https://m.vk.com/video-206639135_456269761

А давно у нас генералы аж целым отделением вручную командуют приезжают поделать селфяшечки на фоне какого нибудь медийного события ? Или каждому по способностям, каждому по возможностям более крупные подразделения не доверяют ?

Отредактировано Wiedzmin (2023-05-24 07:19:38)

Развитие артиллерийской разведки

Опубликовано: 15 Августа 2022
Материал опубликован в журнале «Арсенал Отечества» № 1 (57) за 2022 г.
Михаил Сафронов, Евгений Городнов

Перспективы развития артиллерийской разведки с внедрением искусственного интеллекта в сетевую систему управления общевойскового соединения.
Начало XXI века характеризуется стремительным развитием вооружения, военной и специальной техники. Различные системы управления силами и средствами в совокупности представляют собой АСУ ВС РФ. Наряду с разведкой, ведением огня, радиоэлектронной борьбой, ударами и маневром они составляют диалектическое единство и являются сущностью современных общевойсковых операций (боев).

https://arsenal-otechestva.ru/article/1 … j-razvedki

пысы: картинка девочка-дезайгнер рисовала?! - это что за самолет-разведчик Миг-24МР , похожий на Миг-31?! или Миг-25Р, но разве их не списали по старости??   - может таки все-таки Су-24МР или что?!?
=========

Таки тут спрашивали про контрбатарейную борьбу (КББ), вот подвернулся повод у одного из админов, как раз по его ВУСу, немного написать за КББ и с какой мацой это кушают.

Начнём с главного: даже наличие 100500 РЛС КББ (не путаем со станциями артразведки, типа СНАР-10 «Леопард» и иже с ними - эти не ловят чужие позиции по траекториям, они ведут разведку целей и своих разрывов относительно их) не даёт никакой гарантии, потому шо они все подчиняются какой-то там бессердечной суке под названием «физика». Ну и снаряды летают в атмосфере, а не в вакууме, даже не в жидком.

Уно. Эффективная отражающая поверхность у артиллерийского снаряда меньше, чем у любого стелс-ЛА. Что на выходе даёт нам то, шо хороший радиолокационный комплекс КББ -  здоровенная такая фиговина: шо у нас, шо у немцев всяких. И чем лучше - тем здоровее (смотрим ниже, для примера, на 1Л260 "Зоопарк-1М" крайней версии и совсем новейший 1Л261 "Ястреб-АВ"). А всякие дрэкоистории, про то шо у эльфов Запада есть артрадары, которые умещаются в рюкзак — оставьте этим идиётам, которые их рассказывают. Подобные штуки будут пасти максимум миномёты. У нас тоже есть 1Л122 «Аистёнок» и она тоже портативная, но тоже засекать нормальную арту она не сможет.

Дуо. Для нормального определения координат, т.е. с точностью до 30м, необходимо чтобы радар поймал снаряд на «выходе», т.е. на начальном участке траектории, если ловится на конечном, то результат будет в направлении куда-то туда, да ещё и достаточно широком. Как так-то, спросите вы, дорогие йедид? А всё просто: артрадары не умеют определять и различать между собой снаряды от разных артсистем, соответственно, не зная из чего был выпущен снаряд, которые был засечён на конечном участке, ты не сможешь построить адекватную математическую модель отклонения выстрела на траектории из-за большого разброса переменных. Даже если мы добавим в нашу систему суперпупергигапереквантовый компьютер, то один тот же ветер, который мало того, что на разных высотах разный, так ещё и на разные снаряды по разному действует. Одним из преимуществ, почему для наведения высокоточки с полуактивной лазерной ГСН выбрали БпЛА «Орлан-30», была не только помехозащищенность, высокие ЛТХ и надежность самолета, но и наличие встроенной метеостанции, которая может выяснить, какая точно погода именно в точке прилета. Т.е. что-то на выходе, конечно, получим (теоретически), но в сроки и с допусками, которые для реальной работы будут бесполезны. И это ещё просто один параметр, а ведь если посмотреть вообще на всё что влияет на снаряд: всякие там Кориолисовы силы, деривации (снаряды, улетающие за угол, ага), вплоть до гравитационного влияния Луны. 

