что гаубичность хороша против пехоты, а настильность - против техники.
Против техники гаубичность тоже прекрасна. Когда она управляемая.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Тезисно о тактике городского боя.
что гаубичность хороша против пехоты, а настильность - против техники.
Против техники гаубичность тоже прекрасна. Когда она управляемая.
humanitarius написал(а):
что гаубичность хороша против пехоты, а настильность - против техники.
Против техники гаубичность тоже прекрасна. Когда она управляемая.
Это называется управляемый боеприпас. Тут же предлагается стрелять из гаубицы по бронетехнике в надежде на правильный вычислитель
Шестопер написал(а):
humanitarius написал(а):
что гаубичность хороша против пехоты, а настильность - против техники.
Против техники гаубичность тоже прекрасна. Когда она управляемая.
Это называется управляемый боеприпас. Тут же предлагается стрелять из гаубицы по бронетехнике в надежде на правильный вычислитель
Ммм, опять подмена понятий)
Вот такие разведчики нужны, по многоэтажкам по лестницам ходить
теле-управлять должны двое человек:
1 - движением
2 - пушкой
Скорее всего США над этим работают.
Управляться по WiFi. Если управляется - использовать робота.
Если враг глушит - значит пеленговать глушилку. Враг у глушилки.
Отредактировано Valera38 (2022-03-28 00:28:29)
Вот такие разведчики нужны, по многоэтажкам по лестницам ходить
Первичную разведку можно провести вот такой дешевой мини-леталкой:
https://www.youtube.com/watch?v=9bmJT-pqQp8
Правда, открывать двери она не может, для этого нужен робот побольше.
Воздушный подрыв эффективен в поле.
В городе он хорошо поражает открытые цели, но плохо — внутри помещений.
внутрь помещений работают орудия БМП и танков. Собственно, назначение оных в уличных боях - сносить укрепления.
Во-вторых -все проще, если такой птур занести в комнату
а вы уверены, что у противника есть только такие ПТУР? Джавелин и MMP из помещений работают.
а вы уверены, что у противника есть только такие ПТУР? Джавелин и MMP из помещений работают.
То же не без ньюнсов, если окно боковое, или выступ за спиной, то не очень получится. Из FM 3-22.37 The Javelin has a soft launch system, allowing it to be fired safely from inside of a building, provided that the room is at least 7 feet (2,1м) high , 12 feet (3,6м) wide, and 15 feet deep (4,5м).
Отредактировано Штепсель (2022-03-28 09:28:43)
У укропов есть дистанционно управляемые Стугны. Можно запустить ракету из окна, находясь в безопасном подвале. Даже если ПУ при пуске пострадает (хоть она менее чувствительна к избыточному давлению, чем человек), но при этом цель поразит — такая тактика оправдана.
Отредактировано Шестопер (2022-03-28 10:33:28)
У укропов есть дистанционно управляемые Стугны. Можно запустить ракету из окна, находясь в безопасном подвале. Даже если ПУ при пуске пострадает (хоть она менее чувствительна к избыточному давлению, чем человек), но при этом цель поразит — такая тактика оправдана.
Отредактировано Шестопер (Сегодня 10:33:28)
Или пу выдует из окна ну или просто сильно сместит, или пыли с пола поднимет, или обои и мебель подожжет и тогда лазер может перекрыть. Словом, опять есть ньюансы
Словом, опять есть ньюансы
Но танк c высокой вероятностью подбит, стрелок с высокой вероятностью жив - профит.
И такой пакости будет чем дальше, тем больше - не только для ПТРК. Дистанционно управляемые мины, пулеметы, гранатометы, в тылу - такие же роботизированные минометы, САУ, РСЗО.
Если пускать сразу свою пехоту, без тучи движущихся впереди нее ударных БПЛА и наземных роботов - мы понесем тяжелые потери, а противник будет сидеть позади в защищенных местах, и потерь в людях почти не понесет.
Скоро бой будет начинаться с битвы роботов - у кого они лучше и их больше, тот и победил (победитель этого этапа получит огромное преимущество в целом и почти наверняка противника добьет).
Отредактировано Шестопер (2022-03-28 12:55:42)
Но танк c высокой вероятностью подбит, стрелок с высокой вероятностью жив - профит.
Нет, если резко увело пу, то срыв.
если резко увело пу
ПУ жестко закрепить за дюбеля не проблема, монтажный пистолет несколько дешевле ПТРК.
ПУ жестко закрепить за дюбеля не проблема, монтажный пистолет несколько дешевле ПТРК.
