16 тоже кажется очень сложной.
А российская армия в лице МО сказала что АК-74 устарел
И теперь вместо него будут закупать АРХ-160. 
исправить-то можно вообще все, вопрос сколько это потребует ресурсов и времени, а винтовки нужны уже сейчас и завтра
Собственно техническая сторона уже решена - СВ-98М есть. Остается только мозги вправлять людям, налаживать нормальную приёмку да обеспечить нормальную цену путём уменьшения себестоимости за счет увеличения серии. А вот пока сидит Гродецкий, ответственности никакой, да производство штучное - будет как прежде. В итоге что? Нужно только желание. А не закупки импорта.
Чем? Тем что российские рабочие получают зарплату и деньги остаются в России? или это не по фэнь-шую, раз сотрудничаем с кем-то?
Плохо когда один из старейших оружейных заводов ликвидируют, вместе с колоссальным заделом, всех рабочих и инженеров разгоняют. А на его месте делает небольшую отверточную сборку, где естественно рабочих мест будет заметно меньше. Ну а то что деньги остаются в России - конечно, меньшая часть. Остальная уйдет в Италию.
Отнюдь. Я вижу что ФСО покупает зарубежные винтовки, отзывы о СВ-98 читал только отрицательные, вижу, что на соревнованиях снайперов различных подразделений иностранщина совсем не редкость и делаю соответствующий вывод - люди, имеющие возможность покупать лучшее, покупают зарубежное при возможности.
Я тоже про СВ-98 много чего прочёл, негатива конечно много, но и хорошего много. Стрелки с ней участвовали в том числе и в зарубежных соревнованиях и занимали призовые места.
Когда ГП-30 стоит как 3 АК-74М или больше половины цены СВД, то тут уже что-то другое...
Ну тут много тонкостей и неясностей - но цене в 6-10 тысяч для автомата вы же не удивляетесь?
Теперь прославится возрождением стрелкового дела в России?
Если у фигового стрелка хоть Царь-пушка - лучше стрелять он от этого не будет. Это что касается стрелкового дела.
Оружейное производство? Ну можно конечно загубить свое да сборкой глоков по офигенной цене заниматься.
Жизненный опыт подсказывает, что за этим скрывается "могли бы и получше чего дать, а не это гамно"
Ну вот, опять предубеждения.
Скорее так - "с хорошей оптикой да с патроном экстра - и если руки не из жопы растут, то вполне хорошая винтовка". А то знаете ли нечестно, когда из АW стреляют нормами да федералами, а у СВ-98 лучшего патрона чем снайперский нет. Оружие это лишь часть комплекса, нужна также хорошая оптика и боеприпасы. Их тоже нужно развивать. Кстати "Дедал" вроде хорошую оптику делает.
Отредактировано cromeshnic (2010-12-24 20:15:59)
Поделиться4282010-12-25 14:44:17
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26838
- Уважение: [+5/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 08:10:53
[реклама вместо картинки]
что за бронежилеты ? и почему у нас вечно камуфляжи бж не попадают под форму ?(последний вопрос скорее просто так...)
Поделиться4292010-12-25 17:10:48
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54546
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 05:34:41
на кирасовские похожи
Wiedzmin написал(а):
и почему у нас вечно камуфляжи бж не попадают под форму
а потомучто слишком много вариантов принято.
Поделиться4302010-12-27 14:18:19
- ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1900
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2024-03-03 11:55:07
ИТ-терминатор в представлении турецкой компании Aselsan. Ядерно-энергетическая установка условно не показана .
Фотографии в альбоме «Indodefence 2010» vim3 на Яндекс.Фотках
Поделиться4312010-12-27 15:00:33
- свой человек
- Откуда: Nsk
- Зарегистрирован: 2010-04-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8815
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 28 дней - Последний визит:
2022-04-20 17:58:38
ужас какой-то... Человек-радиоточка
Поделиться4322010-12-27 20:12:05
хорошая котомка за плечами 
Поделиться4332010-12-28 00:19:09
- ветеран
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1802
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 20 дней - Последний визит:
Сегодня 00:16:14
tramp написал(а):
хорошая котомка за плечами
для морошки
Поделиться4342011-03-05 05:26:49
- свой человек
- Откуда: Иркутск
- Зарегистрирован: 2010-04-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2368
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-10-19]
- Провел на форуме:
12 дней 22 часа - Последний визит:
2017-03-07 11:54:58
Pantsyr написал(а):
Когда ГП-30 стоит как 3 АК-74М или больше половины цены СВД, то тут уже что-то другое...
