СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 6


Вооруженные силы: общие вопросы 6

Сообщений 481 страница 510 из 512

481

Арсений80 написал(а):

будет дольше,

А время один из ценнейших ресурсов, если не самый учитывая его неумолимую линейность и необратимость...

powermax написал(а):

Просто  не  надо  делать  из  ИИ    супер-пуперскую  Вундервафлю .

Конечно это АСУ с возможностью принятия решений и маш. обучения. не более, но и не менее....

Кстати он таит массу проблем в будущем, вот только те кто отстанут вообще не факт что доживут до них, этих проблем....
Я бы еще добавил генную инженерию, если мы себе ее запретили по идиотским моральным и религиозным предрассудкам, это не говорит от том что это сделали другие....

0

482

Иван Кольцо написал(а):

А дальше что ? Территория стает твоей когда пехота ее займет и  и будет контролировать дороги,города и боле ,менее организуют гражданскую жизнь.
Вон Иран сейчас почти весь "серая зона,,но это не как не дает США и Израилю взять под контроль."

В Великую Отечественную бойцы комендатур жгли Тигры и сбивали Мессершмитты?
Или этим занимались войска с другой специализацией?
Если у противника воздушными ударами нарушено снабжение и управление,  и уничтожено большинство огневых средств и живой силы - не станет ли пехоте несколько легче организовывать гражданскую жизнь, чем каждый метр проходя под ударами дронов?
Кстати, судя по свежему опыту применения БПЛА вполне гражданской полицией в различных странах мира - они и там полезны и снижают риск для живых сотрудников.

0

483

__Memento_mori__ написал(а):

А время один из ценнейших ресурсов, если не самый учитывая его неумолимую линейность и необратимость...

Допустим, из двух боксеров на ринге один бьет на 0,1 сек. быстрее...

0

484

Шестопер написал(а):

Допустим, из двух боксеров на ринге один бьет на 0,1 сек. быстрее...

То он к 6 раунду будет иметь  огромный гандикап 1,8 мин безответных ударов....

0

485

Шестопер написал(а):

Если у противника воздушными ударами нарушено снабжение и управление,  и уничтожено большинство огневых средств и живой силы - не станет ли пехоте несколько легче организовывать гражданскую жизнь, чем каждый метр проходя под ударами дронов?

Все таки пехота оказалась нужна. :D

0

486

Иван Кольцо написал(а):

Может и так, но иногда отмирает что не нужное.
Где меч,щит,копье?Где кавалерия которая решала победу?

А  МОТОЦИКЛЫ  не  заменят  ли  ЛОШАДЬ  ? :longtongue:
P.S.  Совсем  Забыл  про  СИБЗ  ...

Отредактировано powermax (2026-04-21 17:00:47)

0

487

powermax написал(а):

А  МОТОЦИКЛЫ  не  заменят  ли  ЛОШАДЬ  ?
P.S.  Совсем  Забыл  про  СИБЗ  ...

Отредактировано powermax (Сегодня 17:00:47)

Вот именно что отставание приводит к тому что можно остаться с кавалерией с щитами и мечами против мотоциклов  со всадниками с винтовками в сибз...

powermax написал(а):

ИИ  может  легко  облажать  и  уничтожить  СВОИХ

Вот вы приводите пример (хотя какой к черту пример, просто голословное утверждение), а вам не пришло в голову сравнить с живыми командирами вида homo sapiens..... Они мало того что могут ошибаться, так и иметь куда более страшные и странные мотивации ....

Вот возьмем персонажа пузика.....

Отредактировано __Memento_mori__ (2026-04-21 17:37:45)

0

488

powermax написал(а):

А  МОТОЦИКЛЫ  не  заменят  ли  ЛОШАДЬ  ?

Во влажнных мечтах пенсионеров типа тебя. :D
Кавалерия решала бой,на протяжение многих веков,мотоциклы не решают ничего.

powermax написал(а):

Совсем  Забыл  про  СИБЗ  ...

Приятный бонус для некоторый категории,но совсем не то что было раньше.

0

489

Иван Кольцо написал(а):

мотоциклы не решают ничего.

Ванюшка, как всегда блещет своей необразованностью.
Немецкие бцстриги, мотоциклисты проявили себя хорошо. Например, после захода мотоциклистов за Ржев, РККА убежала оттуда, сдав город без боя. Потом 1,5 года его отбивали.
Московское наступление. Немецкий мотоциклетный батальон в качестве резервов сдерживал наступление РККА на значительном участке фронта. Не дав отступлению превратиться в беспорядочное бегство.

