СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Тезисно о тактике городского боя.


Тезисно о тактике городского боя.

Сообщений 181 страница 210 из 306

181

Хорт мохнатый написал(а):

Калибр где-то 250 мм, 100 кг. масса и 500 м дальность стрельбы. Пусковые нескольких типов (в т.ч. для стрельбы прямой наводкой) перевозятся на пикапах либо мотовездеходах/квадриках. Корректировка от квадрокоптера.

Понятно, значит во многом Тюльпан должен быть аналогом.

Хорт мохнатый написал(а):

Если кто не видел этот документальный сериал, то многое упустил. Там хорошо показана тактика штурма Кусейра в т.ч. на схемах. Изначально рассчитывали повторить американский опыт 2003 с броском к центру города, но встретившись с трудностями (большое количество туннелей и мин) начали резать гороод на сектора с их изоляцией и постепенной зачисткой. Показана работа штурмовых групп с танками, движение через дворы с пробиванием зданий накладными зарядами и т.п. Жаль только на русском его нет.

Смотрел, напрягало, правда, что ничерта не понимаю из повествования) В принципе, все равно за событиями в той стороне поглядываю, можно немного и арабскому поучится.

0

182

Крупнокалиберное на малой дистанции - на выбор:

- 2С4 с управляемой миной;
- ТОС-1А;
- УР-83.

0

183

humanitarius написал(а):

Крупнокалиберное на малой дистанции - на выбор:

- 2С4 с управляемой миной;

А ведь проскакивал вариант модернизации.

0

184

Буксируемую арту прямой наводкой - странный выбор.
Гранатометчику  и расчету птрк нужно время для выхода на огневую и выстрела.
Снайпер, пулеметчик, стрелок - отработают по расчету много быстрее чем противотанковые средства по броне.
Броню пехоте прикрыть легче.

РСы - годная тема наверняка, еще в ВОВ использовали, вместо них можно и нужно ПТРК - корнет есть с ТБЧ.

Для увеличения точности ствольной арты по навесной траектории есть гвоздики и д-30 - на некоторых режимах стрельбы исключительно точное орудие.

Лучшая нона-к на мой взгляд - это танк надежно прикрытый пехотой их соседних зданий и/или действующей непосредственно рядом с танком.
Еще лучше связка пехоты танка и бэхи или бэтера с автоматической пушкой - поливающей каждую щель из которой может высунуться противник огнем на упреждение, пока танчик работает по своей цели.

Ходаковский жалуется на слабую пробиваемость спг-9 - жалуется что его нужно класть точно в проем. Так что тут ни РСы ни птуры не помогут особо.
Поможет взаимодействие танка с пехотой и ее броней - имхо.

0

185

maxim написал(а):

Буксируемую арту прямой наводкой - странный выбор.
Гранатометчику  и расчету птрк нужно время для выхода на огневую и выстрела.
Снайпер, пулеметчик, стрелок - отработают по расчету много быстрее чем противотанковые средства по броне.
Броню пехоте прикрыть легче.

РСы - годная тема наверняка, еще в ВОВ использовали, вместо них можно и нужно ПТРК - корнет есть с ТБЧ.

Тут скорее случай из разряда "бытие определяет сознание". У них была большая буксируемая бабаха, других альтернатив было не густо. Попробовали использовать, создав необходимые условия - обеим сторонам доставило в том или ином смысле.

0

186

humanitarius написал(а):

Крупнокалиберное на малой дистанции - на выбор:

- 2С4 с управляемой миной;
- ТОС-1А;
- УР-83.

 

ТОС с управляемыми боеприпасами. В том числе барражирующими. И не только на малой дистанции, но и на очень большой.
Необходимо мощное универсальное огневое средство, а не только для штурма городов.
Запад уже начинает поставки бронетехники на Украину. Ударные БПЛА уже поставляет.
Следующими пунктами будут РСЗО, ЗРК, самолеты.
Срочно нужна система, опасная даже для вражеских аэродромов и РСЗО в тылу, а не только для гранатометчиков в передовых развалинах.
Иначе нас будут бить все больнее.

0

187

Штепсель написал(а):

Тут скорее случай из разряда "бытие определяет сознание".

