СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 6


Вооруженные силы: общие вопросы 6

Сообщений 121 страница 150 из 413

121

Шестопер написал(а):

Сейчас армия разбухла от притока резервистов

Ну вот и напихивайте-напихивайте-напихивайте бригады л/с! Формируйте жирные толстые сильные батальоны! Формируйте дополнительные батальоны в бригадах - 4-й, 5-й... Усиливайте инженерные и разведывательные подразделения, дайте, наконец нормальное число ремонтников и тыловиков!
На дивизии нужно дополнительное количество офицеров! Причём, много в старших рангах! И в малых рангах нужно много. Где их взять? Присваивать внеочередные да пиджаков выдёргивать? О, да! Метод!

Шестопер написал(а):

Что будет после войны и демобилизации? Восстановят систему кадрированных частей, способных быстро развертываться до полного штата.

Как показала практика, вот это вот "быстрое развёртывание до полного штата" - туфта. Не работает оно так, как хочется. От слова совсем. Тем более, при смешанном принципе комплектования, которое требует особого подхода к ОШС - сама ОШС должна изначально это учитывать. А оно не учитывается вовсе. Всем насрать.

0

122

Рядовой-К написал(а):

Как показала практика, вот это вот "быстрое развёртывание до полного штата" - туфта. Не работает оно так, как хочется. От слова совсем. Тем более, при смешанном принципе комплектования

В Израиле работает.

0

123

Рядовой-К написал(а):

Ну вот и напихивайте-напихивайте-напихивайте бригады л/с!

Мне вот интересно, где производство оружия для сотен тысяч в/c? Советские галоши?

0

124

Шестопер написал(а):

В Израиле работает.

Вот когда вместо аморфной РФ будет "Русский Израиль".........

Шестопер написал(а):

Мне вот интересно, где производство оружия для сотен тысяч в/c? Советские галоши?

Я сразу об этом сказал - для ДИВИЗИЙ вооружения НЕТ!!! Для батальонов - найдётся.

0

125

Рядовой-К написал(а):

Шестопер написал(а):

    Мне вот интересно, где производство оружия для сотен тысяч в/c? Советские галоши?

Я сразу об этом сказал - для ДИВИЗИЙ вооружения НЕТ!!! Для батальонов - найдётся.

Когда в 1950-х ликвидировали корпусное звено между дивизией и армией - наверняка тоже была масса причин. чтобы от него не отказываться. "Война показала необходимость корпусного звена" (тм)

0

126

Министерство обороны должно слышать людей и учитывать в своей работе даже эмоциональную критику, заявил президент Владимир Путин

0

127

Рядовой-К написал(а):

Я сразу об этом сказал - для ДИВИЗИЙ вооружения НЕТ!!! Для батальонов - найдётся.

Какого вооружения нет? Советского, 50-70х годов? Полно. Старое советское и немного современного-такой расклад. Пехота на грузовиках, артиллерия буксируемая, старые танки на ход поставят, подшаманят и вперед. и т. д. Мне весной уже было понятно, что так будет. К  затяжной войне почти не готовились, что армия, что промышленность. К полицейской операции -готовились.
Но есть малый шанс, что попробуют в ближайшем времени повоевать "на все деньги". Но, так как не вижу вообще никаких осмысленных движений нигде по фронту и ситуации, остается ждать когда наверху лопнет терпение и на Арбате поменяют все и всех. Плюс год.

0

128

БТГ показали себя  плохо. Низкая устойчивость к потерям, приводит в потери управления, далее эффект домино, с потерей техники и боеспособности. Так что большие раздутые штаты ком.состава,возвращение к дивизиям в этом свете уже не кажется неправильным.

0

129

Рядовой-К написал(а):

Формируйте жирные толстые сильные батальоны! Формируйте дополнительные батальоны в бригадах - 4-й, 5-й...

