СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 6


Вооруженные силы: общие вопросы 6

Сообщений 151 страница 180 из 418

151

Иван Кольцо написал(а):

Но вот посчитаете сколько понадобится солдат на страну площадью в 17,2 мил.кв.км и со 150 мил.населением  и разными природными особенностями.
Я помогу вам, говорят в свое время в США это считали и для поддержания порядка в "оккупированным" СССР в 50-х,у них выходило потребность в 15 мил.штыков .

Укры, поляки, румыны. Турки тоже не откажутся поучаствовать в оккупации некоторых регионов. Еще позволяет вволю резать русских поборникам ислама с Кавказа и Поволжья. Еще среди русофобствующих казахов набор проведут — поехать послужить за хорошие для Казахстана деньги.
Самим амерам даже не придется руки пачкать — найдутся другие энтузиасты.

А во Вьетнаме было наоборот.

Ровно так же и было.
В прямых боях американцы громили все эти Тетские наступления. Иначе и быть не могло при их огневой мощи.
Их выматывали мины и засады.

0

152

Шестопер написал(а):

Укры, поляки, румыны. Турки тоже не откажутся поучаствовать в оккупации некоторых регионов.

Шестопер вот вы пишите , что где то в ВУЗе преподаете.
Выходит высшее образование  и все такое, мы ядерная держава, осетра урежьте в поклонение пиндостану.
Если встанет вопрос за существование государство Российского, то прощай планета Земля.

Шестопер написал(а):

В прямых боях американцы громили все эти Тетские наступления. Иначе и быть не могло при их огневой мощи.
Их выматывали мины и засады.

Ну да,в некоторые годы было 15 тыс. убитых американцев в год, это все мины и засады :D

0

153

Иван Кольцо написал(а):

humanitarius написал(а):

    То есть не та структура общества, чтобы люди организовывались в ополчение. И власти не те, чтобы допустить его организацию

Не верю.

Реальность дается нам в ощущениях. Эти люди мобилизацию начали через полгода, а сейчас озаботились не чем-то другим - вертолетами и артиллерийскими дивизиями. Они всерьез займутся организацией ополчения?

0

154

humanitarius написал(а):

Они всерьез займутся организацией ополчения?

Жизнь заставит, займутся.

0

155

Иван Кольцо написал(а):

Шестопер вот вы пишите , что где то в ВУЗе преподаете.
Выходит высшее образование  и все такое, мы ядерная держава, осетра урежьте в поклонение пиндостану.
Если встанет вопрос за существование государство Российского, то прощай планета Земля.

Вот попрут наступать укры, поляки и румыны. А им перед этим американцы продадут 500 истребителей за один доллар.
И американские отставники случайно наймутся к полякам пилотами и авиатехниками.
Попрут наступать на Курск, потом на Москву.
Кремль испарит Варшаву и Киев?
В Вашингтоне будут безутешны.

Ну да,в некоторые годы было 15 тыс. убитых американцев в год, это все мины и засады

Не видел данных по всем американским ВС, а у их морпехов 65% общих боевых потерь (санитарных и безвозвратных) от мин и ловушек.

Отредактировано Шестопер (2022-12-23 17:21:51)

0

156

Шестопер написал(а):

Кремль испарит Варшаву и Киев?
В Вашингтоне будут безутешны.

А если Кремль решит сразу по Лондону или Вашингтону?

0

157

Иван Кольцо написал(а):

А если Кремль решит сразу по Лондону или Вашингтону?

Решит?
Или своей недвижимости пожалеет?
Не московской недвижимости после ответного удара — а лондонской.
После передислокации из Херсона в обмен на обещание доступа к аммиакопроводу — я уже ни в чем не уверен.

0

158

Шестопер написал(а):

Решит?
Или своей недвижимости пожалеет?

А что думаете что в Вашингтоне решат проверить?

0

159

Иван Кольцо написал(а):

А что думаете что в Вашингтоне решат проверить?

А что тут думать, когда они уже проверили боеготовность российских СЯС и реакцию российского руководства путем удара по стратегическим ядерным бомбардировщикам России.