Кстати, именно поэтому одним из самых эффективных средств поражения чужой артиллерии является РСЗО типа «Ураган», «Смерч»/«Торнадо-С»/«Ураган-1М», и пр. А не гаубицы и пушки, хотя и они немалую жатву собирают (в том числе и кассетными снарядами - так проще отработать возможную ошибку).

Но всё это прекрасно, конечно, определяется на полигоне, когда ты знаешь Метео-11, каким снарядом и что стреляет, а ещё ведь могут подсказать суммарное дельта В нулевое (которое складывается из дельта весового знака, дельта В температуры заряда, дельта В на разгар ствола, дельта В на партию пороха), то может быть ты и определишь координаты орудия с точностью до 10м, но вот война всё же вносит свои поправки.
https://t.me/pozivnoy_kazman/4324
==========

При всём при этом наши методики и средства КББ считаются таки лучшими в мире, но такое количество параметров, иногда, можно свести к двойному триггеру: повезёт-не повезёт, потому что даже наличие «Зоопарков», «Орланов» с соответствующей нагрузкой в воздухе и так далее – не гарантирует того, что удастся поймать залп на начальной траектории. Многое из сказанного относится и к светозвукометрическим комплексам и даже к «Пенициллинам», которые ещё и термо- и сейсмометрические. Только вот про них противник не знает, а РЛС КББ засечь может и тоже по ним работать, что не прибавляет эффективности, ибо надо еще и бегать по позициям.  Поэтому все сказки про то, шо артрадаров нет, они плохие, не умеют – это сказки от дрэкоедов, которые сами в жизни ни разу с железом не работали.

КББ ведется, и собирает свой урожай постоянно, откуда еще берутся все эти десятки артсистем в сводках? Идеально - когда сразу удалось угрохать оппонента, ещё до открытия огня (не факт, шо «Ланцетом», всякие варианты еще есть), но так бывает нечасто. И противник тоже считать секунды и минуты умеет, и сбегать с позиции вовремя ему удается... иногда. Иногда - нет.

А так, небольшой факт, про высокоточку - у нас время выдачи ЦУ от обнаружения цели «Орланом-30» до прилета «Краснополя» составляет минуты полторы или около того. У оппонентов с их «Экскалибуром» - до десятков минут, и причина тут не в кривых копытах, а во вверенном пиндожелезе.

P.S. для понимания на картинка: РЛС 1Л261 комплекса 1Л260 "Зоопарк-1М", средства обеспечения комплекса в отдельных машинах, "Ястреб-АВ", ну и "Аистёнок".
https://t.me/pozivnoy_kazman/4328
==========

Итого по сводке Минобороны за предыдущие сутки (по традиции может часть и не прямо за прошлые, а постарше, просто ждали подтверждения) выбито у хохлов:

САУ CAEZAR: 1 шт. импортная!
САУ Krab: 1 шт. импортная!
Буксируемая гаубица FH-70: 1 шт. импортная!
3 топора, оно же  М777: 1шт. импортная! (редкий ныне зверь)
Гаубицы Д-30: 3 шт. отечественные!
Гаубица Д-20: 1 шт. отечественная!
САУ 2С1 - Гвоздика: 2 шт. отечественные!
Куртки замшевые - 3

Итого: 10 арт систем, но таки КББ у нас отсутствует как вид, прям вообще нет и применение артиллерии, РСЗО и ББП – этого всё не КББ. Ну если верить некоторым звездоболам.

https://t.me/pozivnoy_kazman/4404

Отредактировано ДимитриUS (2023-07-25 06:28:32)

подборка тезисов буржинских военных по итогам СВО от В.И.Мураховского - если  кратко - налицо некая растерянность и ломка устоявшихся стереотипов-ожиданий ===>

Генерал-майор Дэвид Хилл, начальник USA War College (примерный аналог «Общевойсковая академия ВС РФ»). Выступление на симпозиуме 2023 Strategic Landpower (9 – 11 мая).