А потом этим батальонам будут ставить задачи как бригадам. Полгода наблюдали этот бред. Не смогли мы в  БТГ. Не наш уровень на текущий момент... Сейчас, чем крупнее, тем лучше для нас..

0

130

ИВАНОВ написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    Формируйте жирные толстые сильные батальоны! Формируйте дополнительные батальоны в бригадах - 4-й, 5-й...

А потом этим батальонам будут ставить задачи как бригадам. Полгода наблюдали этот бред. Не смогли мы в  БТГ. Не наш уровень на текущий момент... Сейчас, чем крупнее, тем лучше для нас..

А не надо батальонам ставить задачи как бригадам. Надо иметь в бригаде сильные батальоны и сильную бригадную артгруппу. И они будут сохранять боеспособность куда дольше, чем принятые у нас куцые огрызки "зато в дивизии"

0

131

ИВАНОВ написал(а):

Какого вооружения нет? Советского, 50-70х годов? Полно. Старое советское и немного современного-такой расклад. Пехота на грузовиках, артиллерия буксируемая, старые танки на ход поставят, подшаманят и вперед. и т. д. Мне весной уже было понятно, что так будет. К  затяжной войне почти не готовились, что армия, что промышленность. К полицейской операции -готовились.
Но есть малый шанс, что попробуют в ближайшем времени повоевать "на все деньги". Но, так как не вижу вообще никаких осмысленных движений нигде по фронту и ситуации, остается ждать когда наверху лопнет терпение и на Арбате поменяют все и всех. Плюс год.

И вперед в могилу с этим антиквариатом, когда на восток попрут поляки, вооруженные гораздо лучше укров. Плюс возможно даже с американской авиацией сверху. Они нас будут крошить, как англы суданцев. Как амеры саддамовских иракцев.
Вот тогда они реально смогут до Москвы дойти, если их массированно не нюкать (а американцы могут своими нюками грозить).
За следующий год промышленность должна из кожи вывернуться, но запустить массовое производство ударных дронов, высокоточных ракет и снарядов. Массовое - это мощности суммарно на миллион единиц в год. И еще неизвестно, остался ли у нас на раскачку целый год - скорее, меньше. Если нет - то высока вероятность, что дождемся боев за Курск и Воронеж.

Отредактировано Шестопер (2022-12-22 07:17:56)

0

132

Шестопер написал(а):

И еще неизвестно, остался ли у нас на раскачку целый год - скорее, меньше.

Шестопер я в целом согласен что вооружать старьем не гоже, но про пшеков вы тоже параноите , они свою 4-и дивизию еще даже не развернули толком.
А сейчас после поставок больше 200 Т-72М  , у них  и вовсе 1/3 армии осталась без танков.
Экстренная закупка 116 б/у Абрамс заменить только 2 батальона.
Все ее закупки конечно подымут ее армию на другой уровень, но вот вся их финализация произойдёт ближе к 2030-му году.

0

133

Иван Кольцо написал(а):

но про пшеков вы тоже параноите , они свою 4-и дивизию еще даже не развернули толком.
А сейчас после поставок больше 200 Т-72М  , у них  и вовсе 1/3 армии осталась без танков.

Вероятность их аврального вступления в войну будет тем выше, чем труднее будет украм держать фронт.
А если фронт надолго встанет на месте - польскую гирю могут использовать для того, чтобы сдвинуть фронт далеко на восток. В этом случае скорее не будут аврально торопиться до того момента, как поляки серьезно нарастят свой военный потенциал.

Но если понадобится быстро спасать хохлов - по Европе есть более тысячи Леопардов-2, поляки умеют их эксплуатировать. После того, как немцы по свистку Вашингтона стали убивать свою экономику - танки отдать на святое дело их скорее уломают, чем не уломают. А уж греческо-испанскую мелюзгу тем более уломают.

Отредактировано Шестопер (2022-12-22 22:37:36)

0

134

ИВАНОВ написал(а):

Но, так как не вижу вообще никаких осмысленных движений нигде по фронту и ситуации, остается ждать когда наверху лопнет терпение и на Арбате поменяют все и всех.