0

490

Столяров написал(а):

Ванюшка, как всегда блещет своей необразованностью.

О хохол вылез ,который страдает в России от голода,потому что у него нет денег на сало и борщ. :D

Столяров написал(а):

Немецкие бцстриги, мотоциклисты проявили себя хорошо. Например, после захода мотоциклистов за Ржев, РККА убежала оттуда, сдав город без боя. Потом 1,5 года его отбивали.
Московское наступление. Немецкий мотоциклетный батальон в качестве резервов сдерживал наступление РККА на значительном участке фронта. Не дав отступлению превратиться в беспорядочное бегство.

Во первых хохол ,речь за сейчас. :longtongue:
Во вторых,я не увидел в твоих словах сколько дивизии разгромили мотоциклисты. :D
В третьих только хохол может рассказывать что мотоциклисты сейчас  имеют тоже значение что и кавалерия сотни  и тысячи лет назад. :rofl:

Отредактировано Иван Кольцо (Вчера 04:41:05)

0

491

Иван Кольцо написал(а):

О хохол вылез

Да, Ванька, есть у некоторых персонажей такая козлячья привычка, когда их загонят пинками под печку, они начинают кричать оттуда, что это его загнал враг хохол.

Иван Кольцо написал(а):

Во первых хохол ,речь за сейчас

нет, Ванюшка, не воняй. Не было речи за сейчас, была речь за мотоциклистов и кавалеристов, в общем.

Иван Кольцо написал(а):

Во вторых,я не увидел в твоих словах сколько дивизии разгромили мотоциклисты.

Это потому, что ты местный дурачок и ничего не понимаешь. Я говорил про Ржев,э. Вот сколько дивизий наших полегло подо Ржевом, не одного формирования, вот их можно большинство записать на счёт мотоциклистов, которые окружили  Ржев.

Иван Кольцо написал(а):

В третьих только хохол может рассказывать что мотоциклисты сейчас  имеют тоже значение что и кавалерия сотни  и тысячи лет назад.

Ванюшенька, наши на передовой закупают мотоциклы, квадроциклы, самокаты и прочие заменители лошадей за свои деньги, то есть они считают, что это им на фронте нужно. И только ты, воюя под печкой с тараканами, пытаешься их опорочить.

0

492

Столяров написал(а):

Ванюшенька, наши на передовой закупают мотоциклы, квадроциклы, самокаты и прочие заменители лошадей за свои деньги, то есть они считают, что это им на фронте нужно. И только ты, воюя под печкой с тараканами, пытаешься их опорочить.

  НЕТ  ,  Ванечка  просто  на  всё  ,  что  ему  не  нравится  ,  закрывает  ладошками  Глаза  ! :D   (  Как  в  детстве  )

0

493

powermax написал(а):

Всё  относительно  ...  и  ИИ  может  легко  облажать  и  уничтожить  СВОИХ 

если посчитать количество уничтоженных своих с помощью обычных командиров, то ИИ как бы не лучше будет. А уж если он применяется за ленточкой, где все - противник, то картинка становится совсем печальной для людей.

0

494

Столяров написал(а):

Да, Ванька, есть у некоторых персонажей такая козлячья привычка, когда их загонят пинками под печку, они начинают кричать оттуда, что это его загнал враг хохол.

На правду не обижайся хохол.

Столяров написал(а):

Не было речи за сейчас, была речь за мотоциклистов и кавалеристов, в общем.

Иван Кольцо написал(а):

Во влажнных мечтах пенсионеров типа тебя.
Кавалерия решала бой,на протяжение многих веков,мотоциклы не решают ничего.

:D Сало с борщом поешь,а то тупишь как всегда.

Столяров написал(а):

Я говорил про Ржев,э. Вот сколько дивизий наших полегло подо Ржевом, не одного формирования, вот их можно большинство записать на счёт мотоциклистов, которые окружили  Ржев.

Пруф как мотоциклы отражали танки,самолеты дивизиями и т.д.
Хохол ты сильно наяриваешь на нацистов.Бандеровскую суть видно у тебя за версту.

Столяров написал(а):

Ванюшенька, наши на передовой закупают мотоциклы, квадроциклы, самокаты и прочие заменители лошадей за свои деньги, то есть они считают, что это им на фронте нужно. И только ты, воюя под печкой с тараканами, пытаешься их опорочить.

