СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 6


Вооруженные силы: общие вопросы 6

Сообщений 1 страница 30 из 80

1

Продолжаем, друзья.

2

TK-421 написал(а):

Продолжаем, друзья.

Спасибо.

Продолжу развивать пред идущий пост Вооруженные силы: общие вопросы 5

Срочная служба должна стать обязательной для более широких слоев населения в том числе женского пола (а че они тоже люди :rolleyes: , равные права = равные обязанности), и это  не столько  для формирования  резерва мобилизации, а сколько для расширения базы для вербовки кадров в остальную армию контрактников и офицеров. Да такая служба должна обеспечит обучения ВУС в летние и зимнее время и все на том: получил ВУС, далее если понравилось добро пожаловать на контракт, нет иди домой,
6 месяцев достаточно.
ВВУЗ только после сначала полной срочной службы, и желательно нескольких месяцев контрактной службы.
(исключение летуны и медики, им имхо достаточно срочки)

3

А я вообще считаю что для СРОЧНИКА, огневая подготовка в качестве настрела, не нужна в принципе ...
Ибо НАВЫК стрельбы , нужно поддерживать ПОСТОЯННО, иначе он быстро забудиться.
Срочник же после демобилизации с вероятностью 99% не будет ходить в тир/стрельбище и т.п., и весь тот приобритеный навык псу под хвост.

Я как раз после армии, долгое время не стрелял, только относительно недавно начал посещать тир. Технику  безопасности не забыл, как правило держать оружие тоже и главное, нет того чувства неуверенности, которое я наблюдаю у новичков. А неуверенность лечится только количеством настрела. Само собой, после долгих лет, меткостью не отличаюсь, не редко и мажу мимо цели из-за своей тупости и криворукости (совмещать мушку с прорезью это для слабаков), в общем я только за регулярную стрельбу для срочников, ибо в случае случая, не нужно начинать с полного нуля.

4

Enzian написал(а):

Я как раз после армии, долгое время не стрелял, только относительно недавно начал посещать тир. Технику  безопасности не забыл, как правило держать оружие тоже и главное, нет того чувства неуверенности, которое я наблюдаю у новичков. А неуверенность лечится только количеством настрела. Само собой, после долгих лет, меткостью не отличаюсь, не редко и мажу мимо цели из-за своей тупости и криворукости (совмещать мушку с прорезью это для слабаков), в общем я только за регулярную стрельбу для срочников, ибо в случае случая, не нужно начинать с полного нуля.

Не не обучить стрелять НУЖНО, т.е привить БАЗУ.....но нет смысла это доводить до НАВЫКА.....
И для того нужно достаточно научить выполнять пару УУС\УКС на оценку удовлетворительно.

Но стрельба из личного оружия это самая "мелкая" часть БП.....она вообще не принципиальна.

Отредактировано __Memento_mori__ (2022-04-10 21:05:57)

5

__Memento_mori__ написал(а):

Не не обучить стрелять НУЖНО, т.е привить БАЗУ.....но нет смысла это доводить до НАВЫКА.....
И для того нужно достаточно научить выполнять пару УУС\УКС на оценку удовлетворительно.

Но стрельба из личного оружия это самая "мелкая" часть БП.....она вообще не принципиальна.

В пересчёте на количество боеприпасов, это сколько примерно выстрелов из автомата, пистолета и пулемёта?
Базовая подготовка, включая физподготовка, навигация с помощью карты и компаса, работа с радиостанциями, обучение стрелковому оружию, оказание первой помощи, базовые приёмы маскировки, ночные маневры – на всё это, максимум три месяца для пушечного мяса.

6

Enzian написал(а):

В пересчёте на количество боеприпасов, это сколько примерно выстрелов из автомата, пистолета и пулемёта?

Не знаю сколько у пулеметов и пр.
Но для АК - 74, достаточно занятий 1-2 раза в неделю в течении 2,3 месяцев.

И не забывайте личное оружие НЕ ОСНОВНОЙ вид вооружения для огромного числа военнослужащих.

7

О да забыл совсем.
Убрать из армии на хрен, 90% строевой подготовки, вместе с 90% парадов.....