Не знаю. Тем не менее он обозначил некоторые важные вещи:

1) Есть золотые семь минут, которые противник даёт для броска. Все наши проблемы, в том числе и потери,  возникали, когда мы не попадали в этот промежуток. Ещё наши деды учились ходить за огневым валом, но в условиях города такой метод неосуществим, - зато возможна качественная артиллерийская подготовка, окончания которой противник не знает, и ждёт ещё несколько минут, прежде, чем выбраться из укрытий.

В жилой застройке применять арту - это жесть конечно - танки безусловно лучше. В своих городах воюем, приходится думать не только о сохранении жизни личного состава, но и мирняка.
А если вне жилой застройки - штурмовать пехотой вообще нужно избегать. Вскрыл - заблокировал - вызвал арту.
Но если все-таки приходится, то тут еще важно не оттягиваться очень далеко от противника пока по нему работает наша артиллерия.
И опять таки тут важна ее точность - д-30 и гвоздика наиболее точное наше орудие, значит и безопасное удаление от ее огня минимально.

2) Миномёты, стреляющие по навесной траектории,  чаще попадают в крыши, или фасады, но под таким углом, что мины не залетают внутрь. Артиллерия бьёт с дальних позиций и плохо попадает за сплошную стену домов - противник спокойно себя чувствует под зданиями с "подветренной" стороны.

Тут мне кажется нужно минометы ближе подтягивать - опять таки придавать штурмовым отрядам расчеты 82мм минометов - возможно поможет.

3) Танки уязвимы и неповоротливы, - то же и с другой бронетехникой. Носимая "артиллерия"в виде ручных огнемётов и гранатомётов, а также СПГ-9 - на самом деле маломощная, и ею нужно бить чётко в проёмы, иначе толку от нее не будет.

Тут мне кажется единственный способ решения - тесное взаимодействие танчика и бэхи с одной стороны, пехоты занимающей здания из района которых действует броня с другой и командира ставящего задачу и наблюдающего бой с помощью коптера с третьей.
Броня должна действовать (а) с позиций здания вокруг которой заняты нашей пехотой (в) под ее прикрытием, так, чтоб на время ее работы все возможные позиции откуда могут высунуться носимые пт средства были под огневым контролем пехоты.

0

188

maxim написал(а):

3) Танки уязвимы и неповоротливы, - то же и с другой бронетехникой. Носимая "артиллерия"в виде ручных огнемётов и гранатомётов, а также СПГ-9 - на самом деле маломощная, и ею нужно бить чётко в проёмы, иначе толку от нее не будет.

Ну и РШГ снабжать в товарных количествах.
Не знаю, есть ли такая БЧ для птуров... если есть то вот сейчас то она и понадобилась.

0

189

Штепсель написал(а):

Понятно, значит во многом Тюльпан должен быть аналогом.

У таких фиговин есть очень существенное преимущество - ими можно работать и прямой наводкой, в т.ч. из квартир. И пусковая и ракеты переносятся пехотой. Еще одна интересная фишка именно ливанской версии "Вулкана" - заднее расположение взрывателей, в зависимости от ситуации можно установить вариант на "удар" либо с замедлителем.
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/768/139538.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/768/987908.jpg

0

190

maxim написал(а):

Не знаю. Тем не менее он обозначил некоторые важные вещи:

1) Есть золотые семь минут, которые противник даёт для броска. Все наши проблемы, в том числе и потери,  возникали, когда мы не попадали в этот промежуток. Ещё наши деды учились ходить за огневым валом, но в условиях города такой метод неосуществим, - зато возможна качественная артиллерийская подготовка, окончания которой противник не знает, и ждёт ещё несколько минут, прежде, чем выбраться из укрытий.

В жилой застройке применять арту - это жесть конечно - танки безусловно лучше. В своих городах воюем, приходится думать не только о сохранении жизни личного состава, но и мирняка.
А если вне жилой застройки - штурмовать пехотой вообще нужно избегать. Вскрыл - заблокировал - вызвал арту.
Но если все-таки приходится, то тут еще важно не оттягиваться очень далеко от противника пока по нему работает наша артиллерия.
И опять таки тут важна ее точность - д-30 и гвоздика наиболее точное наше орудие, значит и безопасное удаление от ее огня минимально.

2) Миномёты, стреляющие по навесной траектории,  чаще попадают в крыши, или фасады, но под таким углом, что мины не залетают внутрь. Артиллерия бьёт с дальних позиций и плохо попадает за сплошную стену домов - противник спокойно себя чувствует под зданиями с "подветренной" стороны.