0

160

Шестопер написал(а):

А что тут думать, когда они уже проверили боеготовность российских СЯС и реакцию российского руководства путем удара по стратегическим ядерным бомбардировщикам России.

Вас просто смешно читать.
Американцы все 50-е годы летали над СССР на U-2 и что это СССР не нанес удар по США?
А как в октябре 1950 американские самолеты бомбили аэродром на Дальнем Востоке.
Что это не пошли войной.
А что в 1962 году Хрущев и КПСС в штанишки наложило и не пошло дальше на эскалацию?
Политика это умение спасти государство в разных ситуациях, а не как больной шизофренией  из каждого шороха хвататься за ядерное оружие со 100% гарантией начала 3 мировой.

0

161

Иван Кольцо написал(а):

А что в 1962 году Хрущев и КПСС в штанишки наложило и не пошло дальше на эскалацию?

Лично проверяли штаны?

0

162

Иван Кольцо написал(а):

Политика это умение спасти государство в разных ситуациях, а не как больной шизофренией  из каждого шороха хвататься за ядерное оружие

Можете заготовить эту фразу для новой речи Путина, на случай передислокации из еще одного российского областного центра. Перешлите в администрацию президента.
А то в день оставления Херсона Путин вообще ничего не сказал по этому незначительному поводу - а так хоть будет, что сказать.

Ну и я так понимаю, что тема первого ядерного  российского удара по Вашингтону, без опережающего применения американского ЯО, в ответ на  глубокое вторжение украинских либо польских войск на российскую территорию - закрыта за фантастичностью?

Отредактировано Шестопер (2022-12-23 20:05:09)

0

163

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Лично проверяли штаны?

В моем представление так и выглядит, если в вашем по другому.
То я здесь при чем.
Почему я должен думать как вы?

Отредактировано Иван Кольцо (2022-12-23 20:34:49)

0

164

Шестопер написал(а):

А то в день оставления Херсона Путин вообще ничего не сказал по этому незначительному поводу

Реакция Сталина на начало немецкого вторжения 22 июня описана, в частности, в мемуарах Георгия Жукова и Анастаса Микояна. Жуков сообщает, что когда 22 июня, в 4 часа 30 минут утра, он с маршалом Семёном Тимошенко пришёл в Кремль доложить обстановку, Сталин был бледен и сидел за столом, держа в руках не набитую табаком трубку[11]. После доклада Сталин спросил, не провокация ли это немецких генералов, на что Тимошенко ответил: «Немцы бомбят наши города на Украине, в Белоруссии и Прибалтике. Какая же это провокация?»[11] Сталин на это возразил, что «если нужно организовать провокацию, то немецкие генералы бомбят и свои города», после чего добавил: «Гитлер наверняка не знает об этом»[11]. Позднее в кабинет вошёл нарком иностранных дел Вячеслав Молотов и сообщил, что германское правительство объявило войну. Сталин, по свидетельству Жукова, «молча опустился на стул и глубоко задумался», «наступила длительная, тягостная пауза»[11]. Сталин, наконец, разрешил выдать директиву, но при условии, чтобы войска, за исключением авиации, нигде пока не нарушали немецкую границу[11]. По мнению Жукова, «видимо, он всё еще надеялся как-то избежать войны»[11]..

Жуков Г. К. Гл. десятая. Начало войны // Воспоминания и размышления:
На публику выступил Сталин только 3 июня, а до этого что молчал?

Что же молчите про это ?
Доверия к Г.К. Жукову у меня куда больше, чем неоднозначной личности Сталина.
Выдавая за заслугу мобилизацию промышленности и все такое.
А про то что проспал начала войны  и мочал почти две недели?
Все не идеальны.

Шестопер написал(а):

Ну и я так понимаю, что тема первого ядерного  российского удара по Вашингтону, без опережающего применения американского ЯО,

Не знаю на 100%.
По моему мнению, при открытом полномасштабном вторжение Польше и при нескрываемой поддержки этого США(как ты писал 500 самолетов) и битва под Москвой, нанесем ,еще ,как нанесем.