8

__Memento_mori__ написал(а):

И не забывайте личное оружие НЕ ОСНОВНОЙ вид вооружения для огромного числа военнослужащих.

ИМХО, для срочников специализация должна быть вторична.
Их надо готовить базовым навыкам пехоты, стрелковая, взаимодействие на поле боя, медицина, выживание. Тем более что многое и на гражданке зело полезо.

А спецов, т.е. танкистов, операторов и т.д. делать из контрактников. Ну и всемерно вести агитацию и селекцию, подкатывая к увольнению к перспективным кадрам с хорошими предложениями. Т.е. включать социальный лифт.

В этом отношении имеет смысл даже систему высшего образования подогнать, сделав условием бесплатного ВО срочку. В т.ч. и как условие обучения в ВВУЗ.

9

mr_tank написал(а):

В этом отношении имеет смысл даже систему высшего образования подогнать, сделав условием бесплатного ВО срочку. В т.ч. и как условие обучения в ВВУЗ.

Как вариант. Вполне.

mr_tank написал(а):

для срочников специализация должна быть вторична.
Их надо готовить базовым навыкам пехоты, стрелковая, взаимодействие на поле боя, медицина, выживание. Тем более что многое и на гражданке зело полезо.

Согласен, но склонности лучше определить именно на строчке.

10

mr_tank написал(а):

ИМХО, для срочников специализация должна быть вторична.
Их надо готовить базовым навыкам пехоты, стрелковая, взаимодействие на поле боя, медицина, выживание. Тем более что многое и на гражданке зело полезо.

А спецов, т.е. танкистов, операторов и т.д. делать из контрактников.

Вот это почитайте:

Квадрокоптеры в который раз уверенно доказали и показали  свою незаменимость в современном бою. Если большие и тяжёлые БПЛА немедленно становятся целью для всех видов объектового ПВО, то расстреливать зенитные ракеты по всяким мавикам и фантомам и очень дорого, да и далеко не всякий комплекс возьмёт такую цель. Теоретически возможно заглушить каналы управления, но практически закрыть помехами каждый опорник и каждую колонну невозможно. Сбить из стрелкового оружия квадрик можно пожалуй только случайно. И на смену заваленному квадрику, немедленно приходит десяток новых.

Квадрик это глаза. Пусть он летит относительно недалеко и недолго, но этих 3-4 километров радиуса действия и получаса полетного времени на уровне роты-отделения достаточно для решения большинства большинства задач разведки и обнаружения.
Квадрики нужны и в охране и в нападении. Уже давно стала нормой тактика применения миномётов, когда небольшая, мобильная группа на каком нибудь пикапе подъезжает к располаге противника, разворачивает миномёт, а в это время оператор квадрика с безопасного расстояния определяет координаты цели, её характеристики и передаёт их расчёту. Затем оператор корректирует стрельбу миномёта который  выпустив десяток мин в цель, сворачивается и сваливает лупить другой опорник.
Бороться с такими группами очень тяжело, и таких групп можно наделать десятки.

Квадрик существенно теряет в дальности в городской застройке, но если поставить оператора на крышу, то наоборот получается прирост в дальности полёта. А если у квадрика есть зум, или тепловизор, то ценность его возрастает кратно.

Это я все говорю о использовании квадрокоптеров в разведывательном варианте, а практически любой из них за пару часов, с помощью набора с алиэкспреса переделывается в ударный вариант.
И вместо рыболовный наживки, начинает забрасывать ВОГи на голову противника.

Квадрик уже давным - давно должен был стать расходником и обязательным элементом в каждом боевом подразделении. И они должны быть не в единственном экземпляре, а именно как расходник.

В нашей армии на вооружении их нет, хотя о их необходимости говорилось уже лет десять.

Так сегодня воюют армии бедных недоразвитых стран.