Тут мне кажется нужно минометы ближе подтягивать - опять таки придавать штурмовым отрядам расчеты 82мм минометов - возможно поможет.

3) Танки уязвимы и неповоротливы, - то же и с другой бронетехникой. Носимая "артиллерия"в виде ручных огнемётов и гранатомётов, а также СПГ-9 - на самом деле маломощная, и ею нужно бить чётко в проёмы, иначе толку от нее не будет.

Тут мне кажется единственный способ решения - тесное взаимодействие танчика и бэхи с одной стороны, пехоты занимающей здания из района которых действует броня с другой и командира ставящего задачу и наблюдающего бой с помощью коптера с третьей.
Броня должна действовать (а) с позиций здания вокруг которой заняты нашей пехотой (в) под ее прикрытием, так, чтоб на время ее работы все возможные позиции откуда могут высунуться носимые пт средства были под огневым контролем пехоты.

 
Чем выше точность арты, тем на меньшую дистанцию нужно отводить свою пехоту, тем быстрее можно использовать последствия обстрела в «золотые 7 минут».
Точность независимо от дальности — это управляемый боеприпас. С ним и бронетехнике не нужно вылезать на прямую наводку, пока система огня противника не нарушена.

Когда в западных   правобережных городах укры получат и освоят Свитчблейды — безопасных позиций не станет и тылу. Что будем делать, каждой батарее придавать Тунгуску или Панцирь?

0

191

Ээээ.
Чтобы противник не чувствовал себя спокойно за стеной домов - надо брать высотные здания, оттуда корректировать огонь и направлять точные боеприпасы.
82-мм миномет не пробьет в городе ничего. Это и в поле - чисто осколочное оружие.
Прямой наводкой - танками, под защитой танков можно УР-77 вытаскивать.
А вообще инженерно-штурмовая машина напрашивается

0

192

humanitarius написал(а):

Чтобы противник не чувствовал себя спокойно за стеной домов - надо брать высотные здания, оттуда корректировать огонь и направлять точные боеприпасы.
82-мм миномет не пробьет в городе ничего. Это и в поле - чисто осколочное оружие.

1) Ходаковский ведет речь про районы высотной застройки.
2) Миномет по неукрытой ж/с во дворах и даже технике (кроме танков) - вполне себе заруливает.

0

193

maxim написал(а):

И опять таки тут важна ее точность - д-30 и гвоздика наиболее точное наше орудие, значит и безопасное удаление от ее огня минимально.

Ну, вообще, разницу в кучности нивелируют УАС) Хотя, в посте Ходаковского говорилось про стрельбу прямой наводкой с небольшой дистанции, там тоже разницу никто не заметит.

maxim написал(а):

Тут мне кажется нужно минометы ближе подтягивать - опять таки придавать штурмовым отрядам расчеты 82мм минометов - возможно поможет.

Дык, Дрок же, хошь - на колесах катайся и стреляй, хошь - доставай из багажника "поднос" и ставь там, куда машина не влазит.

maxim написал(а):

Тут мне кажется единственный способ решения - тесное взаимодействие танчика и бэхи с одной стороны, пехоты занимающей здания из района которых действует броня с другой и командира ставящего задачу и наблюдающего бой с помощью коптера с третьей.
Броня должна действовать (а) с позиций здания вокруг которой заняты нашей пехотой (в) под ее прикрытием, так, чтоб на время ее работы все возможные позиции откуда могут высунуться носимые пт средства были под огневым контролем пехоты.

Вот кстати, получается, что тройка в городе на прямой наводке будет ноной на минималках.

maxim написал(а):

Ну и РШГ снабжать в товарных количествах.
Не знаю, есть ли такая БЧ для птуров... если есть то вот сейчас то она и понадобилась.

Ну или для рпг7 откопать ТБ гранаты. К корнету термобар тоже есть, к конкурсу года 4 назад сделали, не помню только ТБ или ОФС бч.

Хорт мохнатый написал(а):

Штепсель написал(а):

    Понятно, значит во многом Тюльпан должен быть аналогом.

У таких фиговин есть очень существенное преимущество - ими можно работать и прямой наводкой, в т.ч. из квартир. И пусковая и ракеты переносятся пехотой. Еще одна интересная фишка именно ливанской версии "Вулкана" - заднее расположение взрывателей, в зависимости от ситуации можно установить вариант на "удар" либо с замедлителем.