Отредактировано Иван Кольцо (2022-12-23 20:34:00)

0

165

Иван Кольцо написал(а):

Доверия к Г.К. Жукову у меня куда больше, чем неоднозначной личности Сталина.

"Воспоминания и размышления" - это текст, 20 раз отредактированный в соответствии с идеологическими установками 60-ых и 70-ых годов (причем по-разному отредактированный в разных изданиях). А тогда было велено валить все неудачи начала войны на Сталина. Причем Жуков, обиженный на Сталина за послевоенную опалу, с удовольствием делал  это и по личным причинам, а не только по начальственным указаниям ВПР страны.
Вот пример того, как Жуков в своих мемуарах описывает вечер 21 июня, и как его свидетельство расходится с воспоминаниями наркома ВМФ Кузнецова, с журналом посещений кабинета Сталина и с архивными данными о передаче приказов в западных военных округах:
https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/2 … x526717625
Есть большие вопросы к оперативности действий Георгия Константиновича в последнюю предвоенную ночь. Его промахи вполне объяснимы - не может человек всегда поступать безупречно, особенно в крайне напряженной и нервной обстановке. Хуже другое - попытки задним числом выдать себя за непогрешимого гения-оракула, и спихнуть свои промахи на других. Этим грешит в мемуарах, разумеется, не только Жуков. Это вообще характерная деталь почти всей мемуарной литературы. Поэтому эмоциональные воспоминания желательно разбавлять более сухими официальными документами - как те же отметки в специальных служебных журналах связистов о времени передачи различных приказов и директив.

Отредактировано Шестопер (2022-12-23 23:14:10)

0

166

Иван Кольцо написал(а):

Что в Афганистане и Ираке не смели, а убежали поджав хвост?

В Афганистане коэффициент рождаемости 45 (как в Рос. Имерии в нач. 20-го века). В РФ - ... не знаю, но, думаю. всё понятно.
ЗА время неприрывной полувековой войны, количество афганцев, несмотря на потери, неуклонно и быстро росло.
Всё это даёт наплевательское отношение к потерям.
Низкий уровень жизни способствует - терять особо и нечего почти никому.
РФ и Афганистан абсолютно разные государства с абсолютно несопоставимыми социальными условиями.

Ну и наконец - кто там из новиопской российской верхушки вообще разрешит выдать оружие русским и дать им массовое военное обучение и организацию? Ага. Щщщаз. Скорее полностью наоборот - затопчут любого, кто попытается об этом громко сказать и задурят голову остальным.

0

167

Шестопер написал(а):

А тогда было велено валить все неудачи начала войны на Сталина.

Так почему только 3 июня выступил?
Если все оговаривают?
Все политики одинаковы, они все совершают ошибки, кто то меньше, кто то больше.

0

168

Рядовой-К написал(а):

В Афганистане коэффициент рождаемости 45 (как в Рос. Имерии в нач. 20-го века). В РФ - ... не знаю, но, думаю. всё понятно.
ЗА время неприрывной полувековой войны, количество афганцев, несмотря на потери, неуклонно и быстро росло.
Всё это даёт наплевательское отношение к потерям.
Низкий уровень жизни способствует - терять особо и нечего почти никому.
РФ и Афганистан абсолютно разные государства с абсолютно несопоставимыми социальными условиями.

Не идет, Возьмите за пример сейчас 404-ю.
В 80-е годы Ирак потерял за 8 лет в войне с Ираном около 100 тыс.чел. и для него это стало существенной проблемой и одной из причин для выхода из войны.
404-я скорей всего сейчас уже потеряла больше 100 тыс. и все равно сопротивляется.
Так что рождаемость тут не имеет никого отношения.

Рядовой-К написал(а):

Ну и наконец - кто там из новиопской российской верхушки вообще разрешит выдать оружие русским и дать им массовое военное обучение и организацию? Ага. Щщщаз. Скорее полностью наоборот - затопчут любого, кто попытается об этом громко сказать и задурят голову остальным.

Если ситуация как описывает Шестопер, пшеки типа прут и уже битва за Москву,Воронеж,Питер то почему бы нет?
Там все уже стоит на кону.