Угу, а потом надо менять позицию и упс) Ну и с поднятой пылью/дымом ничего дюбелями не сделать.
Ну и с поднятой пылью/дымом ничего дюбелями не сделать.
Ведро воды в комнате разлить - на час хватит от пыли, пока не высохнет. И вероятность возгорания уменьшится.
Быстро менять позицию не получится, но при выставлении дистанционно управляемой турели на позицию с хорошим обзором (а оператор по возможности в защищенном месте) обычно смена позиции турели в ходе боя не предусмотрена - по ней начинает плотно гвоздить противник, с высокой вероятностью уничтожит, бежать вытаскивать ее под огнем очень опасно. Если уцелеет - заберут после боя. Поэтому желательно на таких турелях устанавливать не менее 2 ракет, чтобы не ограничиваться одним пуском за бой.
Штепсель написал(а):
Ну и с поднятой пылью/дымом ничего дюбелями не сделать.
Ведро воды в комнате разлить - на час хватит от пыли, пока не высохнет. И вероятность возгорания уменьшится.
Быстро менять позицию не получится, но при выставлении дистанционно управляемой турели на позицию с хорошим обзором (а оператор по возможности в защищенном месте) обычно смена позиции турели в ходе боя не предусмотрена - по ней начинает плотно гвоздить противник, с высокой вероятностью уничтожит, бежать вытаскивать ее под огнем очень опасно. Если уцелеет - заберут после боя. Поэтому желательно на таких турелях устанавливать не менее 2 ракет, чтобы не ограничиваться одним пуском за бой.
Эммм, еще и пару добавить, чтоб совсем ллку плохо пришлось? Вы точно щас в пользу стугны говорите?
Видео на тему того, как невозможно стрелять из комнат:
https://t.me/rustroyka1945/314
Видео на тему того, как невозможно стрелять из комнат:
https://t.me/rustroyka1945/314
Ну, НЛАВ так может, и условия по комнате подходящие были, правда дальность подкачала. Т.е. опять не везде условия позволяют. О чем уже 2 страницы говорю.
Реальное видео городского боя в Мариуполе
Реальное видео городского боя в Мариуполе
Сейчас от туда много подобных видео.
Где-то, как тут, броня действует из районов занимаемых своей пехотой и под ее прикрытием, где-то выдвигается в "серую зону" для обстрела позиций противника - там могут и случится залеты.
Ходаковский о тактике городского боя:
https://t.me/aleksandr_skif/2034
В условиях плотной городской застройки мало, что эффективно из полевых огневых средств. Миномёты, стреляющие по навесной траектории, чаще попадают в крыши, или фасады, но под таким углом, что мины не залетают внутрь. Артиллерия бьёт с дальних позиций и плохо попадает за сплошную стену домов - противник спокойно себя чувствует под зданиями с "подветренной" стороны. Танки уязвимы и неповоротливы, - то же и с другой бронетехникой. Носимая "артиллерия"в виде ручных огнемётов и гранатомётов, а также СПГ-9 - на самом деле маломощная, и ею нужно бить чётко в проёмы, иначе толку от нее не будет. Мы даже пилили стодвадцатые зажигательные мины, наталкивали зажигательную смесь в осколочные гранаты к гранатомёту, чтобы усилить эффект - но штука хоть и полезная, однако баллистика нарушается, и трудно понять, как она полетит.
Есть хорошая вещь, но её нет в войсках - НОНА "К". Малогабаритная универсальная пушка стодвадцатого калибра, весом ненамного тяжелее такого же по калибру миномёта - всего тонна двести, - которую расчёт в состоянии перемещать даже без тягача. Вот её прямая наводка "от дома к дому" была бы эффективной. У меня была пара штук в четырнадцатом - не могли нарадоваться. Советую для будущих боев в городе обобрать десантников и бросить эти изделия в войска.
Ходаковский о тактике городского боя:
https://t.me/aleksandr_skif/2034
О как. Жаль комменты у него отключены, можно было бы попытать за конкретику. Ну и чисто умозрительно: получается, 2С9 должна быть очень полезной в этих условиях.
Ну и вопрос, че там с соткой на бмп3 на прямой наводке? Снарядец, по идее, слабее, но не сказать что б прям радикально слабее.
Отредактировано Штепсель (2022-04-01 10:11:52)
То, что Ходаковский пишет о важности плотного следования пехоты за огнем арты, о проблемах различных видов артиллерийского огня (особенно когда по гуманитарным соображением арта должна работать очень адресно, чтобы минимизировать гражданские потери) - это святая истина.