Ну, как мне это с дивана видится: Для вулкана недостатки это продолжение достоинств: компактная удобная пу с возможностью пуска хоть из форточки, с другой стороны низкая начальная скорость и малая дальность, ну и с кучностью наверно тоже не все хорошо. У Тюльпана, конечно, с компактностью все плохо, но камон, у него дальность в разы выше и это бревно больше центнера, а тепла и доброты в нем столько, что либо все здание, либо подъезд под снос целиком. Ну и у взрывателя тоже 2 режима.

Отредактировано Штепсель (2022-04-02 12:03:02)

0

194

humanitarius написал(а):

А вообще инженерно-штурмовая машина напрашивается

С крупнокалиберным ракетометом или мортирой. Хоть КР до Львова запускать. Хоть дешевым НУРС или снарядом долбить с малой дистанции - если у противника нет продвинутых ПТС (если есть - тогда безопаснее сравнять его с грунтом издали управляемым боеприпасом).

Чем Тюльпан плох? Низкая скоростельность. Низкая защищенность, невозможность настильной стрельбы прямой наводкой.
Активно-реактивные мины Тюльпана длиной 2348 мм и массой 238 кг. Обычная мина - 1536 мм.

Можно при компоновке по типу Штурмтигра  в рубке сделать механизированную боеукладку, в ячейку которой будет входить или два неуправляемых выстрела, или один управляемый реактивный. Реактивные тоже могут быть разными  - с РДТТ дальностью на десятки км, с ТРД на сотни.

Или более жесткий вариант - стреляющую часть пусковой и ракету взять от комплекса Бал. 8 Х-35 на ПУ. Это уже нечто среднее между Смерчем и Искандером. Кстати, про крылатую ракету Искандера мало открытой информации - думаю, с новой ГЧ ее можно научить охотиться на подвижные цели в барражирующем режиме.

Отредактировано Шестопер (2022-04-01 22:57:08)

0

195

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    А вообще инженерно-штурмовая машина напрашивается

С крупнокалиберным ракетометом или мортирой. Хоть КР до Львова запускать. Хоть дешевым НУРС или снарядом долбить с малой дистанции - если у противника нет продвинутых ПТС (если есть - тогда безопаснее сравнять его с грунтом издали управляемым боеприпасом).

Чем Тюльпан плох? Низкая скоростельность. Низкая защищенность, невозможность настильной стрельбы прямой наводкой.
Активно-реактивные мины Тюльпана длиной 2348 мм и массой 238 кг. Обычная мина - 1536 мм.

Можно при компоновке по типу Штурмтигра  в рубке сделать механизированную боеукладку, в ячейку которой будет входить или два неуправляемых выстрела, или один управляемый реактивный. Реактивные тоже могут быть разными  - с РДТТ дальностью на десятки км, с ТРД на сотни.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 22:53:26)

Да проще.
Впереди - отвал. В башне - 4 2А72, чтобы можно было залить пространство перед собой.
За башней - бронекороб для УЗ или контейнера НУР.

0

196

humanitarius написал(а):

Да проще.
Впереди - отвал. В башне - 4 2А72, чтобы можно было залить пространство перед собой.
За башней - бронекороб для УЗ или контейнера НУР.

Афганский синдром. На Украине не только тапочники с РПГ.
И тем более в других местах.
Самое лютое и продвинутое, что может потребоваться от машины в ближайшие 20 лет - долбать издали противника ударными БПЛА, и сбивать вражеские БПЛА.
Если она с другим боекомплектом сможет еще и в упор дешево геноцидить тапочников - совсем хорошо.
Для всех этих вариантов хорошо подходит крупнокалиберная ПУ и автоматическая пушка - разница будет в боекомплекте.

Конкретно на Украине мы через месяц-два можем столкнуться с засильем Свитчблейдов. И это будет трудно.

Отредактировано Шестопер (2022-04-01 23:08:38)

0

197

Шестопер написал(а):

Афганский синдром. На Украине не только тапочники с РПГ.
И тем более в других местах.
Самое лютое и продвинутое, что может потребоваться от машины в ближайшие 20 лет - долбать издали противника ударными БПЛА, и сбивать вражеские БПЛА.
Если она с другим боекомплектом сможет еще и в упор дешево геноцидить тапочников - совсем хорошо.
Для всех этих вариантов хорошо подходит крупнокалиберная ПУ и автоматическая пушка - разница будет в боекомплекте.