0

169

Иван Кольцо написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    В Афганистане коэффициент рождаемости 45 (как в Рос. Имерии в нач. 20-го века). В РФ - ... не знаю, но, думаю. всё понятно.
    ЗА время неприрывной полувековой войны, количество афганцев, несмотря на потери, неуклонно и быстро росло.
    Всё это даёт наплевательское отношение к потерям.
    Низкий уровень жизни способствует - терять особо и нечего почти никому.
    РФ и Афганистан абсолютно разные государства с абсолютно несопоставимыми социальными условиями.

Не идет, Возьмите за пример сейчас 404-ю.
В 80-е годы Ирак потерял за 8 лет в войне с Ираном около 100 тыс.чел. и для него это стало существенной проблемой и одной из причин для выхода из войны.
404-я скорей всего сейчас уже потеряла больше 100 тыс. и все равно сопротивляется.
Так что рождаемость тут не имеет никого отношения.
Рядовой-К написал(а):

    Ну и наконец - кто там из новиопской российской верхушки вообще разрешит выдать оружие русским и дать им массовое военное обучение и организацию? Ага. Щщщаз. Скорее полностью наоборот - затопчут любого, кто попытается об этом громко сказать и задурят голову остальным.

Если ситуация как описывает Шестопер, пшеки типа прут и уже битва за Москву,Воронеж,Питер то почему бы нет?
Там все уже стоит на кону.

Как раз 404 - вообще не пример.
У них там в 2014 году революция случилась: энтузиасты при поддержке части олигархата в прямом противоборстве свалили постсоветское государство и учредили национальную республику. Там политическая нация сложилась, пусть и за счет подавления большого сегмента недовольных. А нация состоит из патриотов, которые имеют права и готовы отстаивать их от врагов внутренних и внешних. Просто эта республика - наши враги.
А как у нас обстоит - видно по множеству историй с криминальными диаспорами, полицией и экспертизами "экстремизма". Потому они и мобилизацию оттягивали до предела, что очень не хотели дать оружие гражданам

0

170

humanitarius написал(а):

У них там в 2014 году революция случилась: энтузиасты при поддержке части олигархата в прямом противоборстве свалили постсоветское государство и учредили национальную республику.

Так там они изначально независимость обретали под подобными же лозунгами.
Там с 1991 почти каждые выборы маиданы-революции.

0

171

Шестопер написал(а):

И вперед в могилу с этим антиквариатом, когда на восток попрут поляки, вооруженные гораздо лучше укров. Плюс возможно даже с американской авиацией сверху. Они нас будут крошить, как англы суданцев. Как амеры саддамовских иракцев.
Вот тогда они реально смогут до Москвы дойти, если их массированно не нюкать (а американцы могут своими нюками грозить).

Мало кто умеет трезво оценивать реальность. Беда. Вот бандеровцы, промыли мозг русским на Украине, погнали на убой с автоматами. И ничего, до сих пор держатся против проф. армии РФ. Не стоит сильно переоценивать НАТО, особенно в ведении войны на земле. У них проблем не меньше чем у нас.

0

172

ИВАНОВ написал(а):

Мало кто умеет трезво оценивать реальность. Беда.

Вы за год на реальном боевом применении это доказали. Киев уже взяли? А туда же, уже о Варшаве мечтаете. Тухачевский вы наш.

0

173

mr_tank написал(а):

Вы за год на реальном боевом применении это доказали. Киев уже взяли? А туда же, уже о Варшаве мечтаете. Тухачевский вы наш.

Вы меня с кем-то путаете. Какая еще Варшава? По существу есть что сказать? Нет?