Покупают в первую очередь БПЛА,связь,ночные и тепловизионные приборы, а все остальное по остаточному принципу.Я понимаю что после укроистории у тебя туго с пониманием, но все таки попробуй понять пост

Иван Кольцо написал(а):

Кавалерия решала бой,на протяжение многих веков,

Теперь приведи пруф как мотоциклисты громят врага в решающем бою и мы выходим к Киеву-Ла-Маншу. :D

Отредактировано Иван Кольцо (Вчера 08:12:07)

0

495

powermax написал(а):

НЕТ  ,  Ванечка  просто  на  всё  ,  что  ему  не  нравится  ,  закрывает  ладошками  Глаза  !    (  Как  в  детстве  )

Ты нашел себе брата по разуму,в лице поклонника хохлов-столярова. :D
Я не удивлен. :rolleyes:

Что то не вижу у вас обоих желания преодолевать серую зону на мотоциклах. Которые по вашим словами замелили роль кавалерии. :D
Как успехи? Киев,Одеса,Львов  взяты на мотоциклах?
Роль кавалерии заменили БПЛА, это они позволяют затыкать дыры и не позволяют развивать успех.
А  покупка мотоциклов,баги,это от того что нет ТБТР,ТБМП,тяжелых роботозированых наземных комплексов.
Точно тоже самое покупка буханки или нивы, это от невозможности взять МРАП,Тигр.

Отредактировано Иван Кольцо (Вчера 08:24:22)

0

496

__Memento_mori__ написал(а):

А время один из ценнейших ресурсов, если не самый учитывая его неумолимую линейность и необратимость...

Тут ключевое во владении методом и то что не владеющим ИИ не поможет. А еще и навредит. Как ВТО без разведки и ЦУ будет точно попадать в никуда.
Это не говоря о том, что пронизывающей все с тактического до стратегического уровня АСУВ аока не создал никто.
Есть довольно удачные попытки по отдельным направлениям, при чем и у нас то же.
А само внедрение тоже требует того самого критичного ресурса - времени. Которое можно критически упустить.
А вот без осмысления опыта, которое само по себе требует четкой методичности, создания методологии на нем основанной, с ИИ или без него в любом случае никуда не уедем.
В общем умение решать задачи с помощью разума стоит в приоритете. А такой замечательный помощник как ИИ безусловно необходим.

mr_tank написал(а):

если посчитать количество уничтоженных своих с помощью обычных командиров, то ИИ как бы не лучше будет.

Весьма уместное замечание. Помимо прочего, ИИ сможет в значительной степени снизить фактор неравномерности подготовленности и мотивации командных кадров.
Однако он же и предъявит повышенные требования к подготовке командиров и подходам к строительству ВС.
ПыСы: Есть интересный эпизод в фильме Великий перелом, когда Муравьев вступает в должность и решает оперативную задачу с помощью обычного, не искусственного, интеллекта, карты и сводок по боеприпасам за три минуты. Ну и вообще фильм хороший.

0

497

Вот пример ответа Алиса АИ)
Какое количество ФПВ дронов потребуется для срыва атаки танкового батальона на Т-72
Алиса
Точное количество FPV-дронов, необходимое для срыва атаки танкового батальона на Т-72, невозможно определить однозначно. Это зависит от множества факторов, таких как тактика применения дронов, уровень защиты танков, условия местности, опыт операторов, наличие средств противодействия (РЭБ, активная защита, механические экраны) и другие обстоятельства.
nvo.ng.ru +2

Однако можно привести некоторые общие оценки и тенденции, основанные на доступных данных:

По данным из открытых источников, для обездвиживания одного танка часто требуется 4–6 FPV-дронов. Первый удар часто наносится дроном, управляемым по оптоволокну, чтобы вывести из строя средства РЭБ танка. Затем дроны-камикадзе с радиоканалом управления атакуют гусеницы и силовое отделение. После этого экипаж обычно покидает машину, которую затем можно добить другими средствами.

В условиях современного боя FPV-дроны часто применяются комплексно. Противник может выделять для поражения одного танка до полутора десятков дронов. Это связано с тем, что дроны могут использоваться не только для прямого уничтожения, но и для разведки, корректировки огня, подавления средств ПВО или РЭБ.

Танковый батальон обычно включает несколько десятков танков (например, в некоторых структурах — до 30–40 машин в составе четырёх рот). Если исходить из оценки 4–6 дронов на один танк, то для атаки на весь батальон может потребоваться от 120 до 240 FPV-дронов (при условии, что все цели будут поражены одновременно и без учёта потерь дронов в процессе операции). Однако это крайне приблизительный расчёт.