Китай и Россия расширяют присутствие своих сухопутных сил. Наряду с негосударственными субъектами они значительно увеличили объем операций за пределами своих традиционных зон влияния, что ставит под сомнение нашу эффективность.

Вторжение России в Украину показывает, что передовые технологии, такие как БпЛА, кибернетика, информационная война и искусственный интеллект играют значительную роль на современном поле боя.

Несмотря на все это, вековые основы - такие как военный профессионализм, логистика, командование и контроль - остаются решающими элементами. Возможно, тактика и принципы ведения войны времен Второй мировой войны, все еще будут актуальны в современной войне.

Поскольку мы видим, что ресурсы в войне быстро расходуются, все превращается в войну человеческой воли между собой.
https://t.me/Viktor_Murakhovskiy/483
=======

Подполковник Катерине Кромбе (возглавляет группу по изучению войны, выступление на симпозиуме 2023 Strategic Landpower).

50 лет назад, в 1973 году, армия США столкнулась со стратегически переломным моментом. Руководство США ответило на вызов во Вьетнаме, а армия Израиля ощутила угрозу со стороны противников, оснащенных советским оружием. Ответом США стало создание начальником штаба генералом Абрамсом командования доктрины и обучения (TRADOC), которое изучило опыт войны Судного дня.

Получило развитие средства воздушного боя и активной обороны. А в дальнейшем это переросло к сегодняшней многосферной операции.

Суть в том, что сегодня мы сталкиваемся с подобным стратегическим вызовом, который коренным образом меняет способ ведения боя в будущем.
Пять уроков, которые мы вынесли из конфликта между Россией и Украиной.

Первый заключается в том, что наше командование использует иерархическую структуру. Оно не поощряет командиров принимать рисковые решения.

Во-вторых, мы не готовы к тому, что произойдет в будущем. Мы не готовы к действиям небольших автономных командных пунктов. Мы по-прежнему ориентированы на большие командные пункты.

В-третьих, масштабная российско-украинская война привела к значительному дефициту боеприпасов и личного состава. Суть в том, что у нас и близко нет такого количества людей, чтобы участвовать в крупномасштабной боевой операции.

Четвертая проблема в том, что прогноз потерь очень велик. Потери за две недели, превышают все потери за последние 20 лет. Это будет негативно принято американской общественностью.

Пятая проблема в том, что искусственный интеллект изменяет вопрос принятия решений. Мы не будем нести ответственности за рисковые решения, принятые ИИ.
https://t.me/Viktor_Murakhovskiy/484
=========

Роберт Гамильтон, полковник в отставке (группа по изучению войны, выступление на симпозиуме 2023 Strategic Landpower).

В этом исследовании мы обратили внимание на собственную армию США. Мы забываем об этом, на свой страх и риск. Не существует никаких технологических «серебряных пуль», которые помогли бы нам преодолеть некоторые проблемы.
Мы рассматривали вопросы стратегического планирования, командования и контроля, комплексного сдерживания, морального духа и лидерства, этические и правовые нормы.

Россия не ожидала, что будет воевать таким образом. Она ведет войну, в которой она не ожидала участвовать. Крупномасштабные боевые операции являются вынуждено затяжными конфликтами.

Мы тоже на этом пути. Мы сосредоточились на участии в гибридной войне. Мы неправильно понимаем идею Герасимова [начальник Генерального штаба] в статье 2013 года о гибридной войне. Он пояснил, что Запад ведет гибридную войну против России и русские должны быть готовы ответить на это.

Война, в которой они сражаются, не была предсказана военными теоретиками. Война будущего определялась ударами высокоточного оружия, которые в определенных обстоятельствах имели решающее значение. Сейчас не так. Дорогостоящее наступательное вооружение дальнего действия оказывает НЕ решающее влияние на конфликт.