Но вот решение в виде Ноны-К - так себе.
Танк, значит, в городе неповоротлив, а катить на прямую наводку на руках байду весом с легковушку - это очень поворотливо и удобно? И безопасно, под снайперско-пулеметным огнем - там, где даже с автоматом стремглав перебегать рискованно?
Я когда в кинохронике видел перекатывание наших пушек на руках по берлинским улицам - каждый раз думал, сколько артиллеристов тогда перестреляли.
Для решения большинства упомянутых Ходаковских проблем нет ничего лучше ударных БПЛА. Самых разных классов - с БЧ от сотен грамм до сотен килограмм. Вертолетного и самолетного типов. Вертолетного - для ювелирных ударов в самых неудобных местах по хитро вывернутым траекториям.
я так понял у рпо бризантный и осколочный эффект недостаточен, интересно.
а вот Юрцу лишь бы свою повестку толкнуть, везде приплетет)
Отредактировано TK-421 (2022-04-01 11:08:57)
я так понял у рпо бризантный и осколочный эффект недостаточен, интересно.
Дык, много крепких зданий с капитальными стенами. РПО же им ничего не сделает (наглядно у КП показано), поэтому да, стрельба в окна, проемы дверные, дыры в стенах. Вот скажем, что-то типа дачи рпо должен однозначно разваливать целиком.
а вот Юрцу лишь бы свою повестку толкнуть, везде приплетет)
Преимущество в городе на прямой наводке буксируемой артиллерии над самоходной и над бронетехникой - это очень спорно, и может быть верно только для ограниченного количества частных случаев (при особо узких или стесненных развалинами улочках - старая традиционная восточная или европейская застройка, не советская).
Ударные БПЛА неизмеримо эффективнее и зажатых домами танков, и физических упражнений по скоростному перекатыванию пушек.
Были, кстати, пушки на самотранспортирующихся лафетах. С автоматом заряжания и дистанционным управлением - мини-робо-танк. Но сдается мне, просто робо-танк будет лучше, компактность пушки на лафете не компенсирует более низкую защищенность. А БПЛА еще лучше их обоих - потому что хорошо годится не только пехоту из домов выкуривать, но и танки в поле жечь, и вражескую арту на огневых позициях геноцидить.
Отредактировано Шестопер (2022-04-01 11:51:32)
Самое забавное, что с теми же самыми проблемами столкнулись ливанцы в ходе городских боев в Хомсе-Дамаске в 2013 г. Просто их опыт нами не был замечен от слова "совсем"! Можно вспомнить бои за Кусейр:
Ситуация в Сирии и Ираке - 143
Ситуация в Сирии и Ираке - 143
Только там они изучая негативный опыт САА в 2012 г. заранее озаботились всякими тактическими и техническими приспособлениями для упрощения процесса.
Те-же самые "Вулканы" на основе 107-мм ракет для разрушения зданий.
У них кстати тоже к 2013 г. в основном не было боевого опыта и вообще отсутствовал опыт штурма городов. И соотношение по л\с было 1:2 в пользу противника (с учетом САА).
А ТТХ у тех вулканов какие?
Нечто станковое крупнокалиберное реактивное на прямой наводке с малой дистанции - это легче доставить на позицию, чем Нону-к.
На малой дальности точность достаточная. Мощность выше, чем у РПГ.
Можно вспомнить, как в Берлине ставили на прямую наводку в упор РС М-30.
Но еще лучше чумадан взрывчатки вообще не тащить на руках. Пусть сам прилетит, крылышками бяк-бяк-бяк. Прилетать он может не только по переднему краю, но и на всю глубину вражеской обороны.
Отредактировано Шестопер (2022-04-01 12:03:10)
А ТТХ у тех вулканов какие?
Калибр где-то 250 мм, 100 кг. масса и 500 м дальность стрельбы. Пусковые нескольких типов (в т.ч. для стрельбы прямой наводкой) перевозятся на пикапах либо мотовездеходах/квадриках. Корректировка от квадрокоптера.
Если кто не видел этот документальный сериал, то многое упустил. Там хорошо показана тактика штурма Кусейра в т.ч. на схемах. Изначально рассчитывали повторить американский опыт 2003 с броском к центру города, но встретившись с трудностями (большое количество туннелей и мин) начали резать гороод на сектора с их изоляцией и постепенной зачисткой. Показана работа штурмовых групп с танками, движение через дворы с пробиванием зданий накладными зарядами и т.п. Жаль только на русском его нет.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Тезисно о тактике городского боя.