Возможно. Но тогда все вами причисленое к ним  ещё дальше...

Там ниже мои комментарии к книге есть.

Отредактировано Шестопер (2026-04-23 10:12:00)

Необязательно. Дроны могут барражировать под управлением автопилотов недалеко от целей, их по очереди берут под контроль и направляют на цели операторы, которых может быть в десятки раз меньше, чем БПЛА. Китайцы уже показали 100 боевых дронов, атаку которых обеспечивал 1 оператор.

Я к этому и веду. С одной стороны есть "профессионалы с боевым опытом" у которых "заткнись гавно, я воевал" которые считают что говно и палки с мангалами - безальтернативны и причина как всех побед, так и всех неудач. А размен пехоты в малых группах и позиционка, единственно возможное решение.
С другой я привел пример из фильма Великий прелом, где человек решает оперативную задачу и выдает распоряжение за три минуты, пользуясь весьма ограниченным набором инструментов, вряд ли ИИ сможет быстрее и адекватнее. И таких эпизодов в фильме довольно много.
Есть еще фильм День командира дивизии. А лучшей иллюстрацией про тактику является фильм Атака.
В нем кстати представлен главный герой, которы может, и ему бы ИИ помог. Более того он может ему задачи формулировать и получать ответы, причем неординарные (неожиданные для противника), так и его онтоганисты. Которые тоже профессионалы, и если их взять за жабры, или даже ночью разбудить, то все расскажут, но не рефлексируют. Там же кстати и про то, что зание прописанных норм и првил нифигово так помагет.
Не подумайте, что я малохольный, и только по киношкам сужу. Просто в приведенных произведениях действительно наглядно и доступно приведены образы людей и образы действий в различных ситуациях. И поставлена куча вопросов, над которыми можно поразмыслить. И сценарии видемо профессионалы писали.

Автопилот дрона изготовлен не из платины.
Он широко применяется на недорогих дронах.
Когда, к примеру, влетевший в область интенсивной работы РЭБ дрон уходит на высоту - это автопилот его вытащил при прерывании связи с оператором.
И сейчас на СВО это демонстрируют дроны с ненником отнюдь не от Байрактара и даже не Ланцета.

То же мне писали до тактического применения Гераней. Оказалось - отлично применяются.

По оперативности - части армейской авиации достаточно оперативны для маневренной войны?

Отредактировано Шестопер (2026-04-23 11:43:36)

Цена Свинчбобла в США при ограниченой серии примерно как у Джевалина.Если увеличить серию можно снизить цену.
Да и даже Джевалин это вполне массовое явление.
Впрочем мешать сосредоточение в тылу будут все таки не БПЛА,а РСЗО.
Ссылаться что написано что то в 70-80-х. не стоит.
Тогда РСЗО это чугуний и дальность 20-30 км,Смерч был ноу хао который шел на уровень округа.
Разведка в стилле полетит Су-24МР поснимает через 1-2 дня обработаем.
Создать РУК в составе АН-72Р  не успели.
Да и там при тех технологиях обработка это время.
Сейчас РСЗО с ВТО на уровне бригады-дивизии с дальностью много больше чем у Смерча 80-х,а Италамс дает больше возможности чем Ан-72Р на лампах 35 лет назад.
РЭБ  для борьбы это хорошо, но есть оптоволокно,а если размещать РЭБ в тылу чтоб давить ленточку, то тут физика, с увеличением дальности эффективность падает.
Тоже самое ПВО, если разместить у ленточки, то там засилье ФПВ ,если в тылу, то то что даже если смогло до ленточки,останется один на один с ФПВ.

Онлаин работа и возможность залететь за ленточку при живом ПВО(не все конечно, теряются,но и залетают).

Есть,Ту-214Р, но вот беда есть Пэтриоты с дальностью 160 км,возможно где то остатки С-200 с 300км,у нас С-400 с 400 км,а в обще по мыслям пиндосов,они ожидают к 2050 году ЗРК у китайцев с возможностью достать за 1000 миль(1850км).
Так что большие самолеты при не подавленном ПВО под большим вопросом.
Но и даже подавили ПВО(США в Иране),то как подавить ударные средства.
Любой грузовик/пикап/джип(в перспективе мотоцикл,ишак,человек) сейчас возможно носитель дальнобойного ВТО.
P.S. Я пару лет назад размещал доклад французских военных деятелей,у них ответа как завоевать господство на эшелонах ниже 5000 м и как подавить ударные средства .
Кампания в Иране тому подтверждение.

