СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Тезисно о тактике городского боя.


Тезисно о тактике городского боя.

Сообщений 151 страница 180 из 306

151

humanitarius написал(а):

что гаубичность хороша против пехоты, а настильность - против техники.

Против техники гаубичность тоже прекрасна. Когда она управляемая.

0

152

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    что гаубичность хороша против пехоты, а настильность - против техники.

Против техники гаубичность тоже прекрасна. Когда она управляемая.

Это называется управляемый боеприпас. Тут же предлагается стрелять из гаубицы по бронетехнике в надежде на правильный вычислитель

0

153

humanitarius написал(а):

Шестопер написал(а):

    humanitarius написал(а):

        что гаубичность хороша против пехоты, а настильность - против техники.

    Против техники гаубичность тоже прекрасна. Когда она управляемая.

Это называется управляемый боеприпас. Тут же предлагается стрелять из гаубицы по бронетехнике в надежде на правильный вычислитель

Ммм, опять подмена понятий)

0

154

Вот такие разведчики нужны, по многоэтажкам по лестницам ходить
теле-управлять должны двое человек:
1 - движением
2 - пушкой

https://i.pinimg.com/originals/fc/b7/66/fcb76685eb71a4f49470141b6a69736a.webp

Скорее всего США над этим работают.

Управляться по WiFi. Если управляется - использовать робота.
Если враг глушит - значит пеленговать глушилку. Враг у глушилки.

Отредактировано Valera38 (2022-03-28 00:28:29)

0

155

Valera38 написал(а):

Вот такие разведчики нужны, по многоэтажкам по лестницам ходить

Первичную разведку можно провести вот такой дешевой мини-леталкой:

https://www.youtube.com/watch?v=9bmJT-pqQp8

Правда, открывать двери она не может, для этого нужен робот побольше.

0

156

Шестопер написал(а):

Воздушный подрыв эффективен в поле.
В городе он хорошо поражает открытые цели, но плохо — внутри помещений.

внутрь помещений работают орудия БМП и танков. Собственно, назначение оных в уличных боях - сносить укрепления.

0

157

Штепсель написал(а):

Во-вторых -все проще, если такой птур занести в комнату

а вы уверены, что у противника есть только такие ПТУР? Джавелин и MMP из помещений работают.

0

158

mr_tank написал(а):

а вы уверены, что у противника есть только такие ПТУР? Джавелин и MMP из помещений работают.

То же не без ньюнсов, если окно боковое, или выступ за спиной, то не очень получится. Из FM 3-22.37 The Javelin has a soft launch system, allowing it to be fired safely from inside of a building, provided that the room is at least 7 feet (2,1м) high , 12 feet (3,6м) wide, and 15 feet deep (4,5м).

Отредактировано Штепсель (2022-03-28 09:28:43)

0

159

У укропов есть дистанционно управляемые Стугны. Можно запустить ракету из окна, находясь в безопасном подвале. Даже если ПУ при пуске пострадает (хоть она менее чувствительна к избыточному давлению, чем человек), но при этом цель поразит — такая тактика оправдана.

Отредактировано Шестопер (2022-03-28 10:33:28)

0

160

Шестопер написал(а):

У укропов есть дистанционно управляемые Стугны. Можно запустить ракету из окна, находясь в безопасном подвале. Даже если ПУ при пуске пострадает (хоть она менее чувствительна к избыточному давлению, чем человек), но при этом цель поразит — такая тактика оправдана.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 10:33:28)

Или пу выдует из окна ну или просто сильно сместит, или пыли с пола поднимет, или обои и мебель подожжет и тогда лазер может перекрыть. Словом, опять есть ньюансы

0

161

Штепсель написал(а):

Словом, опять есть ньюансы

Но танк c высокой вероятностью подбит, стрелок с высокой вероятностью жив - профит.

И такой пакости будет чем дальше, тем больше - не только для ПТРК. Дистанционно управляемые мины, пулеметы, гранатометы, в тылу - такие же роботизированные минометы, САУ, РСЗО.

Если пускать сразу свою пехоту, без тучи движущихся впереди нее ударных БПЛА и наземных роботов - мы понесем тяжелые потери, а противник будет сидеть позади  в защищенных местах, и потерь в людях почти не понесет.

Скоро бой будет начинаться с битвы роботов - у кого они лучше и их больше, тот и победил (победитель этого этапа получит огромное преимущество в целом и почти наверняка противника добьет).

Отредактировано Шестопер (2022-03-28 12:55:42)

0

162

Шестопер написал(а):

Но танк c высокой вероятностью подбит, стрелок с высокой вероятностью жив - профит.

Нет, если резко увело пу, то срыв.

0

163

Штепсель написал(а):

если резко увело пу

ПУ жестко закрепить за дюбеля не проблема, монтажный пистолет несколько дешевле ПТРК.