Я не видел изменений линии фронта с момента окончания украинского наступления осенью прошлого года.

Сейчас Россия пытается уничтожить критическую инфраструктуру ударами с воздуха и добиться успехов на поле боя. Стратегический замысел заключается в том, чтобы взять под контроль четыре области Украины, а также Крым. Чтобы Путин мог представить это как победу. Я не вижу никакого способа, чтобы это произошло. (?? - он ослеп что ли? уже почти это произошло ) А если это удастся, то не вижу способа, как это удержать. (?!!    )

Я не думаю, что мы тоже готовы вести войну, как это делает Россия.
Я не уверен, что мы готовы воевать так, как делают украинцы. Иметь батальонные тактические группы со штабом из 7 человек, которые воюют, перемещаясь два раза в сутки, не обладая полным представлением о ситуации.

Возможно, в ходе экзистенциальной войны мы этому сможем быстро научиться «на лету».

Дело в том, что наша промышленная база не может идти в ногу со временем, а наши союзники и партнеры находятся в худшем положении.

Вчера я беседовал с украинским военным атташе в США, и одна из вещей которые он сказал, были остатки боеприпасов калибра 155 миллиметров. Они мечтают о расходе 120 000 боеприпасов в месяц. Их партнеры могут обеспечить около 30 000 в месяц. Мы можем предоставить аналогичное количество. Таким образом, мы не в состоянии удовлетворить потребности Украины только лишь в обычных боеприпасах.

Мой вывод заключается в том, что наши усилия в сотрудничестве с Украиной, были довольно неэффективными. Позволяли ей воевать так, как она воюет в настоящее время.

В Украине сейчас находится более 20 типов бронетехники, которые требуют больших ресурсов на поддержание боеготовности. Это относится и к артиллерии, которая насчитывает 8 типов самоходных артиллерийских установок.

Мы имеем конфликт в Европе между великой державой и средней державой.

Идеи, о которых мы здесь мы говорим, несут угрозу Военно-воздушным силам, Военно-морскому флоту, в некоторой степени корпусу морской пехоты.

Потому что мы хотим сказать, что крупномасштабные наземные боевые операции не ушли в прошлое. В технологическом плане «серебряной пули» не существует. Важны промышленная база, рабочая сила и прочие вещи, которые специалисты считают важными. Но эти взгляды не разделяются руководством министерства обороны.
https://t.me/Viktor_Murakhovskiy/485
========

пысы: Стоит, наверное, учесть, что выводы американских военных аналитиков были сделаны еще до начала провального большого украинского «контрнаступа». Но многие проблемы ВСУ и военных союзников Киева были видны уже к маю 2023 года, а неудачное наступление с его огромными потерями только еще больше обострило эти проблемы. https://www.mk.ru/politics/2023/08/02/a … -ssha.html

пыпысы: интересно будет посмотреть как поменяются взгляды выше обозначенных пиндосовских вояк к осени, а еще лучше к концу года 

Отредактировано ДимитриUS (2023-08-03 11:26:02)

Решения это конечно хорошо, но командиров бы хотя бы  с мат частью ознакомить и существующим уставам обучить и добиться выполнения их требований - чудеса начнут происходить.

Шестоперу для прочтения. И это американцы, крупнейшая экономика мира. Таким образом тут констатируется, что решает не три вундервафли, а массовая техника освоенная производством, что внезапно сработало в ВОВ. Когда на каждую, без смеха, ох..ю Пантеру приходилось до 10 Т-34к. Мы тут топим за массовое ВТО, а тем временем:

И даже АСУВ не помогает:

Потому что: “нельзя автоматизировать бардак”. АСУВ лишь инструмент, который очень помагает. Но если нет правильной организации управления, взаимодействия и логистики традиционными методами, то АСУВ просто невозможен. А если командиры умеют в организацию обеспечены ресурсами, то они с почтовыми голубями АСУВ преиграют.
Ну и в завершение: "При прогнозировании характера вооруженной борьбы будущего надо смело заглядывать вперед, но излишне не фантазировать, а исходить из реальных тенденций развития вооружения и военной техники"

        Махмут Гареев
ПыСы: ДимитриUS - большой рахмат.