Как будут воевать через 10 лет армии развитых стран?
Навыки оператора разведывательного и ударного БПЛА, навыки оператора ЗРК для борьбы с БПЛА - вот-вот станут базовым навыком пехоты, необходимым для выживания еще больше, чем навыки стрельбы из автомата.
Этому нужно учить массово. В том числе эксплуатации разведывательной и зенитной электронной техники, с навыками применения в различных условиях (в том числе в сложной помеховой обстановке), и навыкам устранения простейших неполадок. Вместе с более традиционными для солдата навыками - это курс подготовки не менее года.
Только подготовки - а нужно после учебки еще и части постоянной готовности укомплектовывать. Одних контрактников не хватит - даже в США контрактникам в сравнении с гражданкой платят столько, что в армии высокий процент составляет контингент местных гопников из гетто.
Упор на подготовку срочников и на поддержание их навыков во время нахождения в резерве - это признак армии, готовой к масштабным конфликтам.

11

Шестопер написал(а):

это курс подготовки не менее года.

А чего не десять?
3 месяца готовят для работы с орланом, а это не простая машинка...

12

__Memento_mori__ написал(а):

А чего не десять?
3 месяца готовят для работы с орланом, а это не простая машинка...

Освоение БПЛА.
Освоение комплексов ПВО и РЭБ против БПЛА.
Эти комплексы будут базироваться на шасси ТБМП, c наличием выносных пультов - так что и базовые навыки эксплуатации бронетехники нужны.
Традиционная солдатская наука - физподготовка, огневая подготовка, медицина, топография, связь, саперное дело, выживание на природе.
Это только индивидуальная подготовка - потом сколачивание подразделений и тактическая подготовка. Со взаимозаменяемостью внутри подразделений (поэтому, помимо своей ВУС, нужны базовые навыки и по смежным - а такое подразделение будет иметь свою бронетехнику, авиацию, ПВО и РЭБ).

Отредактировано Шестопер (2022-04-11 09:06:52)

13

Шестопер написал(а):

Традиционная солдатская наука - физподготовка, огневая подготовка, медицина, топография, связь, саперное дело, выживание на природе.

Тоже 3 месяца.

Шестопер написал(а):

потом сколачивание

Бессмысленно для срочника.

14

__Memento_mori__ написал(а):

Бессмысленно для срочника.

В случае войны бывшему срочнику (ныне резервисту) через сутки после мобилизации может доведется в бой идти.

Базовые тактические навыки действий в составе подразделений должны приобретаться в учебных частях.
Потом подготовленный рядовой вливается в состав подразделения части постоянной готовности и совершенствует навыки.
После дембеля он приписан к конкретному кадрированному подразделению, и 20 лет ежегодно на сборах поддерживает навыки в сплоченном коллективе.

Отредактировано Шестопер (2022-04-11 09:13:33)

15

Шестопер написал(а):

После дембеля

Он уходит на гражданку и занимаеться чем попало, и где попало... 

Шестопер написал(а):

20 лет ежегодно на сборах поддерживает навыки в сплоченном коллективе.

Вы про какую страну?

Отредактировано __Memento_mori__ (2022-04-11 09:23:37)

16

__Memento_mori__ написал(а):

Вы про какую страну?

Про ту, которая замахнулась победить НАТО.
Знаете, что сделают с этой страной в случае поражения?

17

Шестопер написал(а):

Про ту, которая замахнулась победить НАТО.
Знаете, что сделают с этой страной в случае поражения?

Ну Вы же осознаете что то что Вы предлагаете не реально, в текущем состоянии общества и гос-ва....

18

__Memento_mori__ написал(а):

Ну Вы же осознаете что то что Вы предлагаете не реально, в текущем состоянии общества и гос-ва....

Ну Вы же осознаете, что в ближайшие месяцы и годы общество и государство так или иначе неизбежно пройдут через целую череду радикальных потрясений и изменений - не менее радикальных,  чем 1990-93. А уж в чем конкретно будут заключаться изменения - во многом зависит от реакций общества.

19

__Memento_mori__ написал(а):

Он уходит на гражданку и занимаеться чем попало, и где попало... 

и еще про специализацию, через 5 лет все, что он изучал относительно электроники может резко устареть. А сам срочник может перестать пролезать в танковый люк. Зачем готовить то, что испортится за 5 лет? Т.е. срочнику надо давать вечную базу, не зависящую от состояния технического прогресса и доктрины.

20

mr_tank написал(а):

А сам срочник может перестать пролезать в танковый люк. Зачем готовить то, что испортится за 5 лет?