Факторы, которые могут повлиять на количество необходимых дронов:

Защита танков. Модули динамической защиты, сетчатые или решётчатые экраны, комплексы активной защиты (КАЗ) могут снизить эффективность ударов дронов.
nvo.ng.ru +1
Средства РЭБ. Если танки оснащены эффективными системами радиоэлектронной борьбы, это затруднит управление дронами.
nvo.ng.ru +1
Тактика применения. Координированные атаки, использование дронов с разными типами боеприпасов (гранаты, мины) или дронов, управляемых по оптоволокну (невосприимчивым к РЭБ), могут повысить эффективность операции.
rub-in.ru +1
Условия местности. В городской застройке или в лесистой местности дронам может быть сложнее маневрировать и наводиться на цель.
Опыт операторов. Квалифицированные пилоты повышают шансы на успешное поражение целей.
Таким образом, реальное количество дронов будет зависеть от конкретной ситуации на поле боя. В современных конфликтах наблюдается тенденция к массовому применению FPV-дронов, что связано с их относительно низкой стоимостью и возможностью быстрого пополнения запасов.

0

498

И далее:
Какие материально технические ресурсы потребуются для применения 250 ФПВ дронов, способной применить 250 ФПВ дронов
Алиса
Для применения 250 FPV-дронов потребуется комплекс материально-технических ресурсов, охватывающий как сами аппараты, так и инфраструктуру, персонал, логистику и соблюдение нормативных требований. Рассмотрим ключевые компоненты.

Сами дроны
Каждый FPV-дрон включает базовые компоненты:

Рама — несущая конструкция из лёгких прочных материалов (углепластик, алюминиевые сплавы).
Моторы и пропеллеры — обеспечивают подъём, движение и посадку.
ESC-контроллеры — регулируют подачу энергии к моторам.
Полётный контроллер — координирует работу всех систем.
Гироскоп — стабилизирует положение в полёте.
Камера и видеопередатчик — транслируют изображение оператору.
rub-in.ru +1
Приёмник (ресивер) — получает команды от пульта управления.
Аккумуляторная батарея — обеспечивает питание.
Пульт управления (трансмиттер).
FPV-очки, шлем или монитор для просмотра видеопотока.
rbc.ru +1
Для 250 дронов потребуется 250 комплектов таких компонентов. Также могут понадобиться дополнительные модули: GPS, LED-подсветка, BEC (программируемый преобразователь напряжения) и др..

Инфраструктура
Площадки для взлёта и посадки — требуются специально оборудованные зоны, соответствующие требованиям безопасности и размеру дронов.
Складские помещения — для хранения дронов, запасных частей и оборудования.
Зарядные станции и системы хранения аккумуляторов — учитывая, что время полёта FPV-дронов обычно составляет 5–30 минут, потребуется значительное количество аккумуляторов и организованная система их ротации и зарядки.
Системы обслуживания и ремонта — столы для монтажа, паяльные станции, клеевые пистолеты, 3D-принтеры для изготовления запчастей и т. д..
Системы идентификации и контроля — в соответствии с Постановлением Правительства РФ №1701, дроны массой от 0,25 кг до 30 кг должны быть оснащены оборудованием для удалённой идентификации, передающим данные в систему «ЭРА-ГЛОНАСС». Это включает опознавательный индекс, координаты, высоту полёта, скорость и данные о владельце.
Персонал
Потребуется команда специалистов:

Операторы дронов — управляют аппаратами в режиме реального времени.
Корректировщики (штурманы) — контролируют полёт через мониторы, сверяют маршрут с картой, предоставляют оператору данные о погоде, уровне сигнала и заряде батарей.
Техники по обслуживанию и ремонту — проводят диагностику, замену компонентов, калибровку оборудования.
Логисты — организуют доставку дронов, аккумуляторов, запасных частей.
Специалисты по соблюдению нормативных требований — обеспечивают соответствие полётов законодательству, получают необходимые разрешения.
Логистика и снабжение
Запасные части и компоненты — моторы, пропеллеры, аккумуляторы, камеры, электроника.
Транспорт для перевозки дронов и оборудования.
Системы учёта и управления запасами — для контроля наличия компонентов и своевременного пополнения.
Нормативные требования
Необходимо учитывать требования законодательства, включая:

