СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Оружие и снаряжение мотострелка - 2б

Оружие и снаряжение мотострелка - 2б

Страница:   1 … 11 12 13 14 15 … 18  

Сообщений 361 страница 390 из 520

361

  • Автор: iliq
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-10-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5778
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    2014-12-27 01:45:13
Rick005 написал(а):

МНОГОЕ ЗАВИСИТ ОТ УРОВНЯ ПОДГОТОВКИ СТРЕЛКА.

читаем ещё раз:

Таблицы стрельбы по наземным целям из стрелкового оружия калибров 5,45 и 7,62 мм. Военное издательство, Москва, 1977

Со снайперским патроном СВД позволяет поражать одной пулей следующие цели (для лучших стрелков, лёжа с упора): голова — 400 метров, головная фигура — 500 метров, поясная фигура и бегущая фигура — 800 метров. Главной сложностью при стрельбе на большие дальности являются ошибки подготовки исходных данных для стрельбы (это справедливо для всех снайперских винтовок). На дальности 600 метров срединная ошибка по высоте (в определении дальности, равной 10 % дальности) — 63 см, срединная ошибка в боковом направлении (определение скорости бокового ветра, равной 1,5 м/с) — 43 см. Для сравнения, срединное отклонение рассеивания пуль для лучших снайперов для 600 м — по высоте 9,4 см, боковое 8,8 см.

т.е. говоря обычным языком, в лабораторных условиях (на стрельбище) при соответственной подготовке ЛУЧШИЕ СТРЕЛКИ (читай подготовленные снайперы) с СВД могут выдать такие результаты. с специально отобранной СВД.

в боевой обстановке будет звучать так:
Со снайперским патроном СВД позволяет поражать одной пулей следующие цели (для лучших стрелков, лёжа с упора): голова — 100 метров, головная фигура — 200 метров, поясная фигура и бегущая фигура — 300 метров.

0

362

  • Автор: Fritz
  • свой человек
  • Fritz
  • Откуда: Nsk
  • Зарегистрирован: 2010-04-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8815
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 28 дней
  • Последний визит:
    2022-04-20 17:58:38
Pinochet написал(а):

Я стрелял с СВД на именно 700 метров правда дальность мерил с танка, обстановка позволяла, естественно не по человеку, точно вам говорю что на этой дальности свои задачи она решает

Ответ iliqa вполне традицелнен, факты он поворачивает в любую сторону, лишь бы что-то доказать. А в бумажке написано!!! :longtongue:
И при этом конечно, как обычно он своими же аргументами себя опровергает  :D

iliq написал(а):

Со снайперским патроном СВД позволяет поражать одной пулей следующие цели (для лучших стрелков, лёжа с упора): голова — 400 метров, головная фигура — 500 метров, поясная фигура и бегущая фигура — 800 метров.

iliq написал(а):

ЛУЧШИЕ СТРЕЛКИ (читай подготовленные снайперы) с СВД могут выдать такие результаты.

iliq подскажите пожалуйста, а какова была система подготовки в 77 году, много ли профи снайперов тогда готовили? Так смешно, что фразу в армейском наставлении"лучший стрелок" вы понимаете, как снайпер супер профи :-)

И кстати выделил важный момент в цитате  :rolleyes:

Кстати заметьте в наставлении 400м указано для головы, теперь своего чебуречка на сетке прицела поглядите, ужас правда. головёшка то такая маленькая у него ;-)

Отредактировано Fritz (2010-12-15 23:42:02)

0

363

  • Автор: Rick005
  • ветеран
  • Rick005
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1813
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    2024-09-10 22:08:51

iliq  уберите флуд.
т.е. вы утверждаете что дистанция для СВД 400 метров и не более того?

0

364

  • Автор: iliq
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-10-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5778
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    2014-12-27 01:45:13
Rick005 написал(а):

т.е. вы утверждаете что дистанция для СВД 400 метров и не более того?

в любых других условиях кроме лабораторных (стрельбище).

но изначально речь шла о G3 ZF и стрельбе на 700 метров, позволю себе напомнить.

хотя, хотелось бы послушать о попадениях из СВД с ПСО-1 и из G3 в боевых условиях на дистанции до 400 м в голову, и на больших дистанциях вообще о попадениях.

0

365

  • Автор: Rick005
  • ветеран
  • Rick005
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1813
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    2024-09-10 22:08:51
iliq написал(а):

G3 ZF

аналог СВД

0

366

  • Автор: Pinochet
  • старожил
  • Откуда: Южный урал
  • Зарегистрирован: 2010-01-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 825
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1972-12-26]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 5 дней
  • Последний визит:
    2022-09-29 09:22:49

Многое от патрона зависит, просто часто езжу на охоту с друзьями(своего ружья нет), блин мысль упустил.......короче патрон 7,62*54 как раз на дальности до 800 метров свои задачи решает, хотя по боевому примению мне думается что дальность немного меньше 600, ну может 700 метров....это скорее связано с подвижностью цели.....хотя могу ошибать, лучше всего 125мм ОФС))))

0

367

  • Автор: iliq
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-10-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5778
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    2014-12-27 01:45:13

Rick005
я так понимаю примеров не будет?