Конкретно на Украине мы через месяц-два можем столкнуться с засильем Свитчблейдов. И это будет трудно.

Отредактировано Шестопер (Вчера 23:08:38)

Для БЛА не нужен бронеход с пушками

0

198

humanitarius написал(а):

Для БЛА не нужен бронеход с пушками

Это Вы еще не жили в условиях, где БПЛА больше, чем гнуса в Сибири. Я тоже не жил, но представляю, как это будет - тыла нет, в любой момент на башку может прилететь. Придется очень плотно прикрывать ПВО боевые части второго эшелона, и тыловые структуры. Производительность ПВО по количеству целей понадобится просто адская. И все прочие защитные факторы будут очень востребованы на любой военной машине. Если можно ее забронировать - лучше ее забронировать.
Но даже без таких плотностей БПЛА - помните недавно разгромленные тыловые колонны на Украине? В маневренных боевых действиях в тылу можно встретить всякое. Если какие-то машины не могут постоять за себя в ближнем бою - придется для их сопровождения выделять конвой, а пехота не резиновая.

К тому же, если ПУ БПЛА будут очень массовыми - их будут применять и в первом эшелоне, в роли СПТРК.
Поглядим на македонскую фалангу. Некоторые античные авторы писали, что в фаланге у разных рядов пики были разной длины. Но историки считают, что это теоретическая схема, не применявшаяся на практике. Очень неудобно проводить перестроения и возмещать потери в строю, где каждый боец эффективен только в определенном ряду. У всех были одинаковые длинные пики, а на случай вхождения в ближний бой имелся меч.

0

199

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Для БЛА не нужен бронеход с пушками

Это Вы еще не жили в условиях, где БПЛА больше, чем гнуса в Сибири. Я тоже не жил, но представляю, как это будет - тыла нет, в любой момент на башку может прилететь. Придется очень плотно прикрывать ПВО боевые части второго эшелона, и тыловые структуры. Производительность ПВО по количеству целей понадобится просто адская. И все прочие защитные факторы будут очень востребованы на любой военной машине. Если можно ее забронировать - лучше ее забронировать.
Но даже без таких плотностей БПЛА - помните недавно разгромленные тыловые колонны на Украине? В маневренных боевых действиях в тылу можно встретить всякое. Если какие-то машины не могут постоять за себя в ближнем бою - придется для их сопровождения выделять конвой, а пехота не резиновая.

Придется создавать дополнительные уровни ПВО и активно действовать на тылы противника.

Шестопер написал(а):

К тому же, если ПУ БПЛА будут очень массовыми - их будут применять и в первом эшелоне, в роли СПТРК.

Весь смысл БЛА - в том, чтобы не выступать в роли СПТРК. И сами СПТРК появились как отрицание идеи ракетного танка: не надо всю эту махину, можно дешевле, от пуль и осколков.

Шестопер написал(а):

Поглядим на македонскую фалангу. Некоторые античные авторы писали, что в фаланге у разных рядов пики были разной длины. Но историки считают, что это теоретическая схема, не применявшаяся на практике. Очень неудобно проводить перестроения и возмещать потери в строю, где каждый боец эффективен только в определенном ряду. У всех были одинаковые длинные пики, а на случай вхождения в ближний бой имелся меч.

По данному вопросу я как бы сам специалист. Македонская фаланга в разное время была разная, и в не были эксперименты, в том числе с длиной сарисс и тяжестью бронирования.
Но дистанционными бойцами были не фалангиты, а разнообразные метатели, которые в ближний бой не лезли.

0

200

humanitarius написал(а):

Македонская фаланга в разное время была разная, и в не были эксперименты, в том числе с длиной сарисс и тяжестью бронирования.

Были.
А в Новое время в составе пехотного строя бывали воины с различным вооружением - пикинеры, алебардисты, иногда родильерос с мечами и щитами. И во многих случаях это было оправдано. Но вот чтобы у каждого ряда длина пики отличалась на метр, и было 4-5 разных вариантов длины в одном строю - такая очень детальная специализация на практике наверняка не встречалась, поскольку очень затрудняла перестроение в бою и снабжение.

humanitarius написал(а):

Но дистанционными бойцами были не фалангиты, а разнообразные метатели, которые в ближний бой не лезли.