Холодильник купить не пробовали?
Заболеваемость населения всеми болячками резко снизится, а наполняемость бюджета повысится, если все военнообязанные до 50 лет будут ежегодно сдавать физические нормативы - со штрафами за плохие показатели. Будет страна ЗОЖников.

Отредактировано Шестопер (2022-04-11 10:26:45)

21

Шестопер написал(а):

Холодильник купить не пробовали?
Заболеваемость населения всеми болячками резко снизится, а наполняемость бюджета повысится, если все военнообязанные до 50 лет будут ежегодно сдавать физические нормативы - со штрафами за плохие показатели. Будет страна ЗОЖников.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 10:26:45)

Вот когда это произойдёт тогда, и поговорим. А пока...

Шестопер написал(а):

пройдут через целую череду радикальных потрясений и изменений - не менее радикальных,  чем 1990-93. А уж в чем конкретно будут заключаться изменения - во многом зависит от реакций общества.

Ну вот как только так сразу поговорим.....
А пока нужно строить армию в том гос-ве и обществе, которое есть на сегодня.... Армия это отражение общества а не наоборот....

Отредактировано __Memento_mori__ (2022-04-11 20:15:28)

22

Кстати, на мой взгляд, офицерам нечего делать долго на взводном уровне, max 1 год после ВВУЗа....
Сам не раз оставался без взводного, и никаких проблем.(ну не считая не полного штата) (проблемма ДИКОЙ бюрократии только, 100500 бумажек)....
А один старый ст. сержант взводом у нас командовал без малого 5 лет (вечная нехват кадров), и им тупо затыкали дыры, ибо он не хуже а во многом лучше....

Отредактировано __Memento_mori__ (2022-04-11 20:34:48)

23

mr_tank написал(а):

и еще про специализацию, через 5 лет все, что он изучал относительно электроники может резко устареть. А сам срочник может перестать пролезать в танковый люк. Зачем готовить то, что испортится за 5 лет? Т.е. срочнику надо давать вечную базу, не зависящую от состояния технического прогресса и доктрины.

ну вообщем то да. Большинство спецов низшего звена.. буквально после нескольких лет только и смогут разве что пострелять в сторону того леса...
А вот чтобы такого не было и существуют сборы вот только в большинстве на них призывают определенные вус.

24

tarez написал(а):

существуют сборы

От которых, половина избежит различными методами, ибо это не выгодно....
А  те что попадут, еще половина будут водку жрать, бить баклуши, ибо им оно "нахер не надо"....

25

__Memento_mori__ написал(а):

ибо он не хуже а во многом лучше....

сегодняшняя ситуация скорее следствие того, что офицера низвели до уровня сержанта. А сержанты, как ни крути, совсем другие люди. Зачем офицерское образование на таком уровне? Тем более, что не всяк офицер потянет роль сержанта.

26

mr_tank написал(а):

Зачем офицерское образование на таком уровне? Тем более, что не всяк офицер потянет роль сержанта.

И я ровно о том же. Не в шкурке побывать полезно, но не более...Да и кол-во л/с офицеров так сказать снизиться.....
Другой вопрос что у нас подготовка сержантов зачастую, ну то такое....

Отредактировано __Memento_mori__ (2022-04-13 20:30:25)

27

__Memento_mori__ написал(а):

Кстати, на мой взгляд, офицерам нечего делать долго на взводном уровне, max 1 год после ВВУЗа....
Сам не раз оставался без взводного, и никаких проблем.(ну не считая не полного штата) (проблемма ДИКОЙ бюрократии только, 100500 бумажек)....
А один старый ст. сержант взводом у нас командовал без малого 5 лет (вечная нехват кадров), и им тупо затыкали дыры, ибо он не хуже а во многом лучше....

Пример - итальянская армия офицеры начинаються с уровня роты.

28

https://www.cbo.gov/sites/default/files … forces.pdf
О  ВС США в период 1991-1992 года.

29

http://www.the-monitor.org/en-gb/report … olicy.aspx
О количестве оружия в армии США на начало 2000-х.

30

Иван Кольцо написал(а):

О количестве оружия в армии США на начало 2000-х.

Иван Кольцо написал(а):

О  ВС США в период 1991-1992 года.

Спасибо интересно.
Но
Вам бы сюда: ВС США общие вопросы


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 6