1) Имеет все шансы стать патроном для бмп, тогда уже не все так однозначно;
2) Применительно к материалу корпуса мины - не, необязательно, см. Одинцова и его опыты с материалами корпуса и разными ВВ (стандартные осколочные цилиндры, емнип).
3) Я исключительно в разрезе лшо/василек.

так ведь пехота из-за выросшей огневой мощи стала главной опасностью.

Еще раз выложу ссылку на эту статью про Сирию, которая уже засветилась на форуме:
https://cyberleninka.ru/article/n/boevy … sluchay-1?

Там анализируется тактика действий боевиков группами по 4-6 человек с интервалами до нескольких сотен метров между группами (в группе 2-3 стрелка и расчет тяжелого оружия - пулемета, гранатомета, миномета, ПТРК).

Также упомянуты джихад-мобили - по целям применения это фактически эрзац-авиабомбы или крылатые ракеты, за счет мощности БЧ способные обеспечить боевикам огневое превосходство на площади несколько гектар вокруг точки подрыва - войска в этой зоне несут серьезные потери и оказываются временно дезорганизованными взрывом перед лицом атаки, следующей за подрывом.

Так вот, такая тактика действий мелкими мобильными группами с относительно высокой огневой мощью, с помощью которой боевики не раз достигали существенных  успехов, еще лучше подходит для применения управляемого загоризонтного оружия, чем традиционных вооружений.

Группы по несколько человек на автомобильной и бронетехникие, оснащенные большим количеством барражирующих боеприпасов (которыми могут в ближайшем будущем накачать ВСУ), могут быть рассредоточены еще сильнее, чем в Сирии - вплоть до дистанции в несколько км между соседними группами (или сотни метров в городе), и на глубину десятки км (в городе - на всей его площади).
Они могут обнаруживать противника с помощью БПЛА и наземных телекамер, и наносить по нему огневые удары с большой дальности.
Если такое вооружение станет действительно массовым (для Украины это маловероятно) - наступающие войска могут вообще нигде не встретить плотного переднего края, но в течении движения на большую глубину (десятки км) постоянно находиться под воздействием огневых ударов.
Если же подобное вооружение сможет получить только небольшая часть войск противника - такие группы будут действовать подобно артиллерии, поддерживая свои войска на передовой огневыми ударами из глубины и в глубину.

Эффективно противопоставить такой тактике можно только аналогичное наращивание средств дистанционной разведки и огневого поражения, а также наращивание возможностей ПВО и РЭБ против средств воздушного нападения.

Отредактировано Шестопер (2022-03-24 15:04:51)

Вряд ли. Против открыто расположенной пехоты хорошо, но очень узко специализировано. Более узко, чем тройчатка без тридцатки - сотка может ОФСом еще и укрепления ломать, а ЛШО нет.
Это нишевое оружие против неукрытой пехоты - а вооружение линейной БМП должно быть как можно более универсальным.

А по-хорошему, хотя бы на основе боевого опыта, конструкцию всех этих курганцев, армат и барбарисок нужно радикально переработать, как не  отвечающую современным требованиям - им необходима длинная загоризонтная рука с загоризонтным глазом (а не только загоризонтная ТУР Сокол без собственных средств разведки и целеуказания), и усиление защиты верхней полусферы (в том числе за счет роста зенитных возможностей).

Отредактировано Шестопер (2022-03-24 16:47:55)

Ну, значит опять вляпаемся с очень оригинальным вооружением БМП. Чего только ни придумаешь, лишь бы автопушку не делать

Тогда надо сразу ставить ту, которая с высокой баллистикой, а не масштабировать АГС. Как раз в маневренной войне мы видим ситуации именно для нее: скоротечные дуэли между БТР/БМП на улицах, поражение огневых точек в постройках, стрельбу по вертолетам. Цели вертикальные, требующие высокой настильности, хотя бы и за счет осколочного эффекта. 
А стрелялку низкой баллистики по пехоте КБП тащит со времен осколочной гранаты для 2А28

Загоризонтное оружие нужно артиллеристам, а не экипажу БМП. ПТУР - да, нужна дальнобойная, с запасом дальности для позиции на горке в пустыне.

Отредактировано humanitarius (2022-03-25 05:21:34)

Ага, выезжаешь ты такой на горку, как командир на лихом белом коне под знаменем - ты далеко видишь, тебя далеко видно. И на этой горке тебя и пристрелят, с высокой вероятностью. А если ты стал за горкой, на обратном скате, и выпускаешь барражирующего душегуба - тебя уже сложнее заметить. А если горки вообще нет - барражирующий душегуб все равно может улететь далеко.