Обычно - да, но римские легионеры именно и метали, и лезли в ближний бой. И ранние гоплиты часто имели по 2 коротких копья - одно метнуть, с другим врукопашную.
А уже намного позже ружье со штыком - это  такая же тактика, совмещение дистанционного и контактного боя у одних и тех же солдат.

humanitarius написал(а):

Придется создавать дополнительные уровни ПВО и активно действовать на тылы противника.

Вот именно. Дополнительные уровни ПВО.
Но какой процент части ПВО будут тогда занимать в общей численности войск? Процент специализированных частей ПВО может вырасти, но не до 50 же процентов - кто тогда на земле воевать будет?
И дистанционное огневое поражение - дело очень важное и нужное, артиллеристов в войсках много, но нельзя их количество нарастить в разы, используя именно традиционного вида артиллерийские и ракетные части. В бригаде сейчас на 3-5 батальонов может быть 2-3 дивизиона (плюс по батарее в батальоне). Если удвоить-утроить количество дивизионов - артиллерии будет не хватать пехотного прикрытия, а сама драться в ближнем бою нынешняя арта и тем более ракетные части не приспособлены.

А зачем понадобится наращивать арту (всех видов, включая реактивную и ПУ БПЛА, не только ствольную)? Да чтобы проломить усиленную ПВО.
А зачем нужно будет еще сильнее наращивать ПВО? Чтобы защититься от усиленной арты.

Видите, логика подсказывает максимально наращивать дистанционную огневую мощь и защиту от нее, и при этом не забывать про прикрытие в ближнем бою, потому что в маневренных боевых действиях и при засадной тактике возможны внезапные столкновения на малой дистанции.
Что делать? Выделить равномерно по 30% войск в танкисты и мотострелки; в ракетчики; в зенитчики?
Тогда для каждой функции у нас будет относительно немного войск.

В разумных пределах можно заняться универсализацией.
Пусковая установка боеприпасов примерно таких габаритов, как ракеты ТОС, может применяться для запуска как ракет земля-земля различных типов (и складных винтовых БПЛА), так и для пуска ЗУР малой и средней дальности. Для ЗУР малой дальности компактные средства обнаружения целей могут находиться на самой ПУ (как у ЗРАК малой дальности). А для стрельбы ЗУР на многие десятки км можно использовать целеуказание специализированных РЛС ПВО. ЗРК средней и большой дальности так и построены - на одну РЛС приходится несколько ПУ с ракетами.

Существует техническая возможность создать бронированную машину с ДЗ и КАЗ, вооруженную ракетной ПУ и автоматической пушкой, способную решать задачи ПВО, дистанционного обстрела наземных целей и ближнего боя с пехотой и бронетехникой. Это будет нечто типа вот этого ЗРАК на шасси Абрамса: https://topwar.ru/28730-agds-m1-zenitna … rams.html?
https://i.postimg.cc/vB3jpnn4/image.jpg
Еще лучше для таких машин подходит двухзвенное шасси - позволяет нарастить количество и габариты ракет. Машины такого типа со временем могут заменить большинство современных ОБТ и САУ, и стать одним из самых массовых типов бронетехники.

Отредактировано Шестопер (2022-04-02 12:00:08)

0

201

На этой картинке надо добавить еще пару стволов и убрать радиотехнический комплекс. А вместо него поставить короб для УЗ. А спереди - узлы крепления для отвала / сплошного (а не колейного) каткового трала.
Нужна инженерная машина для штурма, а не ПВО

0

202

humanitarius написал(а):

На этой картинке надо добавить еще пару стволов и убрать радиотехнический комплекс. А вместо него поставить короб для УЗ. А спереди - узлы крепления для отвала / сплошного (а не колейного) каткового трала.
Нужна инженерная машина для штурма, а не ПВО

1 ствол калибра 57 мм более эффективен для многоцелевой машины, чем 4 по 23-30 мм - лучше раздалбывает прочные цели. 
На этой картинке еще нужно очень много ДЗ (что для ЗРАК в 80ых годах было не очень актуально).
И нужен КАЗ - а КАЗу нужно несколько антенн РЛС с постоянным круговым обзором. Требования к РЛС КАЗ большой дальности и РЛС ПВО малой дальности довольно близки - так что можно объединить их функции.
На крыше башни нужен модуль  с пулеметом (он на картинке есть) и с АГС или даже с 30-мм пушкой (этого нет).
А отвал для инженерной работы - целиком и полностью поддерживаю.