Только массовые расстрелы спасут армию/Россию! :) Шутка шуткой, но в каждой шутке есть только доля шутки... Назрело... И начинать надо не с армии...

0

135

Шестопер написал(а):

когда на восток попрут поляки, вооруженные гораздо лучше укров. Плюс возможно даже с американской авиацией сверху.

по-умному, когда на восток попрут поляки с американской авиацией на Варшаву(как крупнейший транспортный узел восточной Европы) и европейские авиабазы НАТО должны упасть ядерные заряды... Сходу! И это надо открыто декларировать на всех уровнях...

0

136

Нихтферштейн написал(а):

по-умному, когда на восток попрут поляки с американской авиацией на Варшаву(как крупнейший транспортный узел восточной Европы) и европейские авиабазы НАТО должны упасть ядерные заряды... Сходу! И это надо открыто декларировать на всех уровнях...

Еще несколько месяцев назад писал, что при переходе любых сил через границу НАТО с Украиной сразу ТЯО по границе. По территории НАТО не понадобится.Правда я писал в контексте нашего гипотетического наступления из Белоруссии.

0

137

Нихтферштейн написал(а):

Шестопер написал(а):

    когда на восток попрут поляки, вооруженные гораздо лучше укров. Плюс возможно даже с американской авиацией сверху.

по-умному, когда на восток попрут поляки с американской авиацией на Варшаву(как крупнейший транспортный узел восточной Европы) и европейские авиабазы НАТО должны упасть ядерные заряды... Сходу! И это надо открыто декларировать на всех уровнях...

Проблема в том, что нашим угрозам теперь вряд ли поверят. "Поймал как-то квнщик фсбешника..."

0

138

Шестопер написал(а):

Вероятность их аврального вступления в войну будет тем выше, чем труднее будет украм держать фронт.

Выше, но оот этого по мавению палочки у них новая БТТ и РСЗО не появятся.

Шестопер написал(а):

Но если понадобится быстро спасать хохлов - по Европе есть более тысячи Леопардов-2, поляки умеют их эксплуатировать. П

Капля в море на фоне массового замеса.
Украина имела около 1000 танков, получила наверное штук 500 из НАТО и трофей ,снимает с хранения Т-64А, а все равно видим дефицит БТТ.
Шестопер ты же прекрасно понимаешь что в случае вторжения в Белоруссию или Россию будет полная мобилизация  и тогда под ствол станут не сотни тысяч, а миллионы.
С вооружением конечно на всех не очень, но будут с мосинками,СКС,ППШ,дробиками,охотничьями карабинами и т.д.
Потери конечно будут сравнимы с ВОВ или ПМВ, но враг точно также будет захлебываться кровью.

0

139

Иван Кольцо написал(а):

Шестопер ты же прекрасно понимаешь что в случае вторжения в Белоруссию или Россию будет полная мобилизация  и тогда под ствол станут не сотни тысяч, а миллионы.
С вооружением конечно на всех не очень, но будут с мосинками,СКС,ППШ,дробиками,охотничьями карабинами и т.д.
Потери конечно будут сравнимы с ВОВ или ПМВ, но враг точно также будет захлебываться кровью.

В том-то и дело, что враг будет нести намного меньшие потери - армии НАТО вооружены гораздо лучше, чем даже кадровая российская армия. И тем более лучше, чем это гипотетическое ополчение с мосинками. Которому придется воевать в условиях снарядного голода (нехватки даже обычных ОФС, не говоря уж про управляемые - снарядный голод возник уже в ходе ограниченной СВО), и господства в воздухе авиации НАТО.
И еще вопрос, успеют ли это ополчение своевременно поставить под ружье и в нужном количестве вовремя перебросить на фронт, или его будут перемалывать по частям - противник отлично умеет заниматься изоляцией ТВД за счет разрушения коммуникаций.