Тоесть стоимость СВД = стоимости 6 АК 74М ?
Поделиться4352011-03-05 11:26:06
Бандера (Михалыч) написал(а):
Тоесть стоимость СВД = стоимости 6 АК 74М ?
Около того
http://img7.imageshack.us/img7/2130/000qbhhz.jpg
5.45мм автомат АК74М 10,15 т.р.
7,62мм винтовка СВД-С 54,63 т.р.
7,62мм пулемет ПКП 99,47 т.р.
40мм подствольный гранатомет ГП-30М 26,61 т.р.
40мм ручной гранатомет РГ-6 117,20 т.р.
Поделиться4362011-03-06 05:17:25
- свой человек
- Откуда: Иркутск
- Зарегистрирован: 2010-04-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2368
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-10-19]
- Провел на форуме:
12 дней 22 часа - Последний визит:
2017-03-07 11:54:58
Pantsyr написал(а):
.45мм автомат АК74М 10,15 т.р.
7,62мм винтовка СВД-С 54,63 т.р.
7,62мм пулемет ПКП 99,47 т.р.
40мм подствольный гранатомет ГП-30М 26,61 т.р.
40мм ручной гранатомет РГ-6 117,20 т.р
Спасибо за ссылку, но , по моему мнению, ситуация с закупкой в данной части - ужасная, с точки зрения коррупционности.
Не берусь судить о закупочных ценах в 2009 году на вооружение ( не занимался этим с 2003 года) но вот на боеприпасы - могу судить.
Цены на патроны завышены, даже с розничными на 40-50 %.
При самовывозе, например с Барнаула, стоимость патрона обр 1943 7Н23 - 2.8р. , а тут вообще 20 р....
Ну это не моё дело, пропорции наверное сохраняются.
Единственная ремарка - тут всё таки указана СВД С, она априори дороже.
А так СВД и АК соотношение как 1:3. По моему мнению.
Поделиться4372011-03-06 10:43:09
Pantsyr написал(а):
5.45мм автомат АК74М 10,15 т.р.
Похоже данная позиция поставляется из задела, изготовленного в каком-то там году, по старой цене. Помнится в том же самом 2009 году смотрел документ, в котором были указаны цены на ремкомплект от одного уважаемого мною серийного завода. Запомнился штифт 4u8х20 за 150р.
Поделиться4382011-03-06 11:39:16
Бандера (Михалыч) написал(а):
Единственная ремарка - тут всё таки указана СВД С, она априори дороже.
Почему? там изменений кот наплакал, пластиковое цевье и переделанный приклад 20т.р. точно не накинут, да и винтовке этой уже лет 20.
Спасибо за ссылку, но , по моему мнению, ситуация с закупкой в данной части - ужасная, с точки зрения коррупционности.
Думаю ситуация в той части во много отражает реальную ситуацию во многих частях 
http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/10099.html
комментарий от автора снимка
Такие большие цены из-за того, что:
- казенные деньги никто не считает.
- оружие продается через посредников.
- отсутствует здоровая конкуренция.
ламер написал(а):
Похоже данная позиция поставляется из задела, изготовленного в каком-то там году, по старой цене.
Может быть, с другой стороны откуда у нас залежи 74М, если в армии до сих пор многие с "веслами".
Поделиться4392011-03-06 11:44:42
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-06-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6041
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
2024-02-09 18:37:53
350 баксов за автомат это халява! У нас и пистолет некупищ за такие деньги(ну сильно подержаный токо) 
Поделиться4402011-03-06 11:58:30
Pantsyr написал(а):
Может быть, с другой стороны откуда у нас залежи 74М, если в армии до сих пор многие с "веслами".
Ну, залежи-не залежи, а на заводе-изготовителе на складе нереализованная продукция может годами лежать.
Поделиться4412011-03-06 14:03:51
v
Отредактировано Ghostrider (2013-07-26 07:54:11)
Поделиться4422011-03-06 18:33:35
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Злобный Полкан написал(а):
350 баксов за автомат это халява!