0

164

Шестопер написал(а):

ПУ жестко закрепить за дюбеля не проблема, монтажный пистолет несколько дешевле ПТРК.

Угу, а потом надо менять позицию и упс) Ну и с поднятой пылью/дымом ничего дюбелями не сделать.

0

165

Штепсель написал(а):

Ну и с поднятой пылью/дымом ничего дюбелями не сделать.

Ведро воды в комнате разлить - на час хватит от пыли, пока не высохнет. И вероятность возгорания уменьшится.
Быстро менять позицию не получится, но при выставлении дистанционно управляемой турели на позицию с хорошим обзором (а оператор по возможности в защищенном месте) обычно смена позиции турели в ходе боя не предусмотрена - по ней начинает плотно гвоздить противник, с высокой вероятностью уничтожит, бежать вытаскивать ее под огнем очень опасно. Если уцелеет - заберут после боя. Поэтому желательно на таких турелях устанавливать не менее 2 ракет, чтобы не ограничиваться одним пуском за бой.

0

166

Шестопер написал(а):

Штепсель написал(а):

    Ну и с поднятой пылью/дымом ничего дюбелями не сделать.

Ведро воды в комнате разлить - на час хватит от пыли, пока не высохнет. И вероятность возгорания уменьшится.
Быстро менять позицию не получится, но при выставлении дистанционно управляемой турели на позицию с хорошим обзором (а оператор по возможности в защищенном месте) обычно смена позиции турели в ходе боя не предусмотрена - по ней начинает плотно гвоздить противник, с высокой вероятностью уничтожит, бежать вытаскивать ее под огнем очень опасно. Если уцелеет - заберут после боя. Поэтому желательно на таких турелях устанавливать не менее 2 ракет, чтобы не ограничиваться одним пуском за бой.

Эммм, еще и пару добавить, чтоб совсем ллку плохо пришлось? Вы точно щас в пользу стугны говорите?

0

167

Видео на тему того, как невозможно стрелять из комнат:
https://t.me/rustroyka1945/314

0

168

Шестопер написал(а):

Видео на тему того, как невозможно стрелять из комнат:
https://t.me/rustroyka1945/314

Ну, НЛАВ так может, и условия по комнате подходящие были, правда дальность подкачала. Т.е. опять не везде условия позволяют. О чем уже 2 страницы говорю.

0

169

Реальное видео городского боя в Мариуполе

0

170

Серьга написал(а):

Реальное видео городского боя в Мариуполе

Сейчас от туда много подобных видео.
Где-то, как тут, броня действует из районов занимаемых своей пехотой и под ее прикрытием, где-то выдвигается в "серую зону" для обстрела позиций противника - там могут и случится залеты.

0

171

Ходаковский о тактике городского боя:
https://t.me/aleksandr_skif/2034

В условиях плотной городской застройки мало, что эффективно из полевых огневых средств. Миномёты, стреляющие по навесной траектории, чаще попадают в крыши, или фасады, но под таким углом, что мины не залетают внутрь. Артиллерия бьёт с дальних позиций и плохо попадает за сплошную стену домов - противник спокойно себя чувствует под зданиями с "подветренной" стороны. Танки уязвимы и неповоротливы, - то же и с другой бронетехникой. Носимая "артиллерия"в виде ручных огнемётов и гранатомётов, а также СПГ-9 - на самом деле маломощная, и ею нужно бить чётко в проёмы, иначе толку от нее не будет. Мы даже пилили стодвадцатые зажигательные мины, наталкивали зажигательную смесь в осколочные гранаты к гранатомёту, чтобы усилить эффект - но штука хоть и полезная, однако баллистика нарушается, и трудно понять, как она полетит.

Есть хорошая вещь, но её нет в войсках - НОНА "К". Малогабаритная универсальная пушка стодвадцатого калибра, весом ненамного тяжелее такого же по калибру миномёта - всего тонна двести, - которую расчёт в состоянии перемещать даже без тягача. Вот её прямая наводка "от дома к дому" была бы эффективной. У меня была пара штук в четырнадцатом - не могли нарадоваться. Советую для будущих боев в городе обобрать десантников и бросить эти изделия в войска.

0

172

Хорт мохнатый написал(а):

Ходаковский о тактике городского боя:
https://t.me/aleksandr_skif/2034

О как. Жаль комменты у него отключены, можно было бы попытать за конкретику. Ну и чисто умозрительно: получается, 2С9 должна быть очень полезной в этих условиях.
Ну и вопрос, че там с соткой на бмп3 на прямой наводке? Снарядец, по идее, слабее, но не сказать что б прям радикально слабее.

Отредактировано Штепсель (2022-04-01 10:11:52)

0

173

То, что Ходаковский пишет о важности плотного следования пехоты за огнем арты, о проблемах различных видов артиллерийского огня (особенно когда по гуманитарным соображением арта должна работать очень адресно, чтобы минимизировать гражданские потери) - это святая истина.