Fritz написал(а):

iliq подскажите пожалуйста, а какова была система подготовки в 77 году, много ли профи снайперов тогда готовили?

ну точно не срочники стреляли ;)
а инструктора и профессиональные стрелки имеют подготовку всё же на уровне снайпера...

но хотелось бы послушть про стрельбу на милю - взяв в руки этакую винтовку и потренировавшись, я буду в боевых условиях попадать в голову супостату на такой дистанции?

0

368

  • Автор: iliq
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-10-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5778
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    2014-12-27 01:45:13
Pinochet написал(а):

часто езжу на охоту с друзьями

и на какие дистанции друзья стреляют?
сколько попаданий на 400 метров в голову? или скажем так - вообще попаданий на 400 метров?

0

369

  • Автор: Rick005
  • ветеран
  • Rick005
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1813
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    2024-09-10 22:08:51
iliq написал(а):

я так понимаю примеров не будет?

какие примеры-то нужны?

0

370

  • Автор: Fritz
  • свой человек
  • Fritz
  • Откуда: Nsk
  • Зарегистрирован: 2010-04-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8815
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 28 дней
  • Последний визит:
    2022-04-20 17:58:38

Ой блин... Второй спор про "негев".... Я пас.

0

371

  • Автор: Pinochet
  • старожил
  • Откуда: Южный урал
  • Зарегистрирован: 2010-01-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 825
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1972-12-26]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 5 дней
  • Последний визит:
    2022-09-29 09:22:49
iliq написал(а):

хотя, хотелось бы послушать о попадениях из СВД с ПСО-1 и из G3 в боевых условиях на дистанции до 400 м в голову, и на больших дистанциях вообще о попадениях.

А кто говорил в голову особенно с современным качеством патронов 7,62*54, кстати у G3 какая кучность по МОА? Что мешает бундесам поставить 10 кратный прицел, религия? Думаю просто нет необходимости, вы кстати в триджикон 4х кратный смотрели когда нибудь просветленный

0

372

  • Автор: Pantsyr
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 921
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 18 дней
  • Последний визит:
    2012-02-13 08:37:46
Fritz написал(а):

iliq подскажите пожалуйста, а какова была система подготовки в 77 году, много ли профи снайперов тогда готовили?

Будто бы сейчас каждый с СВД - профи :suspicious:

0

373

  • Автор: Rick005
  • ветеран
  • Rick005
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1813
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    2024-09-10 22:08:51
Pinochet написал(а):

4х кратный смотрели когда нибудь просветленный

вот кстати - пиндосы с 3,5 триджиконами м-14 в последнее время часто вешают.
2 iliq
гуглите - стрельба из свд на 600 метров и усе было в порядке(с).

0

374

  • Автор: iliq
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-10-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5778
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    2014-12-27 01:45:13
Rick005 написал(а):

какие примеры-то нужны?

хотелось бы послушать о попадениях из СВД с ПСО-1 и из G3 в боевых условиях на дистанции до 400 м в голову, и на больших дистанциях вообще о попадениях.

Pinochet написал(а):

Что мешает бундесам поставить 10 кратный прицел, религия? Думаю просто нет необходимости,

вот и я о том же - на 700 метров стралять снайпера будуть.

Pinochet написал(а):

вы кстати в триджикон 4х кратный смотрели когда нибудь просветленный

нет, не смотрел. а что?

Pantsyr написал(а):

Будто бы сейчас каждый с СВД - профи

ну десяток стрелков с специально отобранными винтовками найти можно. и в лабораторных условиях они выдадут вышеупомянутые результаты.
разделив их натрое, получим боевые показатели.

0

375

  • Автор: Pinochet
  • старожил
  • Откуда: Южный урал
  • Зарегистрирован: 2010-01-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 825
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1972-12-26]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 5 дней
  • Последний визит:
    2022-09-29 09:22:49
iliq написал(а):

и на какие дистанции друзья стреляют?
сколько попаданий на 400 метров в голову? или скажем так - вообще попаданий на 400 метров?