0

174

humanitarius написал(а):

Как раз 404 - вообще не пример.
У них там в 2014 году революция случилась: энтузиасты при поддержке части олигархата в прямом противоборстве свалили постсоветское государство и учредили национальную республику. Там политическая нация сложилась, пусть и за счет подавления большого сегмента недовольных. А нация состоит из патриотов, которые имеют права и готовы отстаивать их от врагов внутренних и внешних. Просто эта республика - наши враги.
А как у нас обстоит - видно по множеству историй с криминальными диаспорами, полицией и экспертизами "экстремизма". Потому они и мобилизацию оттягивали до предела, что очень не хотели дать оружие гражданам

Какой процент своих доходов эти гордые патриоты отстегивали за коммуналку?
Для местных и иностранных олигархов они  пищевой ресурс (в еще большей степени, чем электорат в России).
Для поддержания стабильности наиболее буйные надрючены нацизмом для борьбы с москалями. А всех остальных эти буйные держат в страхе открытым террором.

0

175

Кто-нибудь объяснит, чем обусловлен территориальный принцип формирования новых подразделений из мобилизованных? Ведь есть известная проблема, что если такое подразделение попадает под раздачу, похоронки идут опять же в один регион.

0

176

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Как раз 404 - вообще не пример.
    У них там в 2014 году революция случилась: энтузиасты при поддержке части олигархата в прямом противоборстве свалили постсоветское государство и учредили национальную республику. Там политическая нация сложилась, пусть и за счет подавления большого сегмента недовольных. А нация состоит из патриотов, которые имеют права и готовы отстаивать их от врагов внутренних и внешних. Просто эта республика - наши враги.
    А как у нас обстоит - видно по множеству историй с криминальными диаспорами, полицией и экспертизами "экстремизма". Потому они и мобилизацию оттягивали до предела, что очень не хотели дать оружие гражданам

Какой процент своих доходов эти гордые патриоты отстегивали за коммуналку?
Для местных и иностранных олигархов они  пищевой ресурс (в еще большей степени, чем электорат в России).
Для поддержания стабильности наиболее буйные надрючены нацизмом для борьбы с москалями. А всех остальных эти буйные держат в страхе открытым террором.

Совершенно неважно, что у них там с налогами и кого и как имеют олигархи, которых в свою очередь имеет политический класс руками государства. Речь о том, почему враг малочувствителен к потерям. Потому что политическая нация, а не бюрократия + атомизированная масса электората.

0

177

humanitarius написал(а):

Совершенно неважно, что у них там с налогами и кого и как имеют олигархи, которых в свою очередь имеет политический класс руками государства. Речь о том, почему враг малочувствителен к потерям. Потому что политическая нация, а не бюрократия + атомизированная масса электората.

Если под политической нацией понимать орду зомби с отбитой головой, которым пропаганда перешибла высшую нервную деятельность — тогда да, они политическая нация.

Они 30 лет только деградируют все сильнее по всем показателям, от технологических до демографических, но большинство с энтузиазмом поддерживает текущий курс.

0

178

mr_tank написал(а):

Кто-нибудь объяснит, чем обусловлен территориальный принцип формирования новых подразделений из мобилизованных? Ведь есть известная проблема, что если такое подразделение попадает под раздачу, похоронки идут опять же в один регион.

Вряд ли тут есть расчет на земляческую спайку — скорее просто МО хочет минимизировать для себя объем работы, минимально тасуя поступивший контингент.

Отредактировано Шестопер (2023-01-03 17:38:56)

0

179

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Совершенно неважно, что у них там с налогами и кого и как имеют олигархи, которых в свою очередь имеет политический класс руками государства. Речь о том, почему враг малочувствителен к потерям. Потому что политическая нация, а не бюрократия + атомизированная масса электората.

Если под политической нацией понимать орду зомби с отбитой головой, которым пропаганда перешибла высшую нервную деятельность — тогда да, они политическая нация.

Они 30 лет только деградируют все сильнее по всем показателям, от технологических до демографических, но большинство с энтузиазмом поддерживает текущий курс.

Что такое политическая нация - см. выше.

0

180

humanitarius написал(а):

Что такое политическая нация - см. выше.

Политическая нация — это накачанное шовинизмом орудие для получения прибылей национальной буржуазией.
Но хохлы дохнут для прибылей даже не своей буржуазии, а штатовской.
Аналог африканских туземных войск французов под Севастополем в Крымскую.

Отредактировано Шестопер (2023-01-03 19:23:07)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 6