Это просто даром.
Поделиться4432011-03-06 19:32:48
[v
Отредактировано Ghostrider (2013-07-26 07:54:34)
Поделиться4442011-03-06 21:00:42
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
Возвращаясь к проблеме СИБ.
Думаю надо "нажопник" делать противоосколочным и удлинить вниз для защиты ног. Что позволит существенно улучшить защищенность стрелка в положении лежа (в окопе) от осколочных боеприпасов в т.ч. воздушного подрыва.
Поделиться4452011-03-06 21:03:47
"Ширпотребную" М107 корректнее сравнивать с такой же "ширпотребной" ОСВ-96. Могу Вас заверить, что ОСВ-96 стоит куда дешевле 480 т.р.
Поделиться4462011-03-06 21:26:15
- старожил
- Откуда: ДНР/ЛНР
- Зарегистрирован: 2010-04-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 626
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 49 [1974-12-20]
- Провел на форуме:
13 дней 23 часа - Последний визит:
2023-02-09 19:11:11
У моего френда в ЖЖ Дениса Мокрушина хороший обзор новой россйской "цифры" на данный момент самый обширный из тех что мне встречались
читать здесь Это интересно
Поделиться4472011-03-06 21:57:51
- старожил
- Откуда: ДНР/ЛНР
- Зарегистрирован: 2010-04-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 626
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 49 [1974-12-20]
- Провел на форуме:
13 дней 23 часа - Последний визит:
2023-02-09 19:11:11
Wiedzmin написал(а):
что за бронежилеты ? и почему у нас вечно камуфляжи бж не попадают под форму ?(последний вопрос скорее просто так...)
А зачем их списывать если сроки эксплуатации не вышли? Есть и новые и старые донашивают, если он по защите соответсвует госту из-за чехла выбросить? Красивость ведь не главная функция броника 
фото недельной давности максимум
Поделиться4482011-03-06 23:24:16
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
VladDn написал(а):
фото недельной давности максимум
Отлично замаскировался.
Поделиться4492011-03-08 09:41:04
- свой человек
- Откуда: Иркутск
- Зарегистрирован: 2010-04-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2368
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-10-19]
- Провел на форуме:
12 дней 22 часа - Последний визит:
2017-03-07 11:54:58
профан написал(а):
Что позволит существенно улучшить защищенность стрелка в положении лежа (в окопе) от осколочных боеприпасов
А что там , в этой области защищать ? ЖВО ( жизненно важных органов) там нет.. а всё тело всё равно не забронировать.
Да и нету у нас сейчас гранат с програмирумуемыми взрывателями ( так, енсколько дестков у амеров, в опытной эксплуатации)
Поделиться4502011-03-08 17:28:53
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
Бандера (Михалыч) написал(а):
А что там , в этой области защищать ? ЖВО ( жизненно важных органов) там нет.. а всё тело всё равно не забронировать.
Да и нету у нас сейчас гранат с програмирумуемыми взрывателями ( так, енсколько дестков у амеров, в опытной эксплуатации)
Если бронь рассматривать как гуманитарную составляющую то ЖВО нет, значит не надо, согласен. Но в плане повышения не просто выживаемости , а создания полной защиты от некоторых средств нападения - это рано или поздно будет внедрено (противоосколочная защита). Бронировать все тело не надо. Я ж написал, что такая броня для конечностей и *опы , поможет в окопе.
Примеры: попали вы под обстрел снайпера или пулеметчика, залегли, попрятались в складках местности. А если этот супостат на вас минометы наведет или станет из гранатомета обстреливать? Или вы лежите в окопе вас обстреливают из чего-нить с воздушным подрывом. В эту сторону развивается не только пехотное оружие.
Для выполнения задачи, что раненый что убитый боец - это -1. противнику не нужно его обязательно убить. Ранение в ногу может принести больше проблем. Вам придется этого человека вытаскивать. Может еще кто-то пострадать.
Где-то попадалась статистика - что в современных войнах 50-70% ранений - осколки, а не пули. Может я не прав, поправьте, но противосколочная защита, притом мягких тканей, гораздо легче, чем противопульная.