Регистрация дронов — все БПЛА должны быть зарегистрированы в соответствующих реестрах.
Получение разрешений на полёты — в зависимости от условий (высота, расстояние, класс воздушного пространства) может потребоваться подача плана полёта и получение разрешения от центров ЕС ОрВД.
Соблюдение правил использования воздушного пространства — запреты на полёты в определённых зонах (аэропорты, массовые мероприятия и т. д.).
Криптографическая защита данных — при передаче информации в систему «ЭРА-ГЛОНАСС» должны использоваться сертифицированные средства криптографии.
Дополнительные ресурсы
Программное обеспечение — для планирования полётов, анализа данных, интеграции с системами управления логистикой или другими задачами.
Системы мониторинга и аналитики — для отслеживания состояния дронов, оптимизации маршрутов, анализа эффективности операций.
Страхование — для покрытия рисков, связанных с эксплуатацией дронов.
Масштабное применение 250 FPV-дронов требует комплексного подхода, включающего не только закупку техники, но и создание инфраструктуры, обучение персонала, соблюдение правовых норм и организацию логистических процессов.

0

499

Арсений80 написал(а):

Вот пример ответа Алиса АИ)
Какое количество ФПВ дронов потребуется для срыва атаки танкового батальона на Т-72
Алиса
Точное количество FPV-дронов, необходимое для срыва атаки танкового батальона на Т-72, невозможно определить однозначно. Это зависит от множества факторов, таких как тактика применения дронов, уровень защиты танков, условия местности, опыт операторов, наличие средств противодействия (РЭБ, активная защита, механические экраны) и другие обстоятельства.
nvo.ng.ru +2

Осталось найти способ сосредоточить батальон танков при позиционном фронте.
Можно конечно их где не будь под Москвой начать сосредотачивать, но вот дальше как.
Логистика.

0

500

Как-то от проблем ии скатились с каким-то мотоциклам... :crazyfun:

Арсений80 написал(а):

Тут ключевое во владении методом и то что не владеющим ИИ не поможет. А еще и навредит. Как ВТО без разведки и ЦУ будет точно попадать в никуда.
Это не говоря о том, что пронизывающей все с тактического до стратегического уровня АСУВ аока не создал никто.
Есть довольно удачные попытки по отдельным направлениям, при чем и у нас то же.
А само внедрение тоже требует того самого критичного ресурса - времени. Которое можно критически упустить.
А вот без осмысления опыта, которое само по себе требует четкой методичности, создания методологии на нем основанной, с ИИ или без него в любом случае никуда не уедем.
В общем умение решать задачи с помощью разума стоит в приоритете. А такой замечательный помощник как ИИ безусловно необходим.

Тут нельзя не согласиться.  Ии это инструмент , который способен повысить эффективность и скорость обработки информации и принятия типовых решений..

Арсений80 написал(а):

Алиса АИ

Конечно такое....

Но даже если взять ее она на поространеый вопрос, сформировала ответ. Возьми за жабры полковника среднестатистического ему сколько времени понадобится для формирования ответа....

Отредактировано __Memento_mori__ (Вчера 16:54:17)

0

501

Иван Кольцо написал(а):

Осталось найти способ сосредоточить батальон танков при позиционном фронте.

Вы почитали о формах ввода в строй частей и соединений. Все придумано давно.

0

502

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Вы почитали о формах ввода в строй частей и соединений. Все придумано давно.

Хотите сказать что с обоих сторон все умеют , но не делают?
Или с обоих сторон необучаемые?
Нет Виталий Иванович война стала другой  и все что придумано давно,сейчас взять и подтереться в большинстве случаев.
Ну примерно как в ПМВ не сработало то что придумано давно  и всегда работало, а а годы ПМВ потом дало сбой.
И ключик придумали только совсем к концу войны.

Отредактировано Иван Кольцо (Вчера 18:03:15)

0

503

К вопросу спора об ИИ
Palantir опубликовал манифест о конце эпохи ядерного сдерживания и начале эры ИИ-войн
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2026/04/22/ … ry-ii-voyn

В минувшие выходные американская оборонная IT-компания Palantir — ключевой подрядчик Пентагона и американских спецслужб — опубликовала документ, который уже называют самым радикальным манифестом Кремниевой долины. 22 пункта, опубликованных в соцсети X, представляют собой квинтэссенцию книги генерального директора Алекса Карпа «Технологическая республика» (The Technological Republic, 2025) и, по сути, являются публичной декларацией новой идеологии Запада.

Там интересные такие пункты.

0

504

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Все придумано давно.