Да я и сам нет нет стреляю, на 400 было даже помоему 500, тут предгорье дальности большие встречаються, правда патроном 7,62*51 нарезная бенелли по косули передняя часть туловища стрелял не я

0

376

  • Автор: Pinochet
  • старожил
  • Откуда: Южный урал
  • Зарегистрирован: 2010-01-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 825
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1972-12-26]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 5 дней
  • Последний визит:
    2022-09-29 09:22:49

Да короче спор ниочем, уж извините

0

377

  • Автор: Rick005
  • ветеран
  • Rick005
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1813
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    2024-09-10 22:08:51

iliq
Согласно наставлению по стрелковому делу, средний поперечник рассеивания пуль из СВД составляет на 100 м – 8 см, на 200 м – 16 см, на 300 м – 24 см и далее до 600 м растет по линейному закону. Соответственно, СВД может поражать первым выстрелом с высокой вероятностью попадания цели типа "головная фигура" на дальностях до 300 метров (поперечник рассеивания на этой дистанции составляет 24 см, не превышая размеры цели). Цели типа "грудная фигура" (50х50 см) поражаются с такой же надежностью первым выстрелом на дальностях до 600 м (поперечник рассеивания не превышает 8 х 6 = 48 см).
http://bratishka.ru/zal/sniper/3_6.php
вы  тут цифирки приводили выше в постах, так они у вас неверные, т.к. вы сами все запутали.

iliq написал(а):

хотелось бы послушать о попадениях из СВД с ПСО-1 и из G3 в боевых условиях на дистанции до 400 м в голову, и на больших дистанциях вообще о попадениях.

гуглите.

0

378

  • Автор: iliq
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-10-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5778
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    2014-12-27 01:45:13
Rick005 написал(а):

гуглите - стрельба из свд на 600 метров и усе было в порядке(с).

понятно, примеров не будет.
гугль выдавал и выдаёт рассказы наблюдавших тех, кто стрелял в лабораторных условиях и "слышавших"...

http://www.sniperterritory.8m.com/osnov/psorun.gif
фигура человека на 400 метров.

0

379

  • Автор: Rick005
  • ветеран
  • Rick005
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1813
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    2024-09-10 22:08:51
iliq написал(а):

гугль выдавал

можно на сайтах известных посмотреть,вы же это прекрасно знаете, но упорно включаете не ту передачу.
пишите внимательно..

0

380

  • Автор: Pinochet
  • старожил
  • Откуда: Южный урал
  • Зарегистрирован: 2010-01-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 825
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1972-12-26]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 5 дней
  • Последний визит:
    2022-09-29 09:22:49

Давайте просто сравним по точности кучности СВД и G3, есть примерные цифры по Г3? Или хоть какие нибудь цифры....

0

381

  • Автор: iliq
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-10-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5778
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    2014-12-27 01:45:13
Rick005 написал(а):

Согласно наставлению по стрелковому делу

так и запишем, реальных примеров попадения из СВД даже на дистанции в 400 нет.
имеются лишь описание "возможно", "с высокой вероятностью" и "настоящим снайперам не проблема".

Rick005 написал(а):

гуглите.

смею напомнить, что именно вы утверждали о прицельной стрельбе из G3 на 700 метров. жду подтверждения ваших слов. так же как и о попаданиях из СВД на дистанции свыше 400 м...

0

382

  • Автор: iliq
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-10-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5778
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    2014-12-27 01:45:13
Rick005 написал(а):

можно на сайтах известных посмотреть

в приведённой ссылке на авторитетный Братишка нет ничего... да и на других сайтах ничего не встречал о дистанциях попадения из СВД. всё одно и то же, перепечатка из наставления и таблиц, ну и рассуждения тех кто слышал или видел.
впрочем, вижу что и вы информацией о попадениях на 400+ метров в боевых условиях не располагаете.

Pinochet написал(а):

есть примерные цифры по Г3?

наверняка близки к данным СВД (записным), но предположу, что получше - винтовки специально отбирались, благо есть из чего выбарать. ну и качество изготовления самособой.

0

383

  • Автор: Pinochet
  • старожил
  • Откуда: Южный урал
  • Зарегистрирован: 2010-01-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 825
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1972-12-26]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 5 дней
  • Последний визит:
    2022-09-29 09:22:49
iliq написал(а):

наверняка близки к данным СВД (записным), но предположу, что получше - винтовки специально отбирались, благо есть из чего выбарать. ну и качество изготовления самособой.

Да возможно, нужно также учитывать лучшее качество патронов, в любом случае винтовки полуавтоматические, но если получше, то насколько, вполне может быть куча на дальности 400 метров не выйдет за габарит цели (голова) Данных к сожалению я не нашел ни на ганзе, ни на других сайтах по стрелковке только общие ТТХ, может плохо искал......

Отредактировано Pinochet (2010-12-16 00:52:33)

0

384

  • Автор: Vold
  • Гость
Rick005 написал(а):

Согласно наставлению по стрелковому делу, средний поперечник рассеивания пуль из СВД составляет на 100 м – 8 см, на 200 м – 16 см, на 300 м – 24 см и далее до 600 м растет по линейному закону.