Отредактировано Арсений80 (2023-08-03 12:14:16)

остается понять, как Израиль сумел справиться? Да, у него была массированная поддержка от США, но и арабы не в одиночку воевали. Можете говорить про рукожопов, но тогда сегодняшнее положение дел на Украине за авторством тех же людей, и учебников по которым арабов учили. И результат не так чтобы отличается

Ну во первых не нужно воспринимать крылатые фразы и широкие обобщения слишком буквально;
во торых на сколько у арабов было подавляющее приемущество по всем видам ресурсов?;
в третьих - я тут цитировал тезисы вдущих военных специалистов, которые проблемму отрефлексировали на профессиональном уровне, и их тезисы удивительным образом перекликаются с сонмом других слов и действий как с нашей стороны, так и сос тороны аппонентов, а от себя позволил лишь пару фраз. Так что свой вопрос можете адресовать на симпозиум 2023 Strategic Landpower. Можно в нашу Академию военных наук.

"Вчера я беседовал с украинским военным атташе в США, и одна из вещей которые он сказал, были остатки боеприпасов калибра 155 миллиметров. Они мечтают о расходе 120 000 боеприпасов в месяц. Их партнеры могут обеспечить около 30 000 в месяц. Мы можем предоставить аналогичное количество. Таким образом, мы не в состоянии удовлетворить потребности Украины только лишь в обычных боеприпасах."
Вы это прочли?

Что думаете? Серьезно или подколка?

Отредактировано PawelTu (2023-08-03 18:35:00)

угу, но только тем временем не видно у них что-то резкого ускорения производства 155мм снарядов - а уж про дорогое ВТО я и не говорю - емнип пиндосы обещали нарастить выпуск снарядов в 2 (ДВА) раза года эдак за 3 , к 2026-2027гг ---> и тогда непонятно, как они собираются бодаться с теми же китайцами за Тайвань и прочее?!?   

пысы: во сколько раз мы нарастили выпуск основных видов вооружения и боеприпасов - поищите, там скачок выпуска в РАЗЫ или ДЕСЯТКИ РАЗ по некоторым позициям - и это всего за 1 (ОДИН) ГОД !! - это к вопросу кто реально сделал выводы а кто даже не чешется -и не потому что не могут, а потому что пиндосам и мелкобритам это не надо, они не собираются напрямую с нами воевать - их главная задача экономически набутылить гейропу, забрав у нее все нужные ресурсы-кадры-технологии, посадить гейропу на кредитную иглу - а для этого вполне достаточно жадных и тупых (потому что окромя бабла ничего не видят и вдолгосрок не планируют свою судьбу) Зелебобика и Ко, который кидают укробыдло на минные поля и под артобстрелы - а для укробыдла сойдет и старое ржавое оружие, и боеприпасов по минимуму, только чтоб штаны поддержать и укросолдаты с поля боя не побежали или в плен не начали пачками сдаваться, потому что стрелять из автоматика нечем...

Отредактировано ДимитриUS (2023-08-04 07:56:15)

Там как то не понятно , в заголовке написано

Что через 2 года достигнет, а в статье, что уже увеличили.Financial Times пишет такое

Где правда, не понятно.

Россия увеличила планируемые на 2023 год военные расходы до 9,7 триллионов рублей https://bmpd.livejournal.com/4734081.html

Кто-нибудь объяснит, зачем построение в зоне досягаемости противника?

разве недостаточно собрать командиров, а они потом донесут задачу до подчиненных?

сибз чёт не нашел потому сюда

Россия продемонстрировала целый спектр новейшей высокоточной артиллерии
https://overclockers.ru/blog/Hardware_i … artillerii
=========