Но вот решение в виде Ноны-К - так себе.
Танк, значит, в городе неповоротлив,  а катить на прямую наводку на руках байду весом с легковушку - это очень поворотливо и удобно? И безопасно, под снайперско-пулеметным огнем - там, где даже с автоматом стремглав перебегать рискованно?
Я когда в кинохронике видел перекатывание наших пушек на руках по берлинским улицам - каждый раз думал, сколько артиллеристов тогда перестреляли.

Для решения большинства упомянутых Ходаковских проблем нет ничего лучше ударных БПЛА. Самых разных классов - с БЧ от сотен грамм до сотен килограмм. Вертолетного и самолетного типов. Вертолетного - для ювелирных ударов в самых неудобных местах по хитро вывернутым траекториям.

0

174

я так понял у рпо бризантный и осколочный эффект недостаточен, интересно.

а вот Юрцу лишь бы свою повестку толкнуть, везде приплетет)

Отредактировано TK-421 (2022-04-01 11:08:57)

0

175

TK-421 написал(а):

я так понял у рпо бризантный и осколочный эффект недостаточен, интересно.

Дык, много крепких зданий с капитальными стенами. РПО же им ничего не сделает (наглядно у КП показано), поэтому да, стрельба в окна, проемы дверные, дыры в стенах. Вот скажем, что-то типа дачи рпо должен однозначно разваливать целиком.

0

176

TK-421 написал(а):

а вот Юрцу лишь бы свою повестку толкнуть, везде приплетет)

Преимущество в городе на прямой наводке буксируемой артиллерии над самоходной и над бронетехникой - это очень спорно, и может быть верно только для ограниченного количества частных случаев (при особо узких или стесненных развалинами улочках - старая традиционная восточная или европейская застройка, не советская).
Ударные БПЛА неизмеримо эффективнее и зажатых домами танков, и физических упражнений по скоростному перекатыванию пушек.

Были, кстати, пушки на самотранспортирующихся лафетах. С автоматом заряжания и дистанционным управлением - мини-робо-танк. Но сдается мне, просто робо-танк будет лучше, компактность пушки на лафете не компенсирует более низкую защищенность. А БПЛА еще лучше их обоих - потому что хорошо годится не только пехоту из домов выкуривать, но и танки в поле жечь, и вражескую арту на огневых позициях геноцидить.

Отредактировано Шестопер (2022-04-01 11:51:32)

0

177

Самое забавное, что с теми же самыми проблемами столкнулись ливанцы в ходе городских боев в Хомсе-Дамаске в 2013 г. Просто их опыт нами не был замечен от слова "совсем"! Можно вспомнить бои за Кусейр:
Ситуация в Сирии и Ираке - 143
Ситуация в Сирии и Ираке - 143
Только там они изучая негативный опыт САА в 2012 г. заранее озаботились всякими тактическими и техническими приспособлениями для упрощения процесса.
Те-же самые "Вулканы" на основе 107-мм ракет для разрушения зданий.
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/768/435578.jpg
У них кстати тоже к 2013 г. в основном не было боевого опыта и вообще отсутствовал опыт штурма городов. И соотношение по л\с было 1:2 в пользу противника (с учетом САА).

0

178

А ТТХ у тех вулканов какие?

0

179

Нечто станковое крупнокалиберное реактивное на прямой наводке с малой дистанции - это легче доставить на позицию, чем Нону-к.
На малой дальности точность достаточная. Мощность выше, чем у РПГ.
Можно вспомнить, как в Берлине ставили на прямую наводку в упор РС М-30.

Но еще лучше чумадан взрывчатки вообще не тащить на руках. Пусть сам прилетит, крылышками бяк-бяк-бяк. Прилетать он может не только по переднему краю, но и на всю глубину вражеской обороны.

Отредактировано Шестопер (2022-04-01 12:03:10)

0

180

Штепсель написал(а):

А ТТХ у тех вулканов какие?

Калибр где-то 250 мм, 100 кг. масса и 500 м дальность стрельбы. Пусковые нескольких типов (в т.ч. для стрельбы прямой наводкой) перевозятся на пикапах либо мотовездеходах/квадриках. Корректировка от квадрокоптера.

Если кто не видел этот документальный сериал, то многое упустил. Там хорошо показана тактика штурма Кусейра в т.ч. на схемах. Изначально рассчитывали повторить американский опыт 2003 с броском к центру города, но встретившись с трудностями (большое количество туннелей и мин) начали резать гороод на сектора с их изоляцией и постепенной зачисткой. Показана работа штурмовых групп с танками, движение через дворы с пробиванием зданий накладными зарядами и т.п. Жаль только на русском его нет.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Тезисно о тактике городского боя.