есть маленькое замечание.  не составляет, а не должен превышать то есь и для ствола, который уже подходит к концу своей эксплуатации по настрелу.  В реальности же - значительно выше. Мне попадались образцы делавшие три пробоины из четырех выстрелов в пятаке привинченом к КТ на мишени.
P.S. Обычным патроном, снайперские ни разу в руках не довелось подержать

И потом, говоря о  поражении цели первым выстрелом мы должны говорить не о кучности, а о точности винтовки, то есть расстоянию между СТП и КТ(ТП). Этот параметр для СВД - не более 3 см на 100 метрах.

а приведенные выше цифры уверенного поражения целей пляшут от ДПВ по ним

Отредактировано Vold (2010-12-16 01:25:08)

0

385

  • Автор: Pinochet
  • старожил
  • Откуда: Южный урал
  • Зарегистрирован: 2010-01-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 825
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1972-12-26]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 5 дней
  • Последний визит:
    2022-09-29 09:22:49
Vold написал(а):

3 см на 100 метрах.

Это порядка 1 МОА 1 дюйм на дальности 100 ярдов, в реале больше, т.к это уровень болтовых винтовок например ремингтона с тяжелым кованым стволом, для СВД это сверхпоказатель тем более валовым патроном......

0

386

  • Автор: VladDn
  • старожил
  • VladDn
  • Откуда: ДНР/ЛНР
  • Зарегистрирован: 2010-04-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 626
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 49 [1974-12-20]
  • Провел на форуме:
    13 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2023-02-09 19:11:11
iliq написал(а):

но хотелось бы послушть про стрельбу на милю - взяв в руки этакую винтовку и потренировавшись, я буду в боевых условиях попадать в голову супостату на такой дистанции?

А как Вы сами себя охарактеризуете в боевой обстановке? Какой у Вас тип темперамента? В каких экстремальных ситуациях Вам доводилось бывать и каков тип реакции? Если поймать "мандраж" то и с подготовкой на полигоне не то что из СВД , G3 из имперского убер-бластера промахнетесь на 100 метров промахнетесь))))))) Я вот снайпером не стал, просто продвинутый стрелок :)
А о возможности мосинки и ее патрона:
"Большое внимание уделялось отработке качества стрельбы после быстрых перемещений и подбежек. Материальная часть различных винтовок точного боя - русских, немецких, канадских, японских - изучалась досконально. Досконально изучалась теория стволов и боеприпасов. Снайперов учили правильно отбирать стволы кучного боя и отлаживать оружие. Критерием способности снайпера точно поражать цель служило попадание с первого раза в стреляную винтовочную гильзу на дистанции 50 метров. Существовал и другой способ испытания стрелков: молодой снайпер после периода обучения должен был сбить пятью выстрелами три из пяти солдатских ложек, воткнутых черенками в грунт на дистанции 400 метров. Это не легенды - когда-то автора тоже учили так делать. Так готовили снайперов не для спецназа - для обычной пехоты." Это интересно

0

387

  • Автор: iliq
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-10-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5778
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    2014-12-27 01:45:13

тут прошёлся по немецким сайтам, пишут про G3 A3 ZF:
прицельная стрельба на 200-400 метров, на 500 уже "на удачу" - из-за 4-х кратного прицела.

0

388

  • Автор: Злобный Полкан
  • свой человек
  • Злобный Полкан
  • Зарегистрирован: 2010-06-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6041
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    2024-09-19 17:19:25
iliq написал(а):

на 500 уже "на удачу" - из-за 4-х кратного прицела.

В чом проблема их прицэла? 4х это не пречина непопадать на 500-600.

0

389

  • Автор: iliq
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-10-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5778
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    2014-12-27 01:45:13
VladDn написал(а):

Я вот снайпером не стал, просто продвинутый стрелок

ну так поделитесь, какие результаты на 400 метров. и далее.

по цитате - в книге нет абсолютно никаких циферь по дистанции, из реальных случаев. много приводится Зайцев - снайпер ТОЛЬКО в Сталинграде (т.е. 100-200 метров), в уличных боях, закончивший войну командиром миномётной батареи...

нет никаких цифр ни по афганской, ни по чеченским событиям, хотя СВД была там на протяжении более 20 лет стандартным вооружением...

0

390

  • Автор: iliq
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-10-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5778
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    2014-12-27 01:45:13
Злобный Полкан написал(а):

4х это не пречина непопадать на 500-600.

на раскажете о таковых в израильской армии?

0

Страница:   1 … 11 12 13 14 15 … 18  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Оружие и снаряжение мотострелка - 2б