Отредактировано Шестопер (2022-04-02 13:15:52)

0

203

Шестопер написал(а):

1 ствол калибра 57 мм более эффективен для многоцелевой машины, чем 4 по 23-30 мм - лучше раздалбывает прочные цели.

Неа.
4х30 дают большую поражаемую площадь при грубом прицеливании. Надо не пробивать, а подавлять 

Шестопер написал(а):

На этой картинке еще нужно очень много ДЗ (что для ЗРАК в 80ых годах было не очень актуально).
И нужен КАЗ - а КАЗу нужно несколько антенн РЛС с постоянным круговым обзором. Требования к РЛС КАЗ большой дальности и РЛС ПВО малой дальности довольно близки - так что можно объединить их функции.

Не нужно объединять КАЗ и ПВО. Самооборона от подлетающих боеприпасов и охота на летающие объекты - разные задачи

Шестопер написал(а):

На крыше башни нужен модуль  с пулеметом (он на картинке есть) и с АГС или даже с 30-мм пушкой (этого нет).

Зачем? АГ нужен для БМП, у которых основное вооружение - против твердых целей. Здесь же все против пехоты

Шестопер написал(а):

А отвал для инженерной работы - целиком и полностью поддерживаю.

Его вообще надо ставить везде, где предполагается инженерная работа, и установка не в ущерб основной функции

0

204

humanitarius написал(а):

Зачем? АГ нужен для БМП, у которых основное вооружение - против твердых целей. Здесь же все против пехоты

Дополнительный независимо наводимый канал стрельбы. Если АП - то  и против БПЛА, а не только против пехоты.

humanitarius написал(а):

Не нужно объединять КАЗ и ПВО. Самооборона от подлетающих боеприпасов и охота на летающие объекты - разные задачи

Вот такой Аистенок видит минометную мину в полете за 5 км, танк за 20 км, истребитель - примерно за 15 км.
https://topwar.ru/67252-radiolokacionny … enok.html?

4 антенны такого класса на лбу, бортах и корме башни (установленные поверх ДЗ) сильно повысят осведомленность экипажа о воздушных и наземных целях.

Отредактировано Шестопер (2022-04-02 13:49:46)

0

205

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Зачем? АГ нужен для БМП, у которых основное вооружение - против твердых целей. Здесь же все против пехоты

Дополнительный независимо наводимый канал стрельбы. Если АП - то  и против БПЛА, а не только против пехоты.
humanitarius написал(а):

    Не нужно объединять КАЗ и ПВО. Самооборона от подлетающих боеприпасов и охота на летающие объекты - разные задачи

Вот такой Аистенок видит минометную мину в полете за 5 км, танк за 20 км, истребитель - примерно за 15 км.
https://topwar.ru/67252-radiolokacionny … enok.html?

4 антенны такого класса на лбу, бортах и корме башни (установленные поверх ДЗ) сильно повысят осведомленность экипажа о воздушных и наземных целях.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 13:49:46)

Прицел тоже далеко видит. Но используется не для этого

0

206

humanitarius написал(а):

Неа.
4х30 дают большую поражаемую площадь при грубом прицеливании. Надо не пробивать, а подавлять

ЕМНИП на Украине лет 20 назад пытались пилить ЗРПК "Донец" -- помните такой?  Это когда на шасси танка вкорячивают башню(БО) от "Шилки"+ ракеты от ЗРК "Стрела-10".  Что то в этом плане, только зенитные ракеты заменить ПТУРами, башню от "Шилки" забронировать и РЛС убрать, отвал навесить,...

Отредактировано Нихтферштейн (2022-04-02 22:30:06)

0

207

А вообще про тактику городского боя я бы сказал следующее. Если не брать во внимание частный случай Украины, где имеет значение выживание населения города, то если разведывательные подразделения фиксируют подготовленный к обороне город нужно просто выделять те объекты, которые необходимы для наших наступающих войск -- вокзалы, мосты, путепроводы. И для быстрого восстановления города в будущем-- тепло- и электростанции, очистные сооружения, канализационные коллекторы... Всю остальную застройку просто сходу превращать в щебень. Методично и по плану. Так оно дешевле и эффективнее(беззатратнее в плане ресурса) получится чем устраивать уличные бои а-ля Сталинград. Средства для этого есть! Те же городские сооружения, что нам потом понадобятся незатейливо штурмовать с широким применением того газа, что применили при штурме "Норд-Оста" в Москве(или что то более современного) в далёком октябре 2002 года... Да и вообще "дымовухи" побольше -- как то она слабо используется у нас...