Иван Кольцо написал(а):

война стала другой

+

Мнение  https://deepseek.com/  :crazyfun: 

+

Я думаю, суть этого диалога — не в поиске способа, а в том, что сам вопрос «как сосредоточить батальон» сейчас устарел. Второй собеседник прав: способы ввода в бой давно прописаны в уставах, но война, где с неба смотрят тысячи дронов с ИИ, сделала эти уставы неактуальными. Потери бронетехники от дронов в СВО достигают 70–90%, и скрытно собрать 30-40 машин для удара практически невозможно.

Поэтому и у нас, и у противника классический «танковый кулак» уже не применяется. Вместо этого используются новые тактики, не требующие сосредоточения целого батальона:

«Танковая карусель»: танки по очереди выходят с разных укрытых позиций для одного-двух выстрелов и сразу отходят.

Работа в малых группах: два танка действуют в паре при постоянной поддержке дронов, которые ведут разведку и корректируют огонь.

Роль кочующего орудия: танки используются как высокоточная «бронированная артиллерия», а ударной силой теперь выступает пехота с FPV-дронами.

Так что «придумано давно» уже не работает. Сейчас на фронте действуют другие правила — и в них нет места для плотного сосредоточения бронетехники, которое немедленно станет приоритетной целью для дронов. Выживает и воюет тот, кто действует рассредоточенно и скрытно, и любая крупная масса — это гарантированная потеря техники.

Надеюсь, мой разбор был полезен. Если захотите обсудить что-то ещё, я здесь.

   

продолжение , мнение ИИ как выйти из тупика.

как преодолеть этот тупик? твое мнение
Преодолеть позиционный тупик в рамках современной войны дронов и искусственного интеллекта — задача, требующая комплексного подхода. Как показывают события, «серебряной пули» не существует, и успех будет зависеть от того, кто быстрее и эффективнее сможет комбинировать новые технологии и тактические приёмы.

Ключевые пути выхода из тупика сейчас формируются по нескольким основным направлениям.

🧠 Технологический прорыв: ИИ и автономность
Появление на поле боя FPV-дронов в первую очередь и создало тот самый позиционный тупик, сделав любое скопление техники и живой силы уязвимым. Ответом на это становится стремительное развитие и внедрение систем с искусственным интеллектом и полной автономностью.

Роевые технологии:
Одно из самых перспективных направлений, которое активно тестируется и уже применяется. Суть в том, что десятки дронов объединяются в единую сеть и действуют как один организм, самостоятельно распределяя роли и координируя атаки. Оператор лишь ставит общую задачу.

Снижение роли РЭБ: Автономные рои обмениваются данными на коротких дистанциях, что делает их практически неуязвимыми для традиционных средств радиоэлектронной борьбы.

Массированное давление: Рой из десятков или сотен дронов способен перегрузить любую систему ПВО, «вскрывая» оборону противника.

Реальные примеры:

Украинская сторона использует технологию роя от компании Swarmer. Она позволяет проводить автономные миссии силами 3-25 дронов, и готовятся испытания роя из 100 аппаратов. Сообщается о сотнях успешных операций.

Российская сторона также активно развивает это направление. Госкорпорация «Ростех» провела успешные испытания системы, где один оператор управляет роем из 10 дронов «Суперкам», которые обмениваются данными и атакуют как единое целое.

Охота за излучением и полная автономность:
Поскольку большинство целей на поле боя (РЛС, РЭБ, пункты управления дронами) являются источниками радиоизлучения, создаются дроны-«охотники». БПЛА, подобные модернизированным «Гераням», способны долгое время барражировать в заданном районе, выжидая, пока враг включит РЛС, чтобы немедленно нанести удар. Эта тактика направлена на ослепление и дезорганизацию обороны противника. Кроме того, появляются дроны (как, например, «Свод»), которые используют машинное зрение для самостоятельного поиска и захвата цели, что сводит на нет эффективность РЭБ, глушащих канал управления.

⚔️ Тактическая эволюция: новые способы применения старых средств
Бросать в бой крупные соединения бронетехники в лоб стало самоубийством, но это не означает конец их применения. Тактика меняется кардинально.

Инфильтрация и малые штурмовые группы:
Вместо широкомасштабных прорывов с использованием танковых колонн, наступление ведется малыми пехотными группами, которые просачиваются вглубь обороны противника через промежутки в боевых порядках. Этот метод, известный как «инфильтрация», позволяет накапливать силы и захватывать опорные пункты без создания крупных уязвимых скоплений.