0

140

ИВАНОВ написал(а):

А потом этим батальонам будут ставить задачи как бригадам. Полгода наблюдали этот бред. Не смогли мы в  БТГ. Не наш уровень на текущий момент... Сейчас, чем крупнее, тем лучше для нас..

Бригада должна воевать не одними БТГ, а БТГ под управлением "выездного" бригадного штаба - т.е., бригада должна воевать бригадной боевой группой в составе двух и более БТГ + артиллерия + подразделения боевого и тылового обеспечения.
Но для этого нужны нормальные штабы в батальонах, доверие к командирам батальонов.

А на ППД будут сидеть специально выделенные люди и готовить пополнение и топтаться срочники.

0

141

Иван Кольцо
Российское "ополчение с мосинками" натовцы сметут. Тремя пальцами.
Да и не будет никакого ополчения...

0

142

Рядовой-К написал(а):

Бригада должна воевать не одними БТГ, а БТГ под управлением "выездного" бригадного штаба - т.е., бригада должна воевать бригадной боевой группой в составе двух и более БТГ + артиллерия + подразделения боевого и тылового обеспечения.
Но для этого нужны нормальные штабы в батальонах, доверие к командирам батальонов.

А на ППД будут сидеть специально выделенные люди и готовить пополнение и топтаться срочники.

Вот редко когда с вами согласен, но здесь 100%, можно ещё добавить что штаб дивизии управляет 2-3 такими бригадами и артиллерией с обеспечением более высокого уровня.

0

143

Рядовой-К написал(а):

Российское "ополчение с мосинками" натовцы сметут. Тремя пальцами.

Что в Афганистане и Ираке не смели, а убежали поджав хвост?
Не надо захваливать НАТО, в чистом поле по рыцарски они конечно сила, никто не спорит, но когда приходится штурмовать или в партизанщину, все понты кончаются.
И натовский солдата в тех условиях проявляет себя ни чем не лучше любого другого, а порой и хуже.

Рядовой-К написал(а):

Да и не будет никакого ополчения...

То есть к примеру ты решил сразу сдаться?
Ну по себе людей не судят.

0

144

Рядовой-К написал(а):

Бригада должна воевать не одними БТГ, а БТГ под управлением "выездного" бригадного штаба - т.е., бригада должна воевать бригадной боевой группой в составе двух и более БТГ + артиллерия + подразделения боевого и тылового обеспечения.
Но для этого нужны нормальные штабы в батальонах, доверие к командирам батальонов.

А на ППД будут сидеть специально выделенные люди и готовить пополнение и топтаться срочники.

Во-первых, не должно быть в линейных частях необученных срочников.
Они должны быть в учебных частях.

Во-вторых, линейные части приличной численности не укомплектуешь одними контрактниками. Значит нужно увеличивать срочку минимум до 2 лет, в линейных частях должны служить солдаты второго года службы.

В-третьих, необходим подготовленный резерв, готовый идти в бой через сутки, а не через 3 месяца. Необходимы кадрированные  резервные части с регулярными сборами и переподготовкой резервистов.

Текущая война наглядно показала необходимость этих мер, хоть допетрить до них на основе чужого опыта можно было гораздо раньше.

Отредактировано Шестопер (2022-12-23 16:25:17)

0

145

Иван Кольцо написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    Российское "ополчение с мосинками" натовцы сметут. Тремя пальцами.

Что в Афганистане и Ираке не смели, а убежали поджав хвост?
Не надо захваливать НАТО, в чистом поле по рыцарски они конечно сила, никто не спорит, но когда приходится штурмовать или в партизанщину, все понты кончаются.
И натовский солдата в тех условиях проявляет себя ни чем не лучше любого другого, а порой и хуже.
Рядовой-К написал(а):

    Да и не будет никакого ополчения...

То есть к примеру ты решил сразу сдаться?
Ну по себе людей не судят.