В городе бронетехнике опасно находиться возле домов, занятых противником с ПТС. Это самый опасный для бронетехники вид боя. Но туда приходится ехать, чтобы поддерживать огнем свою пехоту. При наличии барражирующего душегуба туда ехать не надо - можно встать на несколько кварталов позади, прикрывшись от настильного огня домами - и напустить на противника летающих душегубов.

Когда такое вооружение станет массовым и обоюдным - жизненно важно будет для каждой БМП уметь сбивать низколетящие цели. Тогда таких целей будет очень много. И тогда на обратном скате и позади домов уже в безопасности не отсидишься. Хотя все равно это будет безопаснее, чем вылезать в зону прямой видимости с позиции противника - все равно на закрытой позиции шансы, что тебя обнаружат, будут несколько меньше. Но тогда уже не обойтись без сверхмассовой ПВО, способной перехватить колоссальное по современным меркам количество целей.

ОБТ и БМП должны стать сами себе САУ и сами себе ЗРАК. Не потому, что классическую артиллерию и ПВО отменят (наоборот - они станут совершеннее и сильнее). Но масштаб задач загоризонтного поражения и ПВО резко возрастет, и придется привлекать к их решению любую технику, какую технически возможно для этого приспособить.

Если воевать против армии НАТО (например, против поляков) - это во многом верно уже сейчас (у них уже есть Спайки и немало БПЛА), а лет через 10 такая техника вообще будет жизненно необходимой. Без нее против НАТО ты будешь как негр с копьем, дуриком прущий на пулеметы.

Отредактировано Шестопер (2022-03-25 09:05:12)

Ну, справедливости ради, для первых двух случаев ДПВ у обоих вариантов за глаза. А вот с вертолетами - вопрос, наши тоже активно используют птур, а в остальных случаях ходят прямо над головами атакуемых.

сегодняшняя война, самый серьезный конфликт с самой серьезным противником за последние 40 лет. Куда дальше то? Столкновения боевой техники при этом минимальны. Прекращайте мечтать о боях с марсианами.

ДПВ у ЛШО только накоротке. А дальше начинается рассеивание, которое при стрельбе по бронетехнике недопустимо.

ПТРК решает задачи по борьбе с удаленными целями, включая танки, бункеры и вертолеты.
Автопушка высокой баллистики решает все задачи борьбы с бронетехникой (кроме танка) и огневыми точками.
А если хочется иметь вспомогательное вооружение против сидящей по кустам пехоты - см., например, комплекс "Бережок" с дополнительным АГ-17 в канале наводчика. 

Стремление завести побольше недогаубиц - это "афганская болезнь". То воткнут на БМП 2А70 (ограничив ей скорострельность и поражающие возможности комплекса управляемого вооружения), то теперь пытаются мертоворожденный "полковой АГС" пристроить вместо пушки.

Отредактировано humanitarius (2022-03-25 17:54:49)

Чтобы лет через 10 найти толпу без БПЛА хоть с Алиэкспресса с бомбочками — это нереально.
Особенно для России — против нее США поставит БПЛА любым тапочникам.
А БПЛА нужно гасить АП, а их операторов гасить своими БПЛА.

Вот Вы говорите, что основной бой с пехотой — это собачья свалка на ближней дистанции, а БПЛА больше экзотика.

Давайте вспомним арабо-израильские войны и Афган.
Тогда оказалось, что регулярные армии получили очень много РПГ и СПГ, позже — много ПТУР, а еще чуть позже много РПГ и СПГ оказалось у партизан, снабжаемых США.
И это резко осложнило действия бронетехники.
Что могли бы сделать против брони патриархальные партизаны с винтовками? Почти ничего.
Но современные ПТС будут и у партизан, если их снабжает сверхдержава.
Современные сейчас — это уже не РПГ-7, и даже не Тоу, как в Сирии.
Так что закладывайтесь не на отражение человеческих волн с калашами и РПГ, а на волны Спайков и еще чего покруче. Особенно через 10-15 лет и далее.
Не готовьтесь к прошедшим войнам.

Отредактировано Шестопер (2022-03-25 18:49:44)

 
АГС на загривке — это прекрасно.
Но в целом называть этот антикваринт идеальным — какой-то грустный несмешной юмор.
ТТХ ракет и СУО никуда не годятся.

Дык, как раз те ситуации, которые вы и называли.

Ну, имхуется мне, что новые птур с гсн от КБП прекрасно встанут на ПУ для корнета, дальше - поменять ПО.

С чего вы взяли? Marinir выкладывал тут таблицы стрельбы из 2а70 басней, так на 1,5 км, вполне вменяемо выглядит, учитывая что снарядик для тех скоростей не очень подходит.

Отредактировано Штепсель (2022-03-25 23:12:04)