Адаптация бронетехники:
Танки и другая бронетехника не исчезли, но их роль и тактика кардинально изменились. Согласно докладам Минобороны России, теперь они действуют:

Парами в связке с БПЛА: Один танк ведет огонь с закрытой позиции, в то время как второй совершает стремительный рывок для удара прямой наводкой. Беспилотники в реальном времени корректируют огонь и предупреждают об опасности.

Как «кочующее орудие»: Постоянная смена огневых позиций, минимизация времени нахождения на открытой местности и работа с максимальных дистанций для снижения риска быть пораженным FPV-дроном.

🎯 Стратегический фокус: удушение тыла и логистики
Поскольку прорвать подготовленную оборону с фронта крайне сложно, ключевой стратегией становится разрушение системы снабжения противника. Цель — оставить передовые позиции без боеприпасов, топлива, продовольствия и подкреплений.

Дроны-матки с роем: Эта тактика позволяет наносить удары на глубину 30 и более километров. Тяжелый дрон-носитель доставляет «рой» малых дронов-камикадзе в тыл противника, где они атакуют склады, колонны снабжения и пути коммуникаций.

Тотальный контроль: Беспилотники всех типов делают практически невозможным любое перемещение техники и личного состава в прифронтовой зоне, что приводит к «огневому голоду» и истощению обороняющихся войск.

💎 Резюмируя
Ключ к выходу из позиционного тупика — это не одно чудо-оружие, а синтез технологий и новой тактики. Прорыв обороны, по всей видимости, будет выглядеть не как стремительный танковый рейд, а как комбинация из:

«Ослепления» и дезорганизации противника с помощью роев автономных дронов и дронов-охотников за излучениями.

Паралича системы снабжения в его тылу с помощью глубоких рейдов дронов-маток.

Методичного «прогрызания» обороны малыми штурмовыми группами при точечной поддержке рассредоточенной бронетехники и артиллерии, наводимой дронами.

В этой новой реальности побеждать будет тот, кто сможет быстрее создавать, производить и эффективнее применять такие «симбиотические» системы на поле боя.

Есть ли какой-то из этих аспектов, который вы хотели бы рассмотреть более подробно?

Отредактировано __Memento_mori__ (Вчера 18:47:49)

0

505

__Memento_mori__ написал(а):

Возьми за жабры полковника среднестатистического ему сколько времени понадобится для формирования ответа....

В отличие от Алисы полковник знает, что танки встречают на поле бое, не только дроны, но и РПГ, ППТуры, артиллерия и минные поля. Которые возьмут на себя условно половину танков. Для остановки оставшихся 15 танков хватит по 3-4 дрона. То есть 45-60 дронов на все. Добить  можно будет и после, сбросами. 
На каждый танк не обязательно 1 расчёт операторов. 1 оператор может остановить 2 танка в течение боя. Ему не обязательно находиться на острие атаки, он может находиться в 10 км. То есть 7-15 операторов спокойно найдётся на 20 км. лбс.

0

506

Столяров написал(а):

полковник знает,

Не факт .....

Столяров написал(а):

но и РПГ

Кстати на "о" не так часто доходит, вес. Проблема просто принести провиант и БК к огнестрелу.

0

507

Ну и батальон танков сам по себе не ходит. С ним должен идти полк пехоты на БМП.
Подобное даже при советах отрабатывалось только на учениях самого высокого уровня.
Алиса, этого тоже не знает.

Отредактировано Столяров (Вчера 19:26:12)

0

508

__Memento_mori__ написал(а):

Кстати на "о" не так часто доходит, вес. Проблема просто принести провиант и БК к огнестрелу.

Известный случай, когда разбили татарский батальон, там применялись РПГ.

0

509

Столяров написал(а):

Алиса, этого тоже не знает.

Ну китаец ответил так)))

"+"

кстати а ты учитывал что в танковом полку есть  и другие подразделения помимо самих танков?

Да, конечно, учитывал. Вы абсолютно правы, что танковый полк (как и батальон) — это не монохромная масса из одних танков, а сложный организм, включающий мотострелковые подразделения, артиллерию, ПВО, инженерно-саперные подразделения, РЭБ, разведку, связь и тыл.

В своих предыдущих ответах я сознательно сузил фокус именно до танков как ударного ядра, поскольку ваш изначальный вопрос и цитируемый диалог касались способа «сосредоточить батальон танков» и преодоления тупика. Но вы задали очень важный уточняющий вопрос, и теперь я поясню, почему наличие этих подразделений не отменяет сути проблемы, а, наоборот, добавляет уязвимостей в парадигме войны дронов и ИИ.