То есть не та структура общества, чтобы люди организовывались в ополчение. И власти не те, чтобы допустить его организацию

0

146

Mr.T написал(а):

Никто не собирается вторгаться в Беларусь или Россию, идиот, который состряпал NWO, дал НАТО идеальную войну, без жертв, только возможности для бизнеса. Возможность провести масштабную модернизацию отечественных армий, при этом унизив российскую армию до снаряжения Т62 и БМП 1 60-х годов и уничтожив ее артиллерийский и ракетный арсенал, очистив все советское снаряжение в Европе НАТО и заменив его современным западным снаряжением, в то время как Россия начинает готовить Т34 к бою.

Война до последнего украинца - это лучшее , на что они могли когда- либо надеяться. Деньги вложены не большие, и Москва выделила им 300 миллиардов, чтобы они могли финансировать эту войну российскими деньгами хотя бы пару лет. Тем временем идиоты все еще притворяются, что все в порядке. Неудивительно, что американцы были так обеспокоены украинским убийством российского военного командования, на самом деле это может привести к тому, что кто-то, кто не является некомпетентным идиотом, возьмет власть в свои руки.

Отредактировано Mr.T (Сегодня 14:27:33)

Один в один ,как тарасенко-тонколюк прокукарекал,было у меня с самого начала подозрение...

0

147

Иван Кольцо написал(а):

Что в Афганистане и Ираке не смели, а убежали поджав хвост?
Не надо захваливать НАТО, в чистом поле по рыцарски они конечно сила, никто не спорит, но когда приходится штурмовать или в партизанщину, все понты кончаются.

Когда против них в Ираке и Афганистане выходили биться в открытую — они как раз всех сметали.
Они захватили эти страны, а ушли после десятилетий партизанской войны. После того, как перебили кучу местного населения, а еще больше местные перебили сами себя, поскольку американцы стимулировали борьбу враждебных группировок местного населения.
Ираку это стоило примерно полтора  миллиона жертв — по пропорции для российского населения это должно  составить порядка 5 миллионов.

0

148

Шестопер написал(а):

Во-вторых, линейные части приличной численности не укомплектуешь одними контрактниками. Значит нужно увеличивать срочку минимум до 2 лет, в линейных частях должны служить солдаты второго года службы.

В-третьих, необходим подготовленный резерв, готовый идти в бой через сутки, а не через 3 месяца. Необходимы кадрированные  резервные части с регулярными сборами и переподготовкой резервистов.

Текущая война наглядно показала необходимость этих мер, хоть допетрить до них на основе чужого опыта.

Ну почему же , у американцев вполне получилось полностью контрактную.
Это сейчас они ее несколько урезали, а в 1991 году.
https://target.ucoz.ru/publ/vooruzhjonn … 23-1-0-472

Согласно данным Лондонского института стратегических исследований, вооруженные силы США в настоящее время насчитывают в своем составе около 3 300 тыс. военнослужащих (в том числе 2 168 тыс. в регулярных вооруженных силах) и до 1 100 тыс. гражданских служащих.

3,3 мил с учетом боеготового резерва.
Если бы у нас было все в порядке с экономикой и мы могли бы дать достойную з/п контракникам и офицерам, то проблем с набором не было бы.

0

149

humanitarius написал(а):

То есть не та структура общества, чтобы люди организовывались в ополчение. И власти не те, чтобы допустить его организацию

Не верю.

0

150

Шестопер написал(а):

Ираку это стоило примерно полтора  миллиона жертв — по пропорции для российского населения это должно  составить порядка 5 миллионов.

Но вот посчитаете сколько понадобится солдат на страну площадью в 17,2 мил.кв.км и со 150 мил.населением  и разными природными особенностями.
Я помогу вам, говорят в свое время в США это считали и для поддержания порядка в "оккупированным" СССР в 50-х,у них выходило потребность в 15 мил.штыков .

Шестопер написал(а):

Когда против них в Ираке и Афганистане выходили биться в открытую — они как раз всех сметали.

А во Вьетнаме было наоборот.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 6