Отредактировано Иван Кольцо (2026-04-23 14:57:53)

Кабельные линии уязвимы для физического воздействия, особенно оптические. То есть банальный арт обстрел в район передатчика способен свести на нет атаку управляемых по волокну устройств. Сто процентов и погода может ограничить применение. и я подозреваю, что ЛТХ таких объектов ограничены из за линии связи.

Это да. Но высокопроизводительному средству разведки с мощным оборудованием за ленточку не надо. Оно со своей территории способно контролировать как минимум оперативную глубину, даже в современных реалиях. Посылая за ленточку уже на доразведку более лаконичные средства. К тому же иметь общий контроль над сотнями квадратных километров в квазинепрерывно и в квазиреальном масштабе времени мне кажется весьма соблазнительным.
Что до размера, то в соременных реалиях возможно получиться в более или менее скромные объемы втиснуть. Ключевым будет обеспечение энергетики борта. Они могли бы менять друг друга или работать группами перекрывая зоны ответственности и гася излучение уходить при потенциальной опасности, предавая свою зону соседу. Если оптимизировать характеристики комплекса разведки и/или разделить полномочия, то можно еще осетра по массогабаритам и энергетике урезать, получив еще более лаконичные платформы с приличными ЛТХ, которые смогут уклоняться от перехватов.
Ну и естественно их деятельность нужно обеспечивать и охранять их.

Ну что бы они смогли причинить такие проблемы, им тоже нужно сосредотачиваться. А по наземной инфраструктуре они никак не меньше чем другие соединения. И их сосредоточению можно будет препятствовать абсолютно теми же средствами, да и более традиционными тоже.

Отредактировано Арсений80 (2026-04-23 15:17:38)

Иван Кольцо
Ваш аккаунт захватил шестопер?

А я спросил у ИИ

Шестопер он везде

Отредактировано __Memento_mori__ (2026-04-23 17:21:10)

Германия намерена создать самую сильную армию в Европе к 2039 году https://www.kommersant.ru/doc/8607579

100 летний юбилей.

Возможность устраивать сверхмощные залпы в одном вылете окупится - можно перегрузить ПВО, раздолбать множество целей, включая расчеты более примитивных БПЛА.

Она обладает несравнимо меньше разведывательной и огневой производительностью.
Если дрон стоит 30 тысяч $, а вертолет 15 миллионов - один вертолет это 500 дронов. Без учета стоимости боеприпасов, расходуемых вертолетом, включая ПТУР, чья стоимость сопоставима с дальними БПЛА.
Рой из 500 дронов под управлением десятка операторов - это низкая огневая производительность?

В серии уже?

Отредактировано Иван Кольцо (2026-04-24 04:40:07)

Расчеты ЗРК сами себя обнаружат своей активностью. А если не обнаружат - то они бесполезны.
Спутников разведывательных пока не больше нескольких сотен, 10 тысяч Старлинков связные.

Но разведывательных спутников скоро действительно станет тысячи, а то и  десятки тысяч.
А миллион разведывательно-ударных дронов США против Ирана использовали? Ну вот реально миллион многоразовых дронов с дальностью 2-3 тысячи км. При цене изделия в 30 тысяч миллион дронов будет стоить, как два Форда - 30 миллиардов. Цена 375 F-35. При продолжительности вылета 12 часов и одном вылете на дрон в сутки - одновременно в воздухе будут висеть полмиллиона, по одному на 3 км2 иранской территории, включая в расчет непроходимые горы (в реальности плотность дронов над городами и дорогами будет гораздо выше средней).
Много получится запустить ракет, развернуть расчетов ЗРК, перебросить войск, просто провезти  грузовиков с зерном, если при обнаружении целей эти дальние дроны будут запускать дешевые ФПВ, по 1-2 тысячи за штуку?

Правда, для обслуживания такого количества дронов понадобятся сотни тысяч дроноводов. У США столько в Азии всех войск нет. Но у НАТО в Европе войск даже побольше, вполне можно представить выделение сотен тысяч в дроноводы через несколько лет. Не против Ирана, против другой страны.

Отредактировано Шестопер (2026-04-24 06:09:34)