Структура танкового полка: что меняется с дронами
Классическая схема полка предполагает, что танки идут в прорыв под прикрытием артиллерии и ПВО, а мотострелки зачищают местность. Сегодня эта схема ломается именно из-за того, что вспомогательные подразделения сами становятся первоочередной мишенью.

Вот как выглядит ситуация для каждого элемента полка в условиях СВО:

Подразделение Классическая роль в прорыве Уязвимость в войне дронов и ИИ
Танки Ударный кулак Не могут наступать без подавления ПВО и РЭБ противника. Уязвимы для FPV-дронов и «Ланцетов» на марше и при развертывании.
Мотострелки Зачистка траншей, удержание флангов Главная цель для сбросов и FPV-дронов при любом перемещении. Даже подвоз боекомплекта «буханкой» к переднему краю — смертельный номер.
Артиллерия (САУ, РСЗО) Огневой вал, подавление ПВО Вынуждена работать «кочующими» орудиями с постоянной сменой позиций из-за охоты контрбатарейных РЛС и «Ланцетов». Массированный огонь с одной позиции невозможен.
ПВО («Тор», «Панцирь», «Стрела») Прикрытие от вертолетов и самолетов Сама становится приоритетной целью для дронов-камикадзе противника, которые «выгрызают» зоны ПВО перед прорывом.
РЭБ (станции помех) Глушение связи противника Источник мощного излучения — мгновенно засекается и уничтожается артиллерией или дронами-«охотниками за РЭБ» («Ланцет» с пассивной ГСН).
Инженеры Проделывание проходов в минных полях Работа установок разминирования (УР-77) мгновенно демаскирует участок прорыва, и туда стягиваются резервы и дроны противника.
Тыл (подвоз ГСМ и БК) Снабжение наступающих Колонны снабжения в радиусе 20-30 км от фронта живут очень недолго из-за обилия разведывательных БПЛА и дальнобойных FPV. Без снабжения прорыв останавливается через пару дней.
Главная проблема: синхронизация и связь
Наличие в полку всех этих средств не решает проблему, а мультиплицирует её сложность. Чтобы танк сделал рывок, нужно:

Артиллерии подавить РЭБ и ПВО противника (но она сама под ударом).

Своей ПВО прикрыть танки (но её РЛС светятся как маяк).

Своей РЭБ задавить частоты FPV-дронов (но в ответ прилетит снаряд/ракета/дрон с пассивным самонаведением).

Инженерам проделать проход (но это самый очевидный признак начала наступления).

Связистам и штабу управлять всем этим в условиях тотального глушения и потери спутниковой навигации.

Весь этот «организм» из боевого устава 80-х годов крайне уязвим для современных средств разведки. Противник видит не танки, а всю эту вспомогательную инфраструктуру, и бьет по ней в первую очередь, обездвиживая и ослепляя танковый кулак.

Что происходит на практике сейчас
Поэтому в СВО мы и не видим классического развертывания танковых полков. Вместо этого:

Артиллерия рассредоточена на дистанциях, делающих невозможным один мощный «огневой вал».

Танки придаются поштучно малым штурмовым группам, а не действуют батальоном.

Тыл маскируется и передвигается только ночью, что замедляет темп операций.

Резюме по вашему вопросу:
Да, я учитывал структуру полка. Но парадокс в том, что именно богатая структура современных частей и соединений делает их крайне уязвимыми и заметными для ИИ-анализа и дронов. Сосредоточить танковый батальон со всеми средствами усиления в условиях прозрачного неба — это означает собрать в одном месте не просто 30 танков, а 30 танков + 10 ЗРК + 20 САУ + 200 грузовиков + сотни антенн связи и РЭБ. Такая «каша» будет обнаружена и уничтожена задолго до выхода на рубеж атаки. Именно поэтому тупик и носит позиционный характер.

0

510

__Memento_mori__ написал(а):

Сосредоточить танковый батальон со всеми средствами усиления в условиях прозрачного неба — это означает собрать в одном месте не просто 30 танков, а 30 танков + 10 ЗРК + 20 САУ + 200 грузовиков + сотни антенн связи и РЭБ.

Где вы берете эту ерунду?
В танковом полку всего 8 зрак, 18 сау. А у вас на батальон больше насчитано. Сосредотачивается на штурм практически только танки. Остальное может быть рассредоточенно по другим местам. Что-то может идти вторыем эшелоном.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 6