0

208

Нихтферштейн написал(а):

Это когда на шасси танка вкорячивают башню(БО) от "Шилки"+ ракеты от ЗРК "Стрела-10".  Что в этом плане, только зенитные ракеты заменить ПТУРами, башню от "Шилки" забронировать и РЛС убрать, отвал навесить

РЛС убирать не надо, нужно интегрировать обзорную и прицельную РЛС с РЛС КАЗ в виде 4 полотнищ ФАР на башне.
У ЗРК ADATS ЗРК имели кумулятивно-осколочные БЧ, могли применяться по воздушным и наземным целям.
Можно иметь на пусковой ракеты двух типов и одинаковых габаритов:
1) сверхзвуковые с  ПВРД, заточенные в первую очередь против воздушных целей, но способные поражать и наземные,
2) дозвуковые с ТРД, c большей дальностью и бОльшим временем барражирования - эти в основном против наземных целей, но могут поражать и низкоскоростные воздушные типа вертолетов и низкоскоростных БПЛА.

Поскольку на одной башне затруднительно разместить большое количество крупногабаритных ракет, особенно при серьезном бронировании - больше подойдет двухзвенная компоновка с размещением большей части ракет на втором звене.

0

209

[

Нихтферштейн написал(а):

humanitarius написал(а):

    Неа.
    4х30 дают большую поражаемую площадь при грубом прицеливании. Надо не пробивать, а подавлять

ЕМНИП на Украине лет 20 назад пытались пилить ЗРПК "Донец" -- помните такой?  Это когда на шасси танка вкорячивают башню(БО) от "Шилки"+ ракеты от ЗРК "Стрела-10".  Что то в этом плане, только зенитные ракеты заменить ПТУРами, башню от "Шилки" забронировать и РЛС убрать, отвал навесить,...

Отредактировано Нихтферштейн (Вчера 22:30:06)

В башню надо ставить не ЗУ-23, а 2А72, бронировать сразу хорошо.

0

210

Шестопер написал(а):

1 ствол калибра 57 мм более эффективен для многоцелевой машины, чем 4 по 23-30 мм - лучше раздалбывает прочные цели.

humanitarius написал(а):

4х30 дают большую поражаемую площадь при грубом прицеливании. Надо не пробивать, а подавлять

В этот ЗРАК AGDS на шасси "Абрамса" американцы намеревались засунуть по 540-550 патронов 35х228 на каждую пушку, т.е. 1080-1100 всего. При этом в магазинах они должны были располагаться поперёк плоскостей, в которых качается пушка. Длина патрона 35х228 составляет 387 мм, максимальный диаметр 54.5 мм. Если пропорционально увеличить телескопический 40х255 от CTAI CTWS до калибра 57 мм, его длина будет 363 мм, а диаметр 93 мм. Т.е. в магазины тех же размеров получится засунуть примерно по 190 патронов на пушку, или 380 всего. Исходя из того, что нынешние одноствольные 57 мм пушки под обычные патроны могут выдавать по 220 в/м, двустволка под телескопические 57 мм сможет выжать 450-900 в/м, а две такие пушки 900-1800 в/м, патронов хватит на 12-25 секунд непрерывной стрельбы. Если же будут применены пластмассовые гильзы, продвинутые пороха и увеличенные давления в патронниках, пороховой заряд может быть уменьшен вдвое (продемонстрировано американцами в программе LFWA начала двухтысячных), и тогда диаметр патрона сократится миллиметров эдак до 80-85, а их количество увеличится до 220-250 на пушку, т.е. до 440-500 всего, и этого хватит на 14-33 секунды непрерывной стрельбы. Для сравнения, у "Тунгуски" БК хватает на 23 секунды.

Поэтому сделать пушечное вооружение на подобной бронемашине одновременно и сравнительно крупного калибра, и скорострельным, по крайней мере в этом аспекте представляется возможным. Под вопросом только: объём и вес такой спарки двуствольных 57 мм, отдача, нагрев и износ стволов.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Тезисно о